1 名前：TL-S 投稿日：02/06/20 13:44 ID:DwWxZ8ZD

前スレ３が気を抜いている間に落ちました（ｗ
甘太郎＆あさひのケースに限らず、事故関係の情報交換スレとして・・・
必要ならば残るでしょうし、不要ならば又落ちます（ｗ

ちなみに次落ちたら、もう立てませんのでご容赦くださいな。

2 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/20 13:45 ID:ZqHTPbIl

2

3 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/20 13:47 ID:8V5U37P5

逝くぞー、１！

4 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/20 14:49 ID:gWpo4Px2

あのような（part2）優良スレが落ちて、
クソスレが山と残る・・・嫌なシステムだな。

5 名前：はみ毛＠パックンチョ 投稿日：02/06/20 15:09 ID:TF+wzRCB

>>1
応援？するぜ!!

6 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/20 15:20 ID:10PNSh8N

６げとー

7 名前：TL-S 投稿日：02/06/20 15:50 ID:8q2OWodf

皆様ご参加ありがとうございます。
ただねぇ・・・このスレの性格として当事者のカキコが無いと、
保全するだけになるんですよね（ｗ

前スレの積み残し（？）

１．甘太郎＆あさひ　　→交差点青直進２輪×無確認右折４輪
２．白夜氏　　→路外からの右折進入２輪（停止中）×特攻爺チャリ
３．前スレ１４３　　→先行左折２輪（右端からの左折）×後続４輪

の進展を待ちますか・・・新しい事故は無い方が(･∀･)ｲｲ!!です。
（起こったら起こったで、出来る範囲で応援しますが・・・）

8 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/06/21 00:28 ID:aP9RS88K

>>TL-Sさん　こんばんは、どうもです！パート３が落ちてしまって
路頭に迷うところでした。
４が有り続ける限りできるなら決着がつくまでこちらで報告していきます！

9 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 02:41 ID:XplMbzM5

詳しい方がいたら教えて欲しいのですが、過失割合が10：0で無い場合は
修理代の一部は自腹になりますよね。
そういった場合に中古部品を使って自腹の部分を減らす事は問題無いので
しょうか。

たとえば、こちらの過失が3割として修理代が新品部品で100万円の場合
に中古部品を使って80万円で直したとしたら相手から70万円貰い、自分
は10万円出すというような事は相手の保険屋は納得するのでしょうか？

普通、保険屋は見積もりだけで金額を確認すると思いますが、今回は部品
の納品書等も提出する事が見積金額を認める条件と言われていてとまどっ
ています。
事故をしたのが腫れだった為に保険屋も見積金額に驚いているのだと思い
ますが新品部品で修理してたらこっちの負担もたまりません… (ρ_;)

10 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 02:49 ID:VTU/ym+a

>>9
納得しないでしょうね

その場合８０万の７割を相手の保険屋が負担でしょうね

11 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 03:03 ID:ruWwyq1+

>>9
修理代だけもらって、そのまま修理しなくても法律的には問題なし。
たとえば、タンク交換費用もらったのに、タンク凹ましたままでもOK。
保険屋がダメと言うからダメだという事は無い。

12 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 04:57 ID:+4LQbv4I

01:40 ８４歳男をひき逃げで逮捕。
新潟県警六日町署。国道でバイクを乗用車ではね、７９歳男性をけがさせ、そのまま逃走。

13 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 05:09 ID:ooj/3AC6

>>9
オレは事故ったときに自分で治せないところだけバイク屋に
頼んで、あとは自分で治した＆妥協しました。
差額は数十万円あったね。もちろん普通にもらいました。
金額は治し終わった時点の金額じゃなくて、
治すために必要な金額が保険会社にいってました。
これって普通じゃなかったんですかね？

14 名前：TL-S 投稿日：02/06/21 06:39 ID:mwIuF31F

おはようございます。

>>9修理費についてですが、11さんが正解です。
ただし、いわゆる「事故成金」をいやがって、保険屋が払い渋るのも事実です。
ですから、10さんみたいな判断がされがちかもしれませんね。

