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スレッド1(-1)別 人ですので、お間違いのないように。


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●別人ですので、お間違いのないように。 /アレクセイ (2003/09/07(Sun) 22:06) NO.3067
...... ・ざっと読んで皆様へ /………@復帰&さよなら? (2003/09/10(Wed) 01:33) NO.3149
............ ・ざっと読んで皆様へ2 /………@復帰&さよなら? (2003/09/10(Wed) 02:01) NO.3151
............ ・JIRO氏へ /………@復帰&さよなら? (2003/09/10(Wed) 01:50) NO.3150
......・ みなさん、ありがとうございました。 /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 00:33) NO.3073
...... ・Re[1]: 別人ですので、お間違いのないように。 /さんなり (2003/09/07(Sun) 23:03) NO.3068
............ ・ひさしぶりですね。アレクセイさん /創価桜@野党公明 (2003/09/07(Sun) 23:20) NO.3069
.................. ・創価桜さん /21世紀の精神異常者 (2003/09/07(Sun) 23:31) NO.3070
........................ ・桜vsアレク、見ましたヨ(^^) /ギターマン@四畳半フォーク (2003/09/08(Mon) 00:24) NO.3071
..............................・ うっかり書き漏らし。 /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 00:43) NO.3074
.................................... ・再度問います。『………@復帰&さよなら?』とは何者? /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 01:28) NO.3075
.......................................... ・『………@復帰&さよなら?』的存在の存立環境についての是正.. /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 14:54) NO.3079
................................................ ・リモートホストの表示について /JIRO@管理人 (2003/09/08(Mon) 20:57) NO.3085
..................................................... ・[↑]: 管理人 殿の意見に賛成 /こども新聞@猿が島 (2003/09/09(Tue) 03:13) NO.3104
............................................................ ・[↑]: 「甘ったれ」の論理について /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 15:10) NO.3113
.................................................................. ・[↑]: 「お子ちゃま」の論理について /シャラクセイ@猿が島 (2003/09/10(Wed) 06:29) NO.3156
............................................................ ・オープンにします /創価桜@野党公明 (2003/09/09(Tue) 13:17) NO.3110
.................................................................. ・メールアドレス間違えました /創価桜@野党公明 (2003/09/09(Tue) 13:27) NO.3111
........................................................................ ・人生、意気に感ず。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 15:44) NO.3114
............................................................ ・「………@復帰&さよなら?」氏に関して /JIRO@管理人 (2003/09/09(Tue) 12:55) NO.3109
.................................................................. ・管理人JIRO氏の虚言を破折す。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 17:37) NO.3116
........................................................................ ・Re[12]: 管理人JIRO氏の虚言を破折す。 /JIRO@管理人 (2003/09/09(Tue) 19:32) NO.3120
..............................................................................・ これ以上、貴方と議論しても無駄でしょう。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 22:25) NO.3123
.................................................................................... Re[14]: これ以上、貴方と議論しても無駄でしょう。 /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 22:56) NO.3128
........................................................................・ Re[12]: 管理人JIRO氏の虚言を破折す。 /AS (2003/09/09(Tue) 18:21) NO.3117
.............................................................................. ・[↑]:恥知らずな「匿名者」の典型 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 19:05) NO.3119
....................................................................................・ ASはんは立派なHNであ〜る。 /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 22:37) NO.3126
....................................................................................・ ASはんは立派なHNであ〜る。 /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 22:34) NO.3125
.......................................................................................... ・学会員の恥さらし。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 23:12) NO.3131
................................................................................................ ・ただの、荒らしさんだったのねーーアレクセイさん /人見街道 (2003/09/10(Wed) 00:40) NO.3145
................................................................................................・ 責任は自分で負ってや、アレクセイはん、逃げてばっかりせんと.. /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/10(Wed) 00:15) NO.3142
................................................................................................ ・ここでもやっているのですか /サブロー (2003/09/09(Tue) 23:48) NO.3139
................................................................................................・ やっぱり逃げたアレクセイはん! /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 23:45) NO.3138
................................................................................................・ Re[16]: 学会員の恥さらし。 /AS (2003/09/09(Tue) 23:38) NO.3136
...................................................................................................... ・Re[17]: 学会員の恥さらし。 /しんのすけ (2003/09/10(Wed) 00:26) NO.3143
............................................................................................................・ Re[18]: 学会員の恥さらし。 /AS (2003/09/10(Wed) 09:45) NO.3158
..................................................................................................................・ Re[19]: 学会員の恥さらし。 /しんのすけ (2003/09/10(Wed) 14:26) NO.3159
........................................................................................................................ ・ちょっとちょっと /コイノボリ (2003/09/10(Wed) 18:11) NO.3165
........................................................................................................................・ Re[20]: 学会員の恥さらし。 /AS (2003/09/10(Wed) 16:02) NO.3162
............................................................................................................・ ん? /じんけ (2003/09/10(Wed) 02:46) NO.3153
...................................................... ・「うやむや」「曖昧」「玉虫色」は御免です、という庶民の声。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 00:14) NO.3097
............................................................・ 行儀よくし〜や!アレクセイはん! /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 21:49) NO.3121
.................................................................. ・たいてい眠くなってきた。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 22:47) NO.3127
........................................................................・ Re[12]:ワシも たいてい眠くなってきた。 /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 23:09) NO.3129
.............................................................................. ・出た出た(笑)。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 23:22) NO.3133
.................................................................................... ・オバケとチャウちゅ〜ねん! /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 23:28) NO.3135
..................................................................・ 女々しいさとりんどえーす /さとりん (2003/09/09(Tue) 22:24) NO.3122
........................................................................ ・自覚してたらエエ。 /京都の鬼@帰ってきたぞ! (2003/09/09(Tue) 23:24) NO.3134
.............................................................................. ・現在烏龍茶はペットのみ /さとりん (2003/09/10(Wed) 07:04) NO.3157
.................................................................................... ・あんまり、ほたえなや。 /京都の鬼@ホンネ (2003/09/10(Wed) 15:17) NO.3160
..........................................................................................・ Re[15]: あんまり、ほたえなや。 /さとりん (2003/09/10(Wed) 18:11) NO.3166
................................................................................................ ・Re[16]: あんまり、ほたえなや。 /ギターマン@四畳半フォーク (2003/09/10(Wed) 21:03) NO.3167
...................................................................................................... ・やっぱりよくわかんない /さとりん (2003/09/10(Wed) 21:15) NO.3168
............................................................................................................・ Re[18]: やっぱりよくわかんない /ギターマン@四畳半フォーク (2003/09/10(Wed) 22:29) NO.3171
.............................................................................. ・じゃあマズイかも(笑) /………@復帰&さよなら? (2003/09/10(Wed) 02:39) NO.3152
...................................................... ・何故? /人見街道 (2003/09/08(Mon) 23:36) NO.3094
............................................................ ・Re[10]: 何故? /創価桜@野党公明 (2003/09/09(Tue) 00:23) NO.3098
.............................................................. ・求む「公明(正大)」派。 /アレクセイ (2003/09/09(Tue) 01:03) NO.3102
................................................ ・ドグラ・マグラにご用心。 /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 17:21) NO.3082
................................................ ・横レス&質問です /じんけ (2003/09/08(Mon) 16:21) NO.3081
......................................................・ Re[9]: 横レス&質問です /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 17:31) NO.3083
............................................................ ・う〜ん、どうでしょうか /じんけ (2003/09/08(Mon) 19:13) NO.3084
.................................................................. ・Re[11]: う〜ん、どうでしょうか /アレクセイ (2003/09/08(Mon) 23:03) NO.3092


親記事 / ▼[ 3149 ] ▼[ 3073 ] ▼[ 3068 ]
NO.3067  別人ですので、お間違いのないように。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/07(Sun) 22:06:55
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm

☆ みなさま

はじめまして。

こちらに書き込みをなさっている方の中には、私のことをご存じの方も、たぶんいらっしゃるでしょう。かつて私は、このサイトと相互リンクを張っている『同時代を考える会』の掲示板で、イラク戦争をめぐる公明党の動きについて、あちらのみなさんと議論をしたことのある者です。……ただし、こちらのサイトは、その存在こそ知ってはおりましたが、覗くのは今日がまったくの初めてです。

ところが、こちらのサイトに、私を思わせるハンドルネームで書き込みをされている『………@復帰&さよなら?』という方がいるということを、友人のメールによって知らされました。

この友人のメールにも、

> がんばれ公明(DR)に書き込んでおられたんですね。DRはほとんど見てなかったので、気づきませんでした。
> それにしても、あれはいったいどういうHNなんですか(笑)。人を食ってるというか・・・・。

とあり、彼もすっかり『………@復帰&さよなら?』氏が私だと思いこんでいたようですが、これは事実無根の誤解です。

私は、他所のサイトの掲示板に「意見」を書く時は、必ずメールアドレスも自分のサイトのURLも明記して、責任の所在をハッキリさせております。もちろん私は「プロ」の言論人ではありませんが、大西巨人を師と仰ぎ「公的言論発表者」としての自負をもって発言をしている人間ですから、「匿名」で他人を批判するような無責任なことはいたしません。

したがって『………@復帰&さよなら?』氏がどのような方かは存じません(現時点では、その書き込みも読んではおりません)が、いずれにしろこのハンドルネームで書き込みをしている人が「私(アレクセイ)ではない」ということを、ここに明記しておきたいと思います。