13さんのケースは本来普通のことですが、普通じゃなくなってますね。
ちなみに私は400の「修理代」を頭にして大型買いました（もちろん追い金は自己負担也）

15 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 07:27 ID:5LRULMXw

二年前の事故について、加害者から訴えられて
今日の午後から簡易裁判所に行くのですが、裁判官の印象をよくする
アイディアがありましたら教えてください。
初めて裁判所に行くので、緊張してます。

16 名前：TL-S 投稿日：02/06/21 08:59 ID:OPoN5SXy

事故の状況もこれまでの経緯もわからないのでナンですが、
社会人として普通のことをしていれば心証が悪くなることはないと思いますが？
これまでの対応に自信があるなら、ソレを落ち着いて言えばすむことだと思います。
万が一自信がない場合は・・・残念ながら・・・ですね。

17 名前：やじうまでごめん 投稿日：02/06/21 09:00 ID:nkBYzPSl

>>15
何で加害者から訴えられなくちゃいけないの？

普通は逆ではなかろうか。

18 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/21 11:04 ID:7Zvc/aNi

虚偽の申告とかじゃないの？本当にそうなのかどうかは別として。

19 名前：15 投稿日：02/06/21 16:37 ID:vxOquSDi

いってきました。
過失相殺して加害者から10万もらえるようになりました。

＞何で加害者から訴えられなくちゃいけないの？
いわゆる基地外って奴です。自分に非が無いと思っているようでした。

もっと慎重に調べるのかと思いきや、
かなりいい加減な手続きで、こんなもので良いのかと思いました。
ただ気になったのが、事故の修理見積もりを頼んだのですが、
バイク屋に支払った手数料は事故と因果関係が認められないという点でした。
バイク板でバイク屋さんが主張しておられるような、
人間を一人拘束すれば人件費その他様々な費用がかかるという事を
主張したのですが、そんなことは今までに無いケースだと言われました。

また裁判官は私がバイク屋に騙されたのだというような事を言っていました。

20 名前：ＴＬ３５Ｓ 投稿日：02/06/21 18:28 ID:DO+mxe4a

>>19

　相手がソレじゃ仕方がありませんね。
　商習慣として修理見積もりの金額に「引取」「保管」「見積もり」金額は含まれているのが常だそうです。
　見積もってくれたバイク屋さんに修理してもらえば請求されないケースがほとんどだと思います。

　が、実際問題、修理見積もりをした結果が経済的廃車ってときには、その後の修理が発生しませんから、
　バイク屋さんは「引取」「保管」「見積もり」を回収できなくなってしまいます。

　裁判官が「バイク屋があなたをだましている」まで言うのであれば、
　「それじゃあバイク屋さんを民事で訴えますが、あなたが担当してくれますか？」
　とでも抜かしてやれば良かったですね（苦　

21 名前：TL-S 投稿日：02/06/21 18:30 ID:DO+mxe4a

さっきのハンドルミスです・・・ま、(･∀･)ｲｲ!!か（鬱

関係ないのでsage

22 名前：TL-S 投稿日：02/06/22 12:19 ID:bXz8NYu4

平和が一番　age

23 名前：ナイスな事故処理！ 投稿日：02/06/22 12:32 ID:xaA/6Wqn

漏れも事故でバイクは大破！
でも依然カスタムしてくれていたショップが雑誌に
漏れのバイクを掲載してくれていたのでそれをネタに
保険屋に「コンプリート仕様」と訴えてくれました。

コンプリート=ショップオリジナルバイク=年式、車種、金額は言い値一つ（根拠がいるけどね）
んでもって修理目的ってことで２５０万円オーバーの金額がゲット！
ただし、ショップも自分も儲かるから必死でした。
漏れは保険詐欺するつもりないし
全額修理費に回す。新車より出来のいいのが仕上がる予定。