ちなみに、この『………@復帰&さよなら?』というハンドルネームが、私を連想させる、いたって紛らわしいものだというのは、前述した『同時代を考える会』の掲示板での議論の経緯に関係しています。
と申しますのも、私は『同時代を考える会』の掲示板で、一通りの議論をした後、いったんは同掲示板を立ち去ると「さようなら」宣言をしたのですが、その後の展開もあって「さようなら」宣言を撤回し、さらに議論を続けたという経緯があったのです。ですから、その当時の事を知っている人は、『………@復帰&さよなら?』氏が私の別 名であろうと想像してしまうのは無理からぬところなのですが、事実はそうではありません。無用の誤解を避けて、公正な議論のなされますよう、こちらのみなさまに、この事実をご報告させていただきたいと思います。



☆  ………@復帰&さよなら?さま

貴方がどのような意図から、このようなハンドルネームで書き込みをされているのかは存じませんが、いずれにしろ、その意図が判然とせず、大方に誤解を招く、紛らわしいハンドルネームだと思いますので、そのあたりの事情をご説明の上、公明正大な言論をなさっていただきたいと希望いたします。ご善処のほど、よろしくお願いいたします。


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▲[ 3067 ] / ▼[ 3151 ] ▼[ 3150 ]
NO.3149  ざっと読んで皆様へ
□投稿者/ ………@復帰&さよなら?
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 01:33:48
□URL/
すみません、2〜3日、ネットができず、書き込みができませんでした。

まず、色々詮索されているようですが、アレクセイ氏が、私を某サイト管理人としていることが理解できません。また私=某サイト管理人とし、JIRO氏(管理人)との関係から、JIRO氏が私を庇っていると主張するのは全く持って不可解です。何故ならJIRO氏は、私の主張や議論方法を否定的に見ているだろうからです。これは私に反感を持っているここの住人の方々が説明してくれるでしょう(実際、JIRO氏に何度か注意され、削除されたこともありました)。

京都の鬼氏によると某サイト=「同時代を考える」なんでしょうか?

そもそもアレクセイ氏のことを知ったのは、googleで"創価桜"で検索した際のことです(本当は"逆転満塁打"で検索したかったのですが、野球関連になってしまうので)。これは、疑心暗鬼にかられた逆転満塁打氏自身も、同じように色々疑えますよと言いたかったからです(先の理由により、私との議論の中で決め付けやすかった創価桜氏になってしまいましたが)。要するに、アレクセイ氏と関係するサイトを紹介したのは、逆転満塁打氏の疑心暗鬼の馬鹿馬鹿しさを指摘するためです。

それと「匿名性」ですが、HNで人物の特定ができれば構わないのではないでしょうか? 複数のHNを使用しての書き込みをしていないことは、JIRO氏もご存知でしょうしね。

最後に、アレクセイ氏による私のHNが紛らわしい云々ですが、何が言いたいのかさっぱりわかりません。………というHNを用いたとしても、所詮はHNは記号に過ぎませんし。

あ、意図というのがありましたね。あまり深く考えたことはないのですが、私が考える筋を通 した発言をすること、また公明党支持者に筋を通した発言をしてもらうこと、でしょうか? 要するにダブルスタンダードな発言を指摘し、そこを訂正してもらうということです(結果 、私と意見が異なっても筋が通っているなら、それで良い)。そして自分のダブルスタンダート性を考える機会を得ること、意見に一貫性を持たせる機会を得ること、です。少々、格好付けましたが、そんなところを公明党支持者(といっても地方だけですが)として発言しているつもりです。まあ茶々を入れて面 白がっているという見方をする方もいるようですが。

以上、ざっと読んでの一応の皆様への返答です。誰が何で怒っているのか、さっぱりわからない状況です。
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▲[ 3149 ] / 返信無し
NO.3151  ざっと読んで皆様へ2
□投稿者/ ………@復帰&さよなら?
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 02:01:43
□URL/
>アレクセイ氏と関係するサイトを紹介したのは、逆転満塁打氏の疑心暗鬼の馬鹿馬鹿しさを指摘するためです。

この個所の訂正ですが、「アレクセイ氏ではない」方と創価桜氏との議論において、創価桜氏の議論姿勢が批判されている個所ですので、疑心暗鬼の馬鹿馬鹿しさではなく、創価桜氏のお仲間である逆転満塁打氏も、同じような議論姿勢なのですね、と揶揄したということですね。

それとアレクセイ氏への質問です。私が、アレクセイ氏に嫌がらせ?をしたそうですが、何ゆえそう思われるのでしょうか? 私には、勝手に疑って、勝手に事を構えているだけにしか思えないのですが…
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▲[ 3149 ] / 返信無し
NO.3150  JIRO氏へ
□投稿者/ ………@復帰&さよなら?
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 01:50:03
□URL/
私とここの住人との議論であれば、弁明するつもりはありません。適当に理由を付けて排除したらいいでしょう。でも、おじさん氏との議論が揚げ足取りというのであれば、JIRO氏の理解能力不足を証明するだけですけど(笑) さすがにそんなことはありませんよね?

しかしアレクセイ氏の件であるならば、抗議します。アレクセイ氏が、逆転満塁打氏同様に、勝手に疑心暗鬼にかられて、勝手にJIRO氏と事を構えたことの責任は、アレクセイ氏自身が取るべきです。私が取るべき問題ではありません。

私を排除するのであれば、アレクセイ氏のこの一件ではなく、私とここの住人との議論を理由にして頂きたいものです。それでも、いくらでも理由は付けられるでしょう?

ところで、JIRO氏は私に言うだけで、私の議論相手に一切言わないのは何故なんでしょうか? きっと私の疑心暗鬼なんでしょうけど。
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▲[ 3067 ] / 返信無し
NO.3073  みなさん、ありがとうございました。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 00:33:51
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ さんなり さま

> ごめん。僕は貴方のことを知らないから、
> こっちの・・・・・・・・・さんは結構書き込みしだしてから
> 長いし、ポスト量も半端じゃないし、
> 意図もクソも、偶然じゃないのかな?
> どちらにしても、いきなりきつすぎるよーな感覚。

おっしゃるとおり偶然でしょうね。言い方がきつかったのは、お詫びします。批評などをやっていると、ハンドルを騙られたりすることもあって、なかばイヤがらせを疑っていたのです。
しかし、個人を特定できないような書き方をしていれば、発言の責任の所在が曖昧ですし、そのために誤解を生じさせ、関係のない第三者に迷惑をかける可能性も当然生じますから、ハンドルはあまり変えない方が良いと思いますよ。


☆ 創価桜さま

> アレクセイ氏と・・・・氏は別人です。

わざわざ別人とのご保証をくださり、ありがとうございます。かつての論敵なのに(笑)。
ちなみに、あちらの掲示板はときどき覗いていますが、Fugenさんへのレス、まったく感心しませんでした。冷静に、きちんとした対応をしないと、また法を下げることになりますよ。どうぞ、お気をつけください。


☆ みなさま

ちなみに『同時代を考える会』の掲示板での、創価桜さんたちとの議論は、下のところで公開しておりますので、ぜひご覧下さい。


では、失礼いたします。

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▲[ 3067 ] / ▼[ 3069 ]
NO.3068  Re[1]: 別人ですので、お間違いのないように。
□投稿者/ さんなり
□投稿日/ 2003/09/07(Sun) 23:03:41
□URL/
> ☆  ………@復帰&さよなら?さま
>
> 貴方がどのような意図から、このようなハンドルネームで書き込みをされているのかは存じませんが、いずれにしろ、その意図が判然とせず、大方に誤解を招く、紛らわしいハンドルネームだと思いますので、そのあたりの事情をご説明の上、公明正大な言論をなさっていただきたいと希望いたします。ご善処のほど、よろしくお願いいたします。
>

ごめん。僕は貴方のことを知らないから、
こっちの・・・・・・・・・さんは結構書き込みしだしてから
長いし、ポスト量も半端じゃないし、
意図もクソも、偶然じゃないのかな?
どちらにしても、いきなりきつすぎるよーな感覚。

そもそも、アレクセイさんと・・・・・・・・・さんと
名前ぜんぜん違うし。

「けんじ」さんと「ケンジ」さんは
まぎらわしかったけどねー。

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▲[ 3068 ] / ▼[ 3070 ]
NO.3069  ひさしぶりですね。アレクセイさん
□投稿者/ 創価桜@野党公明
□投稿日/ 2003/09/07(Sun) 23:20:10
□URL/
アレクセイ氏とは、かつて、同時代掲示板で論戦した中です。

アレクセイ氏と・・・・氏は別人です。

少なくとも、2ちゃんねるの掲示板の、私ではない別人が書き込んだカキコを、私

の言辞として紹介するような人間ではありません。

アレクセイ氏の名誉のために指摘しときます。
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▲[ 3069 ] / ▼[ 3071 ]
NO.3070  創価桜さん
□投稿者/ 21世紀の精神異常者
□投稿日/ 2003/09/07(Sun) 23:31:53
□URL/
私は別スレで・・・・氏に以下のような質問をしました。(現時点
ではまだ返事はもらえていませんが)
http://hpcgi2.nifty.com/voice-komei/02dis/cbbs.cgi?mode=one&namber=3044&type=2829&space=285

2ちゃんねるの掲示板に「創価桜」氏の投稿として出ているのは
実は創価桜氏の投稿ではないのですね。
同ちゃんねるに貴方の投稿として紹介投稿したのが・・・・氏か
どうかは現時点では本人からの言及はありませんが実行者が誰であれ
二重の意味、いや、三重の意味でも悪質な行為ですね。

また、こういうこと(書いた人ではない人の名義での文章)もあるから
安易な特定投稿へのリンクは確かに考えものですね。
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▲[ 3070 ] / ▼[ 3074 ]
NO.3071  桜vsアレク、見ましたヨ(^^)
□投稿者/ ギターマン@四畳半フォーク
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 00:24:49
□URL/
なんじゃこのスレは(笑い)

いやでもしっかし、『21世紀の精神異常者』とは凄いハンドルですねー、21世紀さん江

まあ熱心な創価学会員というのは異常なものとして学会員以外から見られていたりするのかも知れませんケド(笑い)

あそうそう、さんなりさんは『知らネ』とおっしゃってますケド、ボクは桜さんとアレクセイさんのバトルは楽しく拝見させていただきましター。ありがとうございます。

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▲[ 3071 ] / ▼[ 3075 ]
NO.3074  うっかり書き漏らし。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 00:43:57
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ みなさま

先程の書き込み『みなさん、ありがとうございました。』の、

> ちなみに『同時代を考える会』の掲示板での、創価桜さんたちとの議論は、下のところで公開しておりますので、ぜひご覧下さい。

の後に、当該ページのURLを書き込むのを忘れていました。ギターマン@四畳半フォーク さんにはお読みいただいたようですが、改めてご紹介させていただきます。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html


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▲[ 3074 ] / ▼[ 3079 ]
NO.3075  再度問います。『………@復帰&さよなら?』とは何者?
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 01:28:02
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆  みなさま

私の書き込み『NO.3073  みなさん、ありがとうございました。』の中の「さんなり」さんへのレスは、「さんなり」さんが『ごめん。』と詫びて、ご自身が『………@復帰&さよなら?』であることを認められた、と理解した上でのレスだったのですが、よく読んでみると、どうもそういうことでもないようですね。

いったい『………@復帰&さよなら?』氏とは何者なのでしょうか? やましいところがないのなら、早々に身元を証してもらいたいものです。でないと、私としては、やはり陰険な「イヤがらせ」を疑わざるをえません。

先ほどご紹介した下のページをご参照いただければおわかりいただけますとおり、そんなことをやりそうな人は容易に思い浮かぶだけに、さらなる誤解を招かないためにも、ハッキリさせていただく必要があると思います。


http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html

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▲[ 3075 ] / ▼[ 3085 ] ▼[ 3082 ] ▼[ 3081 ]
NO.3079  『………@復帰&さよなら?』的存在の存立環境についての是正提言
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 14:54:51
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm

☆ JIRO@管理人さま

『このホームページは公明党支持者のJIRO@管理人が個人として運営するものであり、その責任は全て管理者本人に帰属します』とのことですので、ひとつ提案をしたいと思います。

管理人さんの上記のお言葉は、万が一にも、このサイトのコンテンツ(もちろん、この掲示板も含む)でトラブルが発生した際、それに関連して「公明党」に迷惑がかからないようにとの配慮から、管理人さんが全責任を負う、という意味でおっしゃったものだと理解します。

この心掛けはたいへん素晴らしいものだと思うのですが、それにしても「公明党」をタイトルに掲げ、トップページに書き込みのあった議員さんのお名前を列挙して、その関係性を披瀝なさっている以上は、このサイトでのトラブルは、管理人さんの意志にかかわりなく、「公明党」にたいする一定の悪イメージを醸成するものとなってしまわざるをえないでしょう。ですから、「公明党」が「公明正大」な政党であろうとするように、それを支持するこのサイトも、無用の誤解を招かないように、可能な限り「公明正大」なシステムを採用すべきだと私は考えます。

例えば、この掲示板『ディスカッション・ルーム』は、投稿者の「リモート・ホスト」が、管理人さん以外には確認することができない形式のもののようですが、そうすると、この掲示板では、管理人さんが責任をもって積極的に介入しないかぎり、「なりすまし」や「騙り」や「一人数役」といったことが容易にできてしまうのです。

ただでさえ政治の世界というのは「伏魔殿」と呼ばれ、うさん臭く見られるものなのですから、「公明党」を支援するこのサイトも、そうした偏見を持たれないようにするために、可能な限り「公明正大」なシステムを採用すべきであり、掲示板にしても「リモート・ホスト」が確認できる形式に変更すべきだと思います。

かつての『同時代を考える会』掲示板での議論(下のURL参照)でも、いくつものハンドルネームを使い、見掛け上の「多数派工作」をして、私を攻撃した人が事実存在しました。彼は「リモート・ホスト」によって、その事実が暴かれると、さっさと姿を暗ましたのですが、残念ながらこの人も学会員であり公明党支持者でしたし、そんなことがあったにもかかわらず、あちらの管理人さんは、その後、あえて掲示板の形式を「リモート・ホスト」の確認できないものに変更して、大方の失笑を買いました。そして、その変更された後の掲示板というのが、まさにこの『ディスカッション・ルーム』と同じタイプなのです。

以上のような理由で、こちらの掲示板も「リモート・ホスト」が確認できる形式に変更され、うさん臭い「プロパガンダ」に利用されないようにすべきだと、私は考えます。
アメリカの帝国主義外交を批判する世界的な知識人として有名なチョムスキーも、メディアのプロパガンダ性の問題を重要視してたびたび取り上げていますが、インターネットというメディアを利用する私たちも、こうした問題意識を、テレビや新聞といった既成のメディアの話だとして等閑視するのではなく、自らもまたメディアの担い手であり、その責めを負うのだとの自覚の下に、インターネットにかかわり、就中ウェブサイトの運営に携わるべきだと思います。

「公明正大」であることに、積極的な対応をしていただけることを期待しております。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html

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▲[ 3079 ] / ▼[ 3104 ] ▼[ 3097 ] ▼[ 3094 ]
NO.3085  リモートホストの表示について
□投稿者/ JIRO@管理人
□投稿日/ 2003/09/08(Mon) 20:57:58
□URL/
アレクセイ様よりご提案のありました掲示板投稿者のリモートホスト(IPアドレス)の表示の件ですが、当サイト開設時にも色々な角度から検討をした結果
現在のBBSを採用させていただきました。

これは当サイトのサブタイトル”脱サイレントマジョリティー”が示すとおり
少しでも多くの支援者の方が積極的に発言をしていけるようにとの
考えからであります。確かにリモートホストを表示したところで投稿者の
特定は難しいとお考えの方もいらっしゃると思いますし、PROXY経由で投稿すれば
リモートホストの表示自体が意味の無いものになりますが、私としてはこのような
専門的なことよりも、いかにすれば支援者の声なき声が支援団体に気兼ねすること
なくこの掲示板で表現していただけるかを優先しております。このような考えからリモートホストの表示は今のところ考えておりません。


また「………@復帰&さよなら?」氏に関しましては私としても今後は書き込み禁止等の対応を現在検討しているところです。
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▲[ 3085 ] / ▼[ 3113 ] ▼[ 3110 ] ▼[ 3109 ]
NO.3104  [↑]: 管理人 殿の意見に賛成
□投稿者/ こども新聞@猿が島
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 03:13:23
□URL/
IP非表示の英断、賛成ですわ。
オラも常に、ヤンキーだったりイタリアンだったり漢民族だったりしてますから〜。出身はサル族であるが。

ただ
>また「………@復帰&さよなら?」氏に関しましては私としても今後は書き込み禁止等の対応を現在検討しているところです。

は、腑に落ちませんわ。
今までかじっておりましたが、「………@復帰&さよなら?」氏の意見、異論はあっても結構、マト得てる部分もあったりして、たんなる「アラシ」的とも思えなかったし。

でも「………@復帰&さよなら?」殿は、この件にかんして何んらかの意見を述べてもらいたいもんだが、プツっと書かなくなったな〜。

またアレクセイ氏は私オハツな方ですが、確かに同じHNを使用されている旨の怒りはごもっともです。きっと両者方々お互いにウラミ節な関係かも知れませんが、オラ(たち)を巻ぞいしてもらってもな〜〜〜。

しかもリンクページ目とおさせてもらいましたけど、結構両者ともよ〜似てる演劇的タイプなわけですしー(∧∧)
アレクセイ氏の忌み嫌う管理人「夢○」殿の独白なんぞ、結構カンドー的でもありましたし〜。

結論として、
「フンドウされてはならない」
ってコトでしょうか。
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▲[ 3104 ] / ▼[ 3156 ]
NO.3113  [↑]: 「甘ったれ」の論理について
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 15:10:25
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ こども新聞@猿が島さま

ご意見を拝読しましたが、あまりにも、ご「自分の都合」だけで書かれてはいませんか? 他人の意見をとやかく言うのであれば、やはり公に筋の通 った論理で語らなければ、「学会の論理」とか「公明党の論理」と同様の、「ネット内部の論理」とか「匿名希望者内の論理」でしかなくなり、「今ここ」の身内に対する同意か得られないと思いますよ。

> IP非表示の英断、賛成ですわ。
> オラも常に、ヤンキーだったりイタリアンだったり漢民族だったりしてますから〜。出身はサル族であるが。

つまりこれは「自分はその方が楽しいから、それでいい」というだけでしょう。たしかに正直な気持ちだとは思いますが、そうしたことを是認することにより、自分以外のところで何が起こるかについては、何も考えておられませんよね? というか、たぶん無意識に「判断停止」している。

貴方のような態度が正しいのなら、日本人はイラクの子供たちのことを思う必要もなく、自衛隊派遣でも何でもすればいい、ということになります。ひとまずその方が、今の日本は、つまり今の貴方は安泰なんですから。

貴方はここで、ご「自分の都合だけ」を語られて、その立場が公に「正しい」のか否かについては一言も語らない。でも、そんな公正さを欠いた、手前味噌な理屈ならば、「公明党にも五分の理屈」があって「イラク戦争」を支持するのと同じで、どんなものにでもありますよ。だからこそ大切なのは、自分の立場が、公に照らして、いかに正しいかを証明することでしょう。公に正しい立場を選ぶことなのではないでしょうか?