年式９２年のゼファー１１００でした。

24 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/22 20:22 ID:npMovcJE

ageついでに。

事故の被害者になった場合って修理完了までの代車の代金とかも請求できるんでしょうか。

25 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/22 20:47 ID:wLK4lI3T

>>24
代車費用は100:0じゃないと出して貰うの難しいって。
つか代車ならバイク屋がタダで出してくれるでしょ？

自分は保険屋に交渉して代車費用貰ったことある。
バイク屋が代車出してくれるの知らなかったから
レンタルバイク屋でバイク借りることにしてその費用を貰った。
実際には代車借りなかったけど。（借りなかったことは保険屋了解済みね）

26 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 02:26 ID:2fi082RO

>>25

Thanks, 100:0でないとダメなのか。
自分、とある所に前の車に続いて右折で入ろうとしたところ車が一旦停止、続いてこちらも停止。
なにを思ったか前の車がバックしてきおった。んで、ガッチャン&コロリ。
この場合ってば100:0に・・・・なるよなぁ。
なったら修理代全額＆代車費用を交渉してみるです。
ならんかったらどーしよ。

27 名前：TL-S 投稿日：02/06/23 04:57 ID:OaMFgUgg

代車料は出ます。

修理の間バイクが使えないことは立派に事故に起因する損害ですからね。
ただ、保険会社は出したがりません。
「仕事に使ってないと駄目だ」とか「バイクは出したことが無い」とか、
何だかんだ屁理屈を並べて拒否してきます。
仕事に使ってないと出ないのは「休車損害」です。
「代車料」は過失割合に関係無しに出ます。
（もちろん過失割合に応じて相殺されますが）

事故の状況もかなり有利の様ですから、強気で交渉してください。
あまりゴチャゴチャ抜かすようなら、
「通勤に使ってたんだが、駅の行き来を毎日タクシー使っていいのか？」
ってな事を言ってやって良いと思います。

28 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 09:13 ID:yyDzE0jA

えっと、前々スレ(part2)で、事故に健康保険が使えるかどうか聞いたり、
菓子折を持って行かなくて怒られたりしていた者です。

一応報告だけしに来ました。もしかしたら心配して下さってる方もおられるかも、なので。
結論から言うと、保険おりて先日、病院に行って返して貰ってきました。
５万近く払った医療費が、３万５千円以上返ってきました。
診断書も貰ったのに一万数千円程度で済んだことになり、割と安かったかな、って感じです。
薬も５種×３日分、４種×７日分くらいもらったのに。
ただ、組合の方に傷病事故発生経過報告書というものを提出しなくてはいけないようです。

今回は、ぶつかった相手が良い方だったので助かりました。
っということで報告、以上です。
相談に乗って下さった方々、どうもありがとうございました。

29 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 15:18 ID:4pGkJGYB

>>15

本来口痛事故で加害者（第一当事者）は被害者（第二当事者）を
訴えることはできない　よって　紅痛事故直接ではなくそれに
からむなにか間接的なことではないの？

とこｒでTR-Sさん　あーたやっぱりすげーくわしいっわ
YOUみたいな存在　ここでは頼りになるね　ほんとよくﾍﾞﾝｷｮ
してると思うYO

ほんぢゃﾊﾞｲﾊﾞｲｱﾙﾖ

30 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 15:22 ID:4pGkJGYB

>>21

漏れも２９でTL-Sさんのハンドルミスしたｱﾙﾖ（＾＾；

31 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 15:27 ID:4pGkJGYB

ﾊﾞｲﾊﾞｲｱﾙﾖといいながら立て続けに書きこんですいません

>>27

＞ただ、保険会社は出したがりません。
＞「仕事に使ってないと駄目だ」とか「バイクは出したことが無い」とか、
＞何だかんだ屁理屈を並べて拒否してきます。

これほんとそうｱﾙﾈ　保険やもﾔﾊﾟﾘしょうばいｱﾙｶﾗなるべくｼｭﾋﾟ
おさへたいｱﾙﾖ　で　相手をあまくみると「あんたがそのときそこに
いたことじたいが過失なんだよっ！」なんてめちゃくちゃなことまで
いってきます