貴方には、そうした姿勢が前提的に抜け落ちていて、そこにはそれ(他者への配慮)をしなくても赦されるんだという「甘え」があるように思います。まさか、貴方は本物の「子供」ではないんでしょう? ご自分の話題なら、おフザケでもなんでも勝手になさっていれば結構ですが、そういうスタンスで人を評価したりするのは、礼儀知らずという意味で非常識です。そうではないでしょうか?

> ただ
> >また「………@復帰&さよなら?」氏に関しましては私としても今後は書き込み禁止等の対応を現在検討しているところです。

> は、腑に落ちませんわ。
> 今までかじっておりましたが、「………@復帰&さよなら?」氏の意見、異論はあっても結構、マト得てる部分もあったりして、たんなる「アラシ」的とも思えなかったし。

> でも「………@復帰&さよなら?」殿は、この件にかんして何んらかの意見を述べてもらいたいもんだが、プツっと書かなくなったな〜。

貴方が、私の書き込みをちゃんと読んでおれば、この展開についても、以下に示す程度の推測は可能だったんじゃないでしょうか?

すなわち、『………@復帰&さよなら?』氏の正体は、私の推測したとおり、こちらのサイトと相互リンクを張っている某サイトの管理人氏だった。当然、こちらの管理人であるJIROさんは、『………@復帰&さよなら?』氏の正体を知っていたし、某サイト管理人氏があちこちの掲示板に、その都度ハンドルネームを変えて書き込みをしていたのも知っていた。しかし、そのこと自体、とくに咎めるべきことでもないので、放置していたところ、実は今回ここで使っていた『………@復帰&さよなら?』というハンドルが、かつて某サイト管理人氏を論破して恥をかかしめた私に対する陰険なイヤがらせ(謀略)を含んだものであったことが、私の登場で初めて明らかになった。

当然、JIROさんは、某管理人氏の日頃の行いを知っていますから「あいつがあんなことばかりやっているから、巻き添えを食ったじゃないか。でも、ここであいつの正体をばらして突き出すわけにもいかないしなー」と考えます。
つまり、貴方が『腑に落ち』ない、JIROさんの『………@復帰&さよなら?』氏に対する厳しい評価は、貴方のように単に「ここでの書き込み内容だけ」を問題にしているのではなく、ここでは『………@復帰&さよなら?』を名乗った某サイト管理人氏の日頃の行いと、その結果 として、このサイトに無用のごたごたを持ち込んだという事実を含めて評価したものなんですよ。だからJIROさんは「板挟みの迷惑」をかけられたと、内心、某サイト管理人氏に腹を立てておられるんです。で、その意思表示が「立入禁止も考慮中」という「警告的」な言葉で示されたんですよ。

逆に、『………@復帰&さよなら?』を名乗った某サイト管理人氏は、JIROさんに正体を知られていますから「迷惑をかけてしまった。やっぱり怒っているよなあ」という「負い目」がある。だから、これ以上、JIROさんが、自分の正体や「リモートホスト」をバラさないこと前提として(つまり、好意に甘えて)、ここで私とやりあうわけにはいかない。となれば、これ以上、ことを荒立てないように消えてしまうのが、必然的な選択でしょうし、そもそも、まずくなったら「消える」「消す」「隠す」というのが、この某サイト管理人氏の骨がらみの行動パターンなんですから、彼がいきなり沈黙したこと自体には、何の不思議もないんです。

> 今までかじっておりましたが、「………@復帰&さよなら?」氏の意見、異論はあっても結構、マト得てる部分もあったりして、たんなる「アラシ」的とも思えなかったし。

貴方はこうおっしゃられてますが、これは当たり前のことです。
「アラシ」と言えば、むちゃくちゃな悪句雑言や煽りをするというイメージですが、そればかりが「間違った行ない」ではありません。貴方の論法は、「人殺しでなければ、犯罪者ではない」というのと同じで、犯罪にも各種の程度とパターンがあることについては、まったく無配慮なんですね。

例えば、まともな内容の書き込みをしても、その書き込みを他人の名を騙ってやれば、それは明らかに「間違った行為」です。それは、名前を騙られた人以外にはほとんど迷惑を及ぼすことがありませんから、貴方のように「自分の都合」しか考えない人には、べつに批判すべきこととも思えないし、「アラシ」とも思えない、ということになるんでしょう。ですが、例えば、オフで貴方の名前を騙って(名刺を使って)、ご乱行に及ぶやつがいたら、貴方は平気でしょうか? それを「間違った行為」だとは思わないでしょうか?

つまり、貴方は、他人が被害にあった事例に対しては、自分のことではないからと、その問題を真剣に考えようとはしないんですね。「その程度のことで、目くじら立てるなよ」という感じです。そんな貴方は、自分が同じ目にあったらどう思うか、なんて発想(思いやり=相手の立場に立つ)がぜんぜん出てこないんです。だから、JIROさんの「苦渋の選択」や『………@復帰&さよなら?』氏の行動の必然性を「読む」ことも出来ないんですよ。

> またアレクセイ氏は私オハツな方ですが、確かに同じHNを使用されている旨の怒りはごもっともです。きっと両者方々お互いにウラミ節な関係かも知れませんが、オラ(たち)を巻ぞいしてもらってもな〜〜〜。

これも説明済みです。じんけさんへのレス『NO.3092  Re[11]: う〜ん、どうでしょうか』に、私はこう書きました。

> 大半の人が貴方のように、自分の安全を確保した上で、自分の意見を公表したいとして、完全匿名を好しとするから、その結果 、上記のような卑劣な輩まで野放しにすることになる。私だって、その気持ちはわかりますが、自己の欲求を満たすための行動に、それなりのリスクが伴うのは、当然のことなのではないでしょうか? 我々は「保護されるべき子供」ではなく「責任のとれる大人」なんですから。

つまり、『………@復帰&さよなら?』氏のような存在、某サイト管理人氏のような行動が可能となるのも、それはその前提として「責任を担わない匿名での発言を善し」とする貴方のような無自覚な方が、大勢いるからなんですよ。

私は「発言者のモラルの問題」として「自分の責任は、自ら進んで担え」と言いましたが、これは「ネットから匿名性排除せよ」ということではありません。みずから責任を担ったり、匿名の問題を真剣に考えようとしない無責任な人が多いから、その結果 として「法的な規制」を呼び込んでしまう。しかし、それは好ましいことでないのは自明なのだから、それぞれが「自ら進んで」責任を担え、「自浄努力をせよ」と言っているんです。

つまりこれは、貴方が『巻き添え』を食うという話ではなく、私が貴方がたの『巻き添え』を現に食っているという話なんですよ。……貴方がいかに、自己中心的にしか、世界を見ていないかが、よくわかるでしょう?

> しかもリンクページ目とおさせてもらいましたけど、結構両者ともよ〜似てる演劇的タイプなわけですしー(∧∧)
> アレクセイ氏の忌み嫌う管理人「夢○」殿の独白なんぞ、結構カンドー的でもありましたし〜。

これも貴方の「無自覚」を明かしています。つまり、貴方はご自分の『演劇』性については、まったく気づいていない。気づいていたら、こんな他人をおちょくったような書き方は出来ないはずです。

いいですか、貴方がこういう「文体」で、こういう無責任な感想文を、公に垂れ流せるのは、貴方が「匿名」であり、「いざとなれば、いつでも逃げだせる」からです。貴方が「本名」で書いていたら、文体も内容も、明らかに違っていたでしょう。つまり、今の貴方も、あたえられた「匿名」という仮面 を被って『演技』しているんですよ。もちろん、こっちが素顔で、本名の時の方がむしろ『演技』だと、言えないこともありません。しかし、そうだとすれば、貴方は本質的に無責任な人間であり、「匿名」性の良さを使いこなせない人間だということになるんです。つまり、お伽話に出てくる「天狗の隠れ蓑を手に入れて、イタズラばかりしてしまった子供」と同じだということですよ。

その点、私は『演技』について自覚的です。『演技者』であることに自負すら持っています。だからこそ、某管理人氏のような「役柄」に責任を持てない「二流の演技者」が許せないんです。

ちなみに、私は「無責任な人間」つまり「責任逃れをする人間」が「嫌い」なのであって、貴方もそういう人なのならば、私は貴方も、某サイト管理人氏と同様に「嫌い」ます。「無責任」という点では、同じ人種ですからね。

> 結論として、
> 「フンドウされてはならない」
> ってコトでしょうか。

結局、ここに来てしまうのが「凡庸な学会員」のダメなところです。最後は「魔にフンドウされるな。耳を貸すな、自分が正しいんだ」と叫んでお終い。これを世間では「思考停止」「対話拒否」と言うんです。

貴方が卑小な人間だからといって、他人まで卑小な人間にしようという心根は恥ずべきです。そんな人間が「匿名」で語っても、「害」の方が大きくなるのは、当然の結果 と言えるでしょう。……もちろん、『マト得てる部分もあったりして』も、ということです。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html

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▲[ 3113 ] / 返信無し
NO.3156  [↑]: 「お子ちゃま」の論理について
□投稿者/ シャラクセイ@猿が島
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 06:29:51
□URL/
前置き

あの〜、オラの意見でここまで展開していただいてアンガト。
長すぎて頭10行あたりまでしか読んでませんわ。
それにしてもオラの「都合」が「公明党とイラク問題」にすりかわる論理、どーしたらそこまでなるのん!? その妄想力、欲し〜わ〜〜。

>「自分の都合」だけで書かれてはいませんか? 他人の意見をとやかく言うのであれば、やはり公に筋の通 った論理で語らなければ、「学会の論理」とか「公明党の論理」と同様の、「ネット内部の論理」とか「匿名希望者内の論理」でしかなくなり、「今ここ」の身内に対する同意か得られないと思いますよ。

↑これ、オノレ自身のことユ〜てんの!?
同意えられてないの、自分だってこと気付いてないのん?(∧∧)

それとな〜、なんでオラが「オマエの都合」にあわせてやらないかんのん!?

>貴方には、そこにはそれ(他者への配慮)をしなくても赦されるんだという「甘え」があるように思います。まさか、貴方は本物の「子供」ではないんでしょう? ご自分の話題なら、おフザケでもなんでも勝手になさっていれば結構ですが、そういうスタンスで人を評価したりするのは、礼儀知らずという意味で非常識です。そうではないでしょうか?

↑とことん、オノレを知らんヤッちゃな〜(∧∧)
この、ヤンちゃぼ〜〜ず〜!・うふっ

オラが子供なら、オマエは「お子ちゃま」かな〜!?
なんでも自分を中心に振り回したがるヤツ「一人っ子」に多いけど〜、ズボシ?
(あ、他の一人っ子の方々、アナタのことではなかとよ)

あとなー、そんなに匿名性うんぬん言うんだったら、そのHNやめて本名使いなよ。

この程度かな〜、本題はいるほどのカキコミやなかったわ。
以降は他のカタガタがゆーてるから、よっ〜くオノレのツラ、鏡みてな。
それと、オラは「関西弁もどき」使用してるけど、中部・甲信越・関東地方じゃからね。「関西弁もどき」は面 白いのだ〜

<追記>
>これも貴方の「無自覚」を明かしています。つまり、貴方はご自分の『演劇』性については、まったく気づいていない。気づいていたら、こんな他人をおちょくったような書き方は出来ないはずです。

わかってんじゃな〜い。自分への皮肉だけはミョ〜に敏感みたいやの。
誰もが「主人公」になれるから、BBSが面白いんとちゃうの!?
誰もが「自分の都合」で書きならべて、どれが最適なのか、それを検証できるからこそのBBSでもあるんじゃないケ!? 
問題あった場合、最終的な判断はココの管理人殿が決めることでないのケ!? 
それをどこぞのBBSで削除されたから、「逆恨み」してるだけじゃね〜のけ!?

「同じHN使われたら腹たつのはわかるけど〜っ」
って一応同意はしてやってんだゼ!? ただその二重HNの真意は、「オタクら当事者間で解決してくれ」って言ってるだけさ。
それを自分の都合で、ココの運営にまで指図しようとしてるだけだろ!?

ちったー理解できたかい?
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▲[ 3104 ] / ▼[ 3111 ]
NO.3110  オープンにします
□投稿者/ 創価桜@野党公明
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 13:17:47
□URL/
メールアドレス表示付きで、投稿します。

個人的意見、異論、賛同は、メアドにどうぞ。
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▲[ 3110 ] / ▼[ 3114 ]
NO.3111  メールアドレス間違えました
□投稿者/ 創価桜@野党公明
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 13:27:37
□URL/
すいません。こちらのメアドです。

おわびして訂正します。
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▲[ 3111 ] / 返信無し
NO.3114  人生、意気に感ず。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 15:44:58
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm

☆ 創価桜さま

貴方は一貫して、『創価桜』という名前で書き込みをしてこられた。私に公開の場で論破された後も、消えたり、名前を変えて誤魔化したりしなかった。つまり、貴方はその名前に、「栄誉」と「屈辱」と、すべての責任を担ってこられた。だから、今さらメールアドレスを公開する必要などなかったのに……。

しかし、その心意気は、もちろん評価します。

たぶん、そんなにイヤがらせはないと思いますが、ウィルスメールへの対策だけはしっかりとっておいて下さい。もし何かあれば、私にできる範囲でご相談にも乗りましょう。
どこの世界にも、物陰から石を投げるような、卑怯な輩はおりますから。

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▲[ 3104 ] / ▼[ 3116 ]
NO.3109  「………@復帰&さよなら?」氏に関して
□投稿者/ JIRO@管理人
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 12:55:19
□URL/
再三、当掲示板の運営趣旨を述べておりますが、
ここはあくまでも公明党への建設的な意見をやり取りする場であり
自分と意見が合わない方に対しての揚げ足取りや誹謗・中傷などを
する場ではないと言うことです。
「………@復帰&さよなら?」氏に関しましては以前にもこの件を
お伝えしたつもりではありますが、今回も同様の事態が起きてしまっていると
考えています。このような観点から、「………@復帰&さよなら?」氏は
当掲示板の運営趣旨を理解していただけないようですので、管理人としては
今後なんらかの対応をしていかなければならないのではないかと考えている
ところです。

次にアレクセイ様の投稿にありました
> 端的に申しまして、私は『………@復帰&さよなら?』さんの正体が、こちらのサイトと相互リンクを張っている某サイトの管理人ではないか、と疑っています。
>
> しかし、そうだった場合、こちらの管理人であるJIROさまは、『………@復帰&さよなら?』さんと旧知の仲である可能性が高く、その場合『………@復帰&さよなら?』さんの正体をばらすことになる「リモートホストの開示」は当然しないだろうな、と予想していたんですよ。
>
>
> この推理が「邪推」であるとするのならば、

これに関しては全くの邪推であります。
仮に、『………@復帰&さよなら?』さんがどこかのHPの管理人であり
かつ当HPと相互リンクをしていたとしても、それ以上でも以下の関係でも
ありません。

『………@復帰&さよなら?』さんのIP公開に関してですが
私としては何故アレクセイさんがこのことにそれほど固執するのかが
分かりません。ちなみに、『………@復帰&さよなら?』さんのIPですが
4区分のうちの後半二つは値が接続ごとに変わっておりますので、公開したところで無意味ではないのかと考えます。
この記事にコメント 



▲[ 3109 ] / ▼[ 3120 ] ▼[ 3117 ]
NO.3116  管理人JIRO氏の虚言を破折す。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 17:37:41
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ JIRO@管理人さま

そろそろ、このツリー自体が削除されることを、覚悟しなくてはならなくなってきたようですね。

言うまでもないことですが、私は、サイト管理者のすることでも「おかしいことは、おかしい」と言います。他の人がそれをタブーとしていても、私はそれを、「公的言論公表者」の責任において、大西巨人を師と仰ぐ者の自負において、決してタブー視したりはいたしません。

端的に申しまして、貴方の『NO.3109  「………@復帰&さよなら?」氏に関して』は、単なる「否認」であり、なんら「説得的な説明」(抗弁ですら)ではありません。

貴方は、私が「JIROさんは『………@復帰&さよなら?』の正体である某サイト管理人氏と旧知の仲であったために、その正体を暴くことをひかえ、その結果 、リモートホストを頑なに出そうとしないのではないか」と推測したことに対し、単に、

> これに関しては全くの邪推であります。
> 仮に、『………@復帰&さよなら?』さんがどこかのHPの管理人であり
> かつ当HPと相互リンクをしていたとしても、それ以上でも以下の関係でも
> ありません。

と、「否定的断言」をしただけで、済まして(済まそうとして)います。

しかし、ちょっと文章が読める人なら、なぜ貴方が、あえてここで『仮に、『………@復帰&さよなら?』さんがどこかのHPの管理人であり、かつ当HPと相互リンクをしていたとしても、それ以上でも以下の関係でもありません。』という言葉をつけ加えたのかは、火を見るより明らかでしょう。

つまり、貴方は「そんな事実はない」と断言できなかった。それをしたら、事情を知っている人に「あいつ大嘘つきやがった」と思われるのは必然で、そうなると、以降はそうした人たちに「嘘つき」だと見られているという「負い目」を感じ続けなければなりません。もともと自分の問題でもないのに、そんなことになるのは嫌だから「はっきりとした嘘」はつけない。また万が一、嘘をついたことがバラされたりしたら、それこそ「致命的」ですからね。
だから、貴方は事情を知っている人たちへの配慮として、「仮定」の形で『相互リンク』している可能性を「暗に認めておいた」んですよ。

そして、事実『相互リンク』をしている仲なのなら、『当HPと相互リンクをしていたとしても、それ以上でも以下の関係でもありません。』ということにはならない。
例えば、ほとんどおつきあいのないお隣さんについて、刑事が聞き込みに来た場合「余計なことはしゃべらない」というのが、ごく「普通 の反応」なんですよ。