漏れのばあい　相手の不手際をせめて「これって本来保険ででる￥ぢゃ
ないけどはらってよね」といって出させた（つまり承知のうえでの確信犯）
ことがあります　相手によってろこつに態度かえます　保険や

32 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/23 16:05 ID:NIsp6VrG

ご質問なのですが
ケガ人がいない事故でも警察を呼んだらいいんですよね？　
呼んでみたところ、とっとと帰られた事があるのですが

33 名前：TL-S 投稿日：02/06/23 19:41 ID:0XZNHDYl

>>28

　お懐かしい（ｗ

　無事解決との事、お喜び申し上げます。
　相手の方が良い方で本当によかったですね。
　交通事故だけは誰が加害者になっても被害者になっても不思議が無い罠です。
　今回の経験を次（が無ければ無いにこしたことはないのですが）に活かしてあげてください。

34 名前：TL-S 投稿日：02/06/23 19:54 ID:0XZNHDYl

>>32

　物損事故でも保険請求する際には警察への届けが必要です。
　と、いうことはケガ人がいなくても警察呼んで全然ＯＫです。
　とっとと帰られたっていうのは・・・何故でしょう？？？

35 名前：24 投稿日：02/06/24 00:07 ID:020LmFOU

>>TL-Sさん
アドバイス有難うゴザイマス。

今週中には保険屋と交渉の場があると思われますので、また進展があったら報告させていただきますよ。

目指せ修理代満額＆代車費用負担。

36 名前：24 投稿日：02/06/24 00:14 ID:020LmFOU

↑
目指せ、保険屋に〜。ネ

37 名前：TL-S 投稿日：02/06/24 21:56 ID:CUKg8Jeq

>>35

　頑張ってください。
　言うべき事は冷静にキッチリ言う。
　熱くなったら負けです。

38 名前：邪輪 投稿日：02/06/24 22:02 ID:cPtVkK7K

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39 名前：邪輪 投稿日：02/06/24 22:02 ID:cPtVkK7K

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40 名前：邪輪 投稿日：02/06/24 22:02 ID:cPtVkK7K

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ////////// /////

41 名前：TL-S 投稿日：02/06/25 18:53 ID:N+xaj/TH

じゃわ？
平和って(･∀･)ｲｲ!!ａｇｅ

42 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/06/26 07:03 ID:+7T2Xerq

疑問に思ったのですが、加害者の保険会社から入院費全額出るにしても
被害者の加入している生命保険の会社から入院保険（入院一日５０００円保証など）
は出してもらえるのでしょうか？
ちなみに加害者側保険会社にその事を伝えても良いものでしょうか？

43 名前：包茎ん 投稿日：02/06/26 07:30 ID:ki3uPCI+

相手側の保険会社への請求は診断書と事故証明があれば当然大丈夫

自分の加入している生保、損保共特約内容を確認してその都度診断書を作成してもらう必要はあるけど…書類代はかかる…基本的には複数加入してても、その数だけ全て請求可能
頑張れ事故成金

44 名前：TL-S 投稿日：02/06/26 09:39 ID:HA8Jx0Ks

>>42

　全然OKです。
　相手側からの保証に加えて自分が掛けた保険を受け取ることが可能です。
　加害者側の保険会社にはワザワザ言う必要はありません。
　（もちろん、言ったところで関係ありませんが）

　ついでに言えば、自分が掛けている任意保険に「搭乗者傷害」が付いている場合は、
　翌年度の料率UP抜きで請求できます。
　賠償責任金額が小さい場合は、翌年度以降の料率UPを考えて任意保険を使わない
　という考え方もあると思いますが、搭乗者傷害は請求しても料率が変わりません。
　気のいい保険屋さんは、搭乗者傷害の請求について教えてくれますが、
　基本的に加入者が請求するものですから、教えてくれないことを責めても仕方ありません。
　事故を起こしてケガをしたら、自分の加入する保険の搭乗者傷害請求をお忘れ無く。