つまり、たしかに貴方と某サイトの管理人さんとは、単に『相互リンク』しているだけの関係で、特に「親しい」ということはないのでしょう。だから私も『相互リンクを張っている』とか『旧知の仲』とは書きましたが、「親しい」とは書かなかったんです。
したがって、貴方が某サイト管理人さんを庇ったのは、彼と「親しい」からではなく、旧知の人物を「売る」ことになり、自分が周囲から「そういうやつ」だと見られるのを怖れたからなんでしょうね。

『脱サイレントマジョリティー』という「建て前」を押し通せば、某サイト管理人氏を売らなくても済む。あとは「知らぬ 存ぜぬ」を押し通せば、こちら(私)には「状況証拠」しかないんだから、突っぱねることも充分に可能だ、と貴方は判断したんでしょう。

つまり貴方は、直接自分のことでもないのに、すこしでも泥を被るようなことはしたくなかっただけなんです。「『………@復帰&さよなら?』が何をしたか知らないけど、そんなことは私には関係ない。こっちに話を振らないでくれ」とそう考え、「知らぬ 存ぜぬ」「できません、やりません」でつっぱねようとしたんです。その対応は、正しいか否かはべつにすれば、ごく「ありがち」なものだったというのは、誰もが納得するところでしょう。

> 『………@復帰&さよなら?』さんのIP公開に関してですが
> 私としては何故アレクセイさんがこのことにそれほど固執するのかが
> 分かりません。ちなみに、『………@復帰&さよなら?』さんのIPですが
> 4区分のうちの後半二つは値が接続ごとに変わっておりますので、公開したところで無意味ではないのかと考えます。

それは「読み」が甘いですよ。私の「狙い」を、そろそろバラしましょうか。

何度も書いているとおり、私は 『………@復帰&さよなら?』氏の正体が、こちらのサイトと『相互リンク』を張っている、某サイトの管理人ではないかと疑いました。しかし、そうだとすると、こちらの管理人である貴方は、「旧知の仲」である彼を売るようなことは「できればしたくない」と考えるでしょう。ですから、私が「リモートホストが確認できる掲示板に変更して下さい」と言っても、「それがダメなら、せめて『………@復帰&さよなら?』氏のリモートホストを明かして下さい」と言っても、なんだかんだ「言い訳」をしながら、結局はこれに応じないだろう、ということは容易に予測できたんです。だから私はくり返し『検討』が問題なのではない、具体的に対応するか否かが問題なのだと、牽制しつづけたんですよ。

普通、ここまで言われれば、つまり『………@復帰&さよなら?』氏が、貴方にとって「縁も所縁もない人間」であり、単なる「問題人物」だとしか思っていないのであれば、この人の「リモートホスト」くらい、(貴方自身認めておられるとおり)公開したところで大した意味はないのだから、さっさと公開していたことでしょう。
しかし、貴方はそれを頑に拒否します。なぜか? ……それは『………@復帰&さよなら?』氏の正体が、私の推測どおりだったからですよ。貴方は、頑に拒否する「その態度」によって、『………@復帰&さよなら?』氏の正体が、『相互リンク』を張っている、某サイト管理人であるということを、皆の前で「逆証明」して見せたんです。

つまり、私の「狙い」は、もともと「本物かどうか」当てにもならない「リモートホスト」の開示にはなく、貴方の「不自然な対応」によって、『………@復帰&さよなら?』氏が「私の推測どおりの人物」であったということを、すべての読者に対して「心証形成」を為さしめる形で示すことだったんです。

したがって、いまさら本物かどうかもわからない「リモートホスト」を開示し、それが某サイト管理人氏のそれと合致していなくても、誰もそれをそのまま鵜呑みにはしないでしょう。
すなわちそれは、「アメリカ占領下のイラク」でみつかった「大量破壊兵器製造の証拠書類」と同様、まったく信用がおけない、ということになるんです。

結局のところ、貴方の態度は、とても「政治的」だったという印象を、多くの人に与える結果 になったでしょう。もちろん、ここで言う「政治的」とは、語の本来の意味でのそれではなく、悪い意味での「政治的」、つまり「政治屋的」という意味です。


ちなみに、最後にもうひとつ付け加えておきますと、「『………@復帰&さよなら?』氏の正体が、『相互リンク』を張っている某サイト管理人である」という私の推理がはずれていたとしたら、当然「濡れ衣」を着せられた彼が、黙っているはずはないんですよね。ここまで派手にやられたんだから、「知らなかった」とか「自分のことを言われているとは思わなかった」なんて寝言も、事ここにいたっては言えるものではない。
彼は、ずばり言い当てられていたから、沈黙を守ったんですよ。嘘に嘘を重ね、その嘘に貴方を巻き込むことにでもなれば、貴方が堪忍袋の緒を切らせて、彼の正体をバラしかねませんからね。

はっきり言って、私は貴方に同情します。たまたまおかしな知り合いがいたために、自分が被る必要のない泥を被らされたようなものですから。

しかし、ご自身の「事なかれ主義」によって、『………@復帰&さよなら?』氏、すまわち某サイトの管理人氏を庇ったのは、貴方自身の選択なのですから、その選択について責任を問われるのも、当然のことだったんですよ。もし、それが嫌だと言うのなら、「人間関係」よりも「正邪善悪」を優先し、信仰者の名に恥じない選択を、断固としてすべきだったんです。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html
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▲[ 3116 ] / ▼[ 3123 ]
NO.3120  Re[12]: 管理人JIRO氏の虚言を破折す。
□投稿者/ JIRO@管理人
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 19:32:01
□URL/
アレクセイ様はどうしても私と『………@復帰&さよなら?』氏とを
結び付けたいようですが・・・。
このサイトを開設したときからこちらに来ている方は良くご存知だと思いますが
開設するに当たって約50程度の支援団体系HPの掲示板にサイト開設の告知と
相互リンクのお願いをしました。元々私は支援団体系のHPには興味がありませんし
あくまでも当HPへのアクセスを促す意味で掲示板に書き込みをし相互リンクの
お願いをさせてたいただきました。
ですからどの相互リンクサイトにも行きませんし。現在どのような状況に
なっているのかもしりません。

これはいくつかある相互リンク先のサイトの掲示板でそのLOGをご確認いただければ明らかになる事実だと思います。
だれも私のことなどしらないですから・・・
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▲[ 3120 ] / ▼[ 3128 ]
NO.3123  これ以上、貴方と議論しても無駄 でしょう。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 22:25:15
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ JIRO@管理人さま

> アレクセイ様はどうしても私と『………@復帰&さよなら?』氏とを結び付けたいようですが・・・。

> どの相互リンクサイトにも行きませんし。現在どのような状況になっているのかもしりません。

> これはいくつかある相互リンク先のサイトの掲示板でそのLOGをご確認いただければ明らかになる事実だと思います。
> だれも私のことなどしらないですから・・・

これ以上、貴方と議論しても無駄でしょう。まずくなったら「知らぬ存ぜぬ 」は世の習いですから。

仮に貴方が「相互リンク」を張っている、よそのサイトの掲示板に書き込みをしていなくても、それだけで貴方が「何も知らない」という保証にはならない。時たまROMするだけという場合もありますからね。だから、相手は貴方を知らなくても、貴方は相手を知っている場合も充分にありえます。

また、貴方は、

> あくまでも当HPへのアクセスを促す意味で掲示板に書き込みをし相互リンクのお願いをさせてたいただきました。

と書かれていますが、それならば貴方が、他のサイト(とその管理者)に一定の「恩義」を感じていても何の不思議も無いし、むしろそれが自然な感情というものでしょう。

さらに言うと、貴方がコメントを出されたのは、私がそれなりに書き込みをし、

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html

のページを紹介した後です。

つまり貴方は『………@復帰&さよなら?』氏の問題が、このページで紹介されている「事件」に端を発している可能性が高い、というくらいの推測は、当然なされたことでしょう。そして、問題のサイトは『相互リンク』を張っているサイトなんだから、直接その某サイトの管理人さんを知らなかったとしても、「まずいことになったな」と思い「触らぬ 神に祟りなし」で「知らぬ存ぜぬ」「我関せず」で通そうと考えたとしても、何の不思議もないんですよ。

一方、何としてでも「リモートホスト」を伏せようとする「貴方の態度が、不自然」だからこそ、私の仮説は説得力を持つんです。

所詮、「すべての証拠資料」は貴方の手にあるんですから、私は「論理的な仮説」を語り、その信憑性を読者諸兄に感じ取っていただくしかない。貴方と私との見解の対立は、こと「物的証拠」という点では、もともと「非対称」で、私に不利なんですよ。

まあ、貴方を信じたい人は、何がどうあっても貴方を信じるでしょう。「平和の党」であるはずの公明党が、「戦争」を支持したって、それでもついていく人が、貴方の周囲には大勢いるんでしょう? そういう人なら、事実がどうあれ、貴方を支持し、あなたについていくと思いますよ。

しかし、私はそんな人まで説得しようとは思いません。貴方の対応の「うさん臭さ」は、現実を冷静に見る目をもった人には明らかなことでしょうから、そういう人には、私の仮説もそれ相応の説得力を持つと思っていますし、もとより私は「政治屋」ではなく「言論人」ですから、それで充分だとも思っています。

結局のところ、真相を知っているのは『………@復帰&さよなら?』氏と貴方だけなんですから、『………@復帰&さよなら?』氏が沈黙を決め込み、貴方が完全否認したなら、あとは第三者それぞれの評価に任すしかないでしょう。それでいいんではないですか?

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▲[ 3123 ] / 返信無し
NO.3128  Re[14]: これ以上、貴方と議論しても無駄でしょう。
□投稿者/ 京都の鬼@帰ってきたぞ!
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 22:56:37
□URL/
ヨコレス失礼はんどす。

アレクセイはん独特の「自己弁護」に終始しているな。

結局、人を納得させられない(もともと根拠がない単なる「邪推」だけで論理展開しているからこうなるんやけどな)のに

>これ以上、貴方と論議しても無駄でしょう。

自分に都合が悪くなるとこれで逃げるのが手口やな。

早くして〜なぁ〜。
アレクセイはんが、「同時代を考える」サイトのかんりにんはんと「・・・ ・・・ ・・・」はんは同じ人物であるという証拠を見せて欲しいモンやで。

これが出来ないし、憶測でしか語っていないから論理破綻しているんやで。

>「事件」

この「事件」ってナニ?
「さようなら&復帰」する人間は、世の中にナンボでもいるんや。
このサイトだけとチャウやろ?
違うサイトでも、ここと同じくイチビル勇気あるんか?「事件」としてな!

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▲[ 3116 ] / ▼[ 3119 ]
NO.3117  Re[12]: 管理人JIRO氏の虚言を破折す。
□投稿者/ AS
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 18:21:17
□URL/
なんかゴチャゴチャ偉そうなこといってるけどさ
管理人がIP晒した結果、対象になった人に何か実害が生じて
最悪裁判沙汰になった場合に、お前はその責任取れるの?

要求はするけど問題あった場合は責任は管理人まかせとか
言い出しそうなにおいがプンプンするんだけど
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▲[ 3117 ] / ▼[ 3126 ] ▼[ 3125 ]
NO.3119  [↑]:恥知らずな「匿名者」の典型
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 19:05:19
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm

☆ ASさま

貴方こそ「責任」とらない「匿名」人間の典型ですよ。

「リモートホスト」を非公開にしておけば、こんな「支援者」の声も集まるということです。

貴方のような人にでも、支援して欲しいのが、今の「創価学会」であり「公明党」であり、このサイト『がんばれ公明』なんでしょうね。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html

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▲[ 3119 ] / 返信無し
NO.3126  ASはんは立派なHNであ〜る。
□投稿者/ 京都の鬼@帰ってきたぞ!
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 22:37:52
□URL/
ヨコレス失礼しまっせ。

アレクセイはん、ここは「匿名」のHNが許されているサイトなんやで。

匿名のHNで投稿して、それだけで「無責任」とは、なんや?

それにしても、ASはんの問いかけ
>管理人がIP晒した結果、対象になった人に何か実害が生じて最悪裁判沙汰になった場>合に、お前はその責任取れるの?

に対して、アレクセイはんは、なんら誠意ある回答をしていないな。
一般論を述べるにとどまって、自分の責任は取らないようにしているからな。

「論理のスリ替え名人賞」をあげたいものやで。

これで、ASはんをキミの得意な「論破」したことにはなるんか?
もし、そうだとすれば、底の浅い「論破」やな(鬼笑←なんかもいうけど、コレ、冷笑ではないで)

たまには、誠実にASはんに答えてあげてや。


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▲[ 3119 ] / ▼[ 3131 ]
NO.3125  ASはんは立派なHNであ〜る。
□投稿者/ 京都の鬼@帰ってきたぞ!
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 22:34:50
□URL/
ヨコレス失礼しまっせ。

アレクセイはん、ここは「匿名」のHNが許されているサイトなんやで。

匿名のHNで投稿して、それだけで「無責任」とは、なんや?

それにしても、ASはんの問いかけ
>管理人がIP晒した結果、対象になった人に何か実害が生じて最悪裁判沙汰になった場>合に、お前はその責任取れるの?

に対して、アレクセイはんは、なんら誠意ある回答をしていないな。
一般論を述べるにとどまって、自分の責任は取れないようにしているからな。

「論理のスリ替え名人賞」をあげたいものやで。


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▲[ 3125 ] / ▼[ 3145 ] ▼[ 3142 ] ▼[ 3139 ] ▼[ 3138 ] ▼[ 3136 ]
NO.3131  学会員の恥さらし。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 23:12:11
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ 京都の鬼さま

申し訳ないが率直に申しますと、どうやら貴方は、ここのメンバーのなかでも、特に程度の低い部類のようですね。

貴方やASさんなんかと「責任」論議をしたって、無駄なことは目に見えています。逃げたとでも何とでも好きにおっしゃるがよろしいでしょう。

だけど、貴方のどうしようもなさだけは、ここで示しておきましょう。

> アレクセイはん、ここは「匿名」のHNが許されているサイトなんやで。

> 匿名のHNで投稿して、それだけで「無責任」とは、なんや?

これです。私は「責任は、自分で担え」と言っているんであって、その場合、サイト管理人が許しているかどうかなんて、ぜんぜん関係ないんですよ。
だから、他人(私)の責任うんぬんするのなら、管理人さんの意向がどうであろうと、ASさんも貴方も、私程度のこと(身元証明)をしてから、それを言うべきなんですね。

こんなことがわからない貴方がたなら、きっと「国家」が「殺してもよい」と保証してくれたら、人殺しも平気でできるんでしょう。責任を国家が肩代わりしてくれると思えるんですからね。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/soka.html


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▲[ 3131 ] / 返信無し
NO.3145  ただの、荒らしさんだったのねーーアレクセイさん
□投稿者/ 人見街道
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 00:40:47
□URL/
なーーんか、色々と長々ともっともらしく、書いているけど、ほんまもんの学会員の京都の鬼さんにかかったら、化けの皮剥がれちゃってさーー。

貴方のような、確信的妄想狂の人っているんだよねーーーーー。そういう人の、道場破り気取ってたんだ。自己顕示欲が強くてさーーーー。

>きっと「国家」が「殺してもよい」と保証してくれたら、人殺しも平気でできるんでし>ょう。責任を国家が肩代わりしてくれると思えるんですからね。

間違っても、京都の鬼さんは、そんな事はしないよ。私は、他のサイトでの京都の鬼さんの書き込みに物凄く鋭く、品の良い刃物のような、切れ味を感じているファンです。

貴方の、文章のほうが品がないね。そういうのは、昔、私の家に下宿していた、学生が、こん棒もって、ヘルメットかぶって、書いていた文章に似ている。所謂、時代遅れーー。

人間として、師匠を選ぶのは偉いと思うよ。
因みに、私は、万年最下位を、今年、ブレイクしちゃってる阪神タイガースと争ってる、横浜ベイスターズのファンで、アンチ巨人です(あっ関係なかった。メンゴメンゴ)
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▲[ 3131 ] / 返信無し
NO.3142  責任は自分で負ってや、アレクセイはん、逃げてばっかりせんとな。
□投稿者/ 京都の鬼@帰ってきたぞ!
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 00:15:34
□URL/
>私は「責任は自分で担え」と言っているんであって・・・

ならば問うが、アレクセイ氏は、「… … …」氏と「同世代を考える」サイトのかんりにん氏(本人が管理人という漢字表記をしてないので、それを尊重した)とが同じ人物であると考え、過去の経緯からアレクセイ氏への「いやがらせ」で「同世代を考える」サイトのかんりにん氏が、「… … …@さよなら&復帰」のHNで当該サイトに書き込みをし、それをもって、これら一連の経緯を知るにたる人々に対し「アレクセイ」氏の書き込みと思わせたと「推測」した。それに基づきアレクセイ氏は、当該サイト管理人氏(がんばれ公明党サイト管理人、以下当該管理人と称す)に要請事項を出した。しかし、その過程で、「… … …@さよなら&復帰」氏と「同世代を考える」サイト管理人氏が同一人物というにたる証拠の一切も示さず、ただ「自分勝手な思い込み」だけでアレクセイ氏は当該管理人に対し、悪意に満ちた書き込み(「政治屋的」「事なかれ主義」)などと断じている点については、ご自身、どう「責任を担え」るのか、示していただきたいものである。


「責任は、自分で担え」というオノレが言ったコトバ、
吐いたツバは呑むなや!
逃げたアレクセイ氏!

ただ単に「キミ程度の身分保証」をしたからといってやな、それで「責任を担った」と考えるなら、アンタ、ヤッパリ、ただのカスやな。
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▲[ 3131 ] / 返信無し
NO.3139  ここでもやっているのですか
□投稿者/ サブロー
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 23:48:09
□URL/
 アレクセイさんへ

 サブローです。覚えていらっしゃるでしょうか。同世代掲示板では数回お話したことがありますね。

 私がここでこんなことを書いても、結局火に油を注ぐようなものなのかも知れませんが、あちらとおなじことをやらかすおつもりであるようですね。

 人の投稿の揚げ足をとることがあいかわらずお好きなようで、御苦労様です。
 せっかくここがお気に召したのなら、公明党の政策についての是々非々でも語り合いませんか。それとも、同世代掲示板でいつだったかおっしゃっていたように、「公明党に関わる気はない」のでしたら速やかに立ち去って頂きたい。
 
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▲[ 3131 ] / 返信無し
NO.3138  やっぱり逃げたアレクセイはん!
□投稿者/ 京都の鬼@帰ってきたぞ!
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 23:45:50
□URL/
レスおおきに!アレクセイはん。

キミはワシのガッコーの先生でもないんやから、ワシはキミからどんな評価を受けようがどうでもエエんや。

>逃げたとでも何とでも好きにおっしゃるがよろしいでしょう。

そうでっか。
それなら、「素直」なアレクセイはんからのお許しが出たところなので
「逃げたな!アレクセイはん!やっぱり、何の証拠もなく、憶測だけで人を貶めてたんやな!これは五流週刊誌、文春や新潮と同じ悪意に満ちた書きアラシやったんやな!」