45 名前：事故じゃないけど 投稿日：02/06/26 09:58 ID:dlUtwrh5

昨日　浜北の　大きな道路　分離帯から　１ｍの　ところを

三輪車で　逆走する　おばあちゃん　ハッケソ。

スタントばあちゃん。

46 名前：TL-S 投稿日：02/06/26 11:42 ID:LMJ4y+T5

違うことは百も承知の上ですが、
おばあちゃんが三輪車コキコキ漕いでる絵が浮かんでしまいました・・・
んー、なんとなくホノボノ？

そんなのと事故ったら洒落になりませんがね（苦

47 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/27 03:45 ID:+DGInKG7

どなたか、過去スレのアドレス判る方、記入を願います。
また甘太郎氏の件の詳細は前スレ参照で良いかと思いますがいかがでしょうか。

このスレ落ちるのは私もショックでした。とりあえず復活おめでとうです。はい。

48 名前：TL-S 投稿日：02/06/27 12:57 ID:teUhcGLP

どうもすいません。
遅くなりました（苦
えーと・・・４から「パート」が無いのは私のミスです（ｗ


交通事故
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
交通事故パート２
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
交通事故パート３
http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html

49 名前：本日事故りますた 投稿日：02/06/28 20:50 ID:sF/UvNee

誰か聞いて！自分スクーターに乗ってて、相手は車。
相手が脇から出てきて、自分は直進なので相手が悪いんだけど
自分の過失割合はいくつぐらいでしょうか？
やっぱ１割ぐらいは覚悟した方がいい？
ちなみに相手のフロントバンパーがやられているため、
それを取り替えるとなると・・・10マソだとして。
俺１マソ？？？納得行かない！！！ちなみに相手はレソタカー。
自分は自賠責しか入ってないので、物損は相手の保険に任せるしか
ないんだけど、ゴネた方がいい？バイクの修理代とか。
それと自分バイトなんだけど、休業補償費は取れますか？？？

50 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 20:59 ID:ue9OIJnM

ご愁傷様
けどね、原付の保険程度の値段くらいケチるなよ、と小一時間（以下略

51 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 21:11 ID:eMi7ZYJ7

ごねる前に自分の体はどうなのよ。怪我はない？ちゃんと警察呼んだ？事故った時の
相手の対応は？過失は１くらいあると思うけど、いろいろな要素があるみたいだからね。
いずれに任意保険は入っておいた方がいいよ。

52 名前：本日事故りますた 投稿日：02/06/28 21:21 ID:sF/UvNee

>>51
ちょっと足が・・・。軽かったけど救急車で運ばれた。
警察はよびますた。自分は示談ですませたかったんだけどね。
相手は親切でした。あとバイクも見積もってもらわないと・・・
今後有利に展開していくにはどうしたらいいですかね？

53 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 21:43 ID:zH35ZYXB

>>49

救急車で運ばれたということは、怪我をされたわけですね？
お大事に。
一日も早い恢復をお祈りいたします。
治療が長引くと、どんどん休業損害補償や慰謝料が上がっていきます。
気をつけて下さい。

54 名前：TL-S 投稿日：02/06/28 22:09 ID:eifsKWLN

>>49

　もう少し状況を詳しく教えてくれないと判断つきません。
　道路の優先状況は？　あなた側の速度は？
　脇から出てきたってのは道路外からの進入？　交差点？

　相手はバンパーだけで１０万とか言ってますが、
　レンタカーの場合、休車損害請求を考慮しとく必要があります。
　場合によっては結構な額になりますね。

　というわけで任意保険入っておきましょう。

55 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 22:13 ID:eMi7ZYJ7

もし休業補償とか考えるなら、その事故を「人身事故」扱いとしなければ
ならないのでは？つまり「人身事故届」をしなければならないではと思い
ます。相手の保険屋もそれを求めてくると思います。ここで注意。事故は
独りではできないので、たとえこちらが被害者でも、前方不注意などの
刑事責任（行政だったけ？）がとられるかも。有利とか考えずに、あくまで
公正に進めてゆくことを考えましょう。

56 名前：本日事故りますた 投稿日：02/06/28 22:35 ID:sF/UvNee

>>54-55
相手は信号のない左斜め前方の道路から右折進入です。
もちろん自分は国道を直進。
自分は前の車のすぐ後ろ走ってて、前の車がその事故った車の
方入った（左折）んです。そうしたらいきなり相手の車出てきてガツン
っていうわけです。少し分かりました？
だからそれほどお互いスピードは出てなかったです。
人身扱いにはなってるはずです。交番の人が最初来て、
自分が怪我してるから、物損じゃ交番では処理できないと言われたので。
休業補償費は、その日に病院に通院した時点でもらえる
と思っていいんですよね？？？
僕は10：０だと思うんですが、はっきりいって
びた一文払いたくないんです。みなさんどう思いますか？
でも任意保険は以後入っておこう、と思いました。

57 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 22:39 ID:5fUchnVF

>>52
ごねるのは貴方の勝手ですが
ごねる相手は保険屋にしておいてあげてね

さっさと片付けて、忘れた方がいいよ

58 名前：本日事故りますた 投稿日：02/06/28 22:44 ID:sF/UvNee

>>57
というのは？

59 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 22:45 ID:AWglqtZT

納得いかないでしょうが…
今回の場合こちらも走行中なので全く非がないとしても絶対過失は０になりません。
ご愁傷様。
ごねても良いですが面倒くさいのが好きな人にしかお勧めできません。

60 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 22:48 ID:5fUchnVF

相手は保険に入ってるからだよ
（そういう時の保険屋）

そこで、事故の相手に「俺の過失分も払え」って言ったら
牢屋行きだよ（恐喝）

61 名前：本日事故りますた 投稿日：02/06/28 22:49 ID:sF/UvNee

>>59
じゃあせめて95：５ぐらいになるかな？
こうなったら痛い痛い言って休業補償を・・・以下略

62 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/28 22:55 ID:eMi7ZYJ7

>人身扱いにはなってるはずです
違います。「人身事故届」をしないかぎり「物損」です。

63 名前：TL-S 投稿日：02/06/28 23:09 ID:eifsKWLN

バイク直進（優先道路）、四輪車右折の交差点事故の基本割合は
バイク：車＝１：９です。
おそらく前走車（左折車）に追いついて減速した後だと思うので、
スクーター側の速度違反は無いと思うのですが、
　
減速しておきながら、左方からの右折車両に気づかなかったというのも・・・
まぁ、前走車がトレーラーなんかならあり得ますが・・・
なんにせよ、無責は難しいんじゃないでしょうか？

当たり方がスクーターの側面に車であれば、上記割合通りですが、
車にスクーターが当たっていった場合は状況がちょっと悪くなって、
バイクの２割負担を主張されても致し方ありませんね。