とでも、堂々と言わしてもらいまっさ。

他勝の念が強い二乗のアレクセイはんは、人並み以上にプライドが強いハズなんやけど
やっやり、「いつ、だれが、どこで」などの証拠もなく、人を誹謗した罪は、サイト野中で半永遠的に消えないであろう。

ヤッパリ、証拠もなく書き荒らすと、恥をかくというこっちゃな。
その恥を隠すために「逃げたというてもエエよ。どうせ、議論に値しない連中なのだから」という「捨てセリフ」を吐いただけやろ?
それもわかっているで〜。(こういう「決め付け」の書き方もキミ流に合わしただけでっけどな。)

逃げたアレクセイはん!そやろ?
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▲[ 3131 ] / ▼[ 3143 ]
NO.3136  Re[16]: 学会員の恥さらし。
□投稿者/ AS
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 23:38:43
□URL/
結局「要求はするけど責任は取らない」という事は否定しないわけですね
だとしたら管理人さんはまともに相手する必要はなさそうですな

だいたい、ものすごい誹謗中傷が飛び交う2chでさえ他人のIPを要求された時は
裁判所命令を持って来いというぐらい個人情報には気を使ってるというのに
掲示板で要求したぐらいでホイホイと出すのが当然とか思ってる低脳のDQNは
救いようがないね
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▲[ 3136 ] / ▼[ 3158 ] ▼[ 3153 ]
NO.3143  Re[17]: 学会員の恥さらし。
□投稿者/ しんのすけ
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 00:26:28
□URL/
貴方たちは創価学会という金看板を背負っているんですよ。
万人が見て恥ずかしくない発言をして下さい。
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▲[ 3143 ] / ▼[ 3159 ]
NO.3158  Re[18]: 学会員の恥さらし。
□投稿者/ AS
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 09:45:25
□URL/
ちなみに漏れは2ch創価板常駐のアンチ創価なんで
漏れの発言はそんな看板は背負ってません
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▲[ 3158 ] / ▼[ 3165 ] ▼[ 3162 ]
NO.3159  Re[19]: 学会員の恥さらし。
□投稿者/ しんのすけ
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 14:26:54
□URL/
なら アンチならアンチらしく 分かりやくい発言をしなさい!
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▲[ 3159 ] / 返信無し
NO.3165  ちょっとちょっと
□投稿者/ コイノボリ
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 18:11:33
□URL/
自分で書いた事(No.3143)を読み直してね。
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▲[ 3159 ] / 返信無し
NO.3162  Re[20]: 学会員の恥さらし。
□投稿者/ AS
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 16:02:32
□URL/
別にアンチだからって学会員のすべての発言に噛み付かなくてもいいだろ

ここの創価学会の中の人たちは、イラク戦争に賛成した公明党が平和の政党なんて
電波をあんまり飛ばしてないから漏れは結構感心しながら見てるんだから
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▲[ 3143 ] / 返信無し
NO.3153  ん?
□投稿者/ じんけ
□投稿日/ 2003/09/10(Wed) 02:46:40
□URL/
> 貴方たちは創価学会という金看板を背負っているんですよ。
> 万人が見て恥ずかしくない発言をして下さい。

万人に見られて恥ずかしくない発言のことでしょうか?それは無理です。
人は意見を持った瞬間に、意見を発言した瞬間に社会の一員として責任を担うのですから
世の中には様々な意見の持ち主がいます。社会はどれだけ多くの人間の意見を許容できるかが、成熟の度合いを示しています。しかしながらSやKが正しいと思っていることでもバカ左翼や、ガンコ右翼には評価されません。
キレイな言葉遣いでありながら、蛮行を行う人もいます。言葉遣いは残念ながら人それぞれなんですよね。

行動や信念で評価してあげるべきじゃないですか?ASさんは人格否定されましたからね。お怒りになるのも理解してあげてください。
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▲[ 3085 ] / ▼[ 3121 ]
NO.3097  「うやむや」「曖昧」「玉 虫色」は御免です、という庶民の声。
□投稿者/ アレクセイ
□投稿日/ 2003/09/09(Tue) 00:14:05
□URL/ http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm
☆ JIRO@管理人さま

> このような考えからリモートホストの表示は今のところ考えておりません。

管理人さまのご決断は、まったくもって残念です。これは単に私個人が残念だということではなく、このサイトにとっても、公明党にとっても、残念なご決断だという意味です。

ただしこれは、まったく予想できなかったことでもありませんでした。
だから私は、本日差し上げたメール(PM6:35送信)にも、あらかじめ下のように記しておいたのです。

すなわち『掲示板投稿者のリモートホスト(IPアドレス)の表示の件ですが、当サイト開設時にも色々な角度から検討をした』ことだというのなら、

> これを期に、変更改善されてはいかがでしょうか?

> 投稿文(『提言』)にも書きましたとおり、仮にも「公明党」の名前を看板に掲げて
> いるサイトなのですから、疑念を招く「不明朗さ」は、徹底排除すべきだと思います。
> そのせいで、書き込みが減ったとしても、それはそれで仕方ないでしょう。「リモー
> トホスト」だけで個人が特定できるわけでもないのに、それだけで発言を渋るような
> うさん臭い人にまで、発言をしてもらう必要はないと思います。必要なのは、責任あ
> る大人の発言なのではないでしょうか?

> ともあれ、問題は「検討」したかどうかではなく、「現状」がどうかであり「改善」
> のする気があるのかどうかです。現状のままでいくというのであれば、もちろん「説
> 得的な説明」が是非とも必要だと思います。
> 公明党の「イラク戦争」支持の問題にしても、いろいろ「検討」はしたでしょうが、
> 結局、説得的な説明ができないからこそ、学会員からもこれだけの不審・不満の声が
> あがるのですから、問題は同じだと思いますよ。

管理人さまが『検討』なさっているという、『………@復帰&さよなら?』さんへの『何らかの対応』は、当然、

> 必要でしょう。こういうことに対応できないようでは、『責任は管理人に帰属する』
> と書かれていた言葉が嘘になってしまいます。
> 私も、サイトの(掲示板の)管理人をやっている者として、貴方のご苦労はわかりま
> すが、大変でも憂慮すべきことには対処するからこそ「管理人」なのだと思います。


> ともあれ、この問題は、私個人とJIROさま個人間の問題ではなく、サイト『がんばれ
> 公明』全体の信用にかかわる問題なのですから、私の『提言』へのご回答は「ディス
> カッション・ルーム」の方へ、管理人の公式見解としてお書き込みください。

> 個人的なメールのやりとりだけで終っては、「密室協議」だ「手打ち」だ「談合」だ
> 「インサイダー取り引き」だなんていう誤解も招きかねませんので、「公明正大」な
> 形での、ご善処のほど、よろしくお願いいたします。

というようなことを書いたんです。


端的に申しまして、私は『………@復帰&さよなら?』さんの正体が、こちらのサイトと相互リンクを張っている某サイトの管理人ではないか、と疑っています。

しかし、そうだった場合、こちらの管理人であるJIROさまは、『………@復帰&さよなら?』さんと旧知の仲である可能性が高く、その場合『………@復帰&さよなら?』さんの正体をばらすことになる「リモートホストの開示」は当然しないだろうな、と予想していたんですよ。


この推理が「邪推」であるとするのならば、

> また「………@復帰&さよなら?」氏に関しましては私としても今後は書き込み禁止等の対応を現在検討しているところです。

と、『書き込み禁止』まで考えている『………@復帰&さよなら?』さん個人についてだけならば、当然「リモートホストの開示」くらいはするべきなんじゃないでしょうか? でないと、彼がハンドルネームを変えて書き込みを続けても、それは管理人さま以外には絶対にバレない、ということになってしまいます。

つまり、メールにも書きましたとおり、『検討』をするだけでは困りますし、実際に行なわれたのかどうかも定かでない(確認できない)『書き込み禁止』命令など、実質的には無意味なのです。
本気で『………@復帰&さよなら?』さんを「問題人物」だと評価しているのなら、ぜひ彼に関しては、誤魔化しなく「本物のリモートホスト」を公開していただきたいし、それは出来ることだと思います。

> リモートホストを表示したところで投稿者の特定は難しい

> PROXY経由で投稿すればリモートホストの表示自体が意味の無いものになります

といった事実をご存じであり、『………@復帰&さよなら?』さんが「個人的な知り合い」でないのならば、『………@復帰&さよなら?』さんの「リモートホスト」を公開しても、何ら問題はないと思うのですが、いかがでしょうか?

ともあれ、残念ながら、管理人さまのご説明は到底「説得的」だとは思えません。私以外にも、そう感じる人は少なくないでしょう。この場合、当然そこには不信が生まれます。そして管理人さまへの不信は、ひいてはこのサイト全体への不信となり、このサイトが支援している公明党への不信にもつながりかねないでしょう。

私が『仮にも「公明党」の名前を看板に掲げているサイトなのですから、疑念を招く「不明朗さ」は、徹底排除すべきだ』と書いたのは、こういうことなのです。

今からでも遅くはありません。誰もが納得するような形で、管理人として明確な対応を示して下さい。
「うやむや」は、もう御免なのです。そんなものは「政治の世界」だけにしていただきたいのです。


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