交差点内で車が止まったりしていると、もうちょっと深刻になりますが？　

64 名前：野次将軍 投稿日：02/06/29 00:44 ID:/UxBnNYg

いつの間にかDQNの相談スレになってるなｗ　嘆かわしい・・・

65 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/29 09:40 ID:IuZkgiIX

俺としては「保険に未加入」って時点でかなりのDQNだと思ったのだがなｗ

66 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/29 13:14 ID:4GacogQG

>>63
＞ 減速しておきながら、左方からの右折車両に気づかなかったというのも・・・

前方の左折車の陰になって、左の脇道から進入してくる車両の発見が遅れる
というケースは、よくあることですよね。

だから、そのような場合は、徐行して、
左から「急に」出現するクルマに接触する前に急停車すべき。

徐行→急停止→そこへ左からクルマが突入
だとしてら、0：100もあり得るが、
両車両ともに動いていての衝突なら、10：90〜5：95というあたりかね。

67 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/29 17:17 ID:8cRa9OHP

事故ってヒザのお皿にヒビが入りました、
今日ギプスが取れたのですが、どうしたら早く動くようになるんでしょう？
来週の日曜にレースなんで速く治って欲しいんですが、

68 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/29 17:44 ID:90VvkkEQ

茶々いれてすみませんが……
高校の頃スクーター乗ってて路駐してた車（ハザードなし）を追い越そうとしたら、
いきなりその車発進、車の右後側と接触。低速だったんで足付いて堪えたけど
運転した女が窓開けて「何よ、危ないじゃない！」って。
頭キタので、反対側の空き地に入れとジェスチャー。
降りて来た女が「私が出ようとしてるのわからなかったの？警察呼ぶわよ」と言うから、
「あなた、後方確認しましたか？ウインカーも出してなかったでしょう？
私のすぐ後ろに、中学生の一団も歩いてましたよね。見えてました？
彼等もあなたを追い越そうと既に右に寄ってたんです。
私が接触しなかったら、あなた、もしかしたら彼等を巻き込んでたかも知れませんね」
と言い返したら怯んだ。更に、
「いいですよ。警察呼びましょう。私、左足ぶつけちゃったし。でも、
ただでさえ二輪と四輪だし、後方確認してなかったあなたの方が過失大きいでしょうね」
と畳み掛けたら、項垂れて「すみません」と謝って来た。その上
自分から警察って言った癖に、「できれば、警察は……あの……」とか。
そこで私は、「いいです。分かっていただければ。幸い事故ってほどの
事故じゃなかったし。足も打撲程度だと思います。お互いなにもなし、で
よろしいですよね？」で決着。

しかーし、よくよく見たら、相手の左後ろタイヤ、見事に裂けてました。
私のスクーターのメインスタンドが突き刺さった模様。
これは示談になったら私の方がタイヤ代では、と焦ったが、女は
「足の方は本当に大丈夫ですか？」と言っているので、
私「大丈夫です。ってことで、そちらのパンクは……」
女「あい、いいですいいです。大丈夫です」でした。

これって、きちんと処理してたらどうなってたんでしょうかねぇ。
やっぱ私がタイヤ代？確か保険は自賠責だけだったような。

69 名前：野次将軍 投稿日：02/06/29 22:58 ID:2fv6kMxw

これって、きちんと処理してたらどうなってたんでしょうかねぇ

身体で払わせる→→→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ


　

70 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/29 23:51 ID:8tB85KHj

68です。
>>69
すんません。当方女子高生だった当時の話（マジ
百合の気はないんで……（しかも年下攻めかい）

71 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 00:15 ID:6gyzqqzY

>>70

　タイヤ代も過失割合に応じてです。
　
　・・・が相手は合図も無し、後方確認無しですから限りなく無責のケースです。
　打撲の程度も判りませんが、反対に相手が払うケースですね。
　
　んー、新しい世界を見いだしてみて下さい（ｗ

72 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 00:21 ID:miIeMgUq

>>62様
すいません。スレ違いなのは分かっているのですが、人身事故の件なのですが
昨年の師走の話なのですが、私は大きな道（本道）に出るT字路にて、車にて
左折使用とした所、左（本道）から走ってきた自転車に気が付かず（石塀の
ため）その自転車に車を接触してしまい、幸い相手も対した怪我もなく、念の
ために警察は呼び、数日後には示談し、お互い物損でということになったの
ですが、後日警察に呼び出され（るのはまあ、いいのですが）、あれは人身
事故だから。と言い渡され、保険屋やうちの職場（の保険担当等）も首を
ひねったものの、初めての事故でしたし、そんなものなのかな？と思っていた
のですが、やっぱりこれは変なことだったのでしょうか？（因みにネタじゃ
ありません。また当時、２ちゃんの別板の自称やさしい景観が教えてくれる
スレで質問してたりしていたのですが、今になって相談してたスレ間違えて
いたのかな…と思うと鬱…）

73 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 00:56 ID:6gyzqqzY

>>72

　事故った時は痺れるような感じだったけど、しばらくしたら足首が倍っくらいの太さになって
　・・・ってなケースで、物損処理した後から人身に切り替えた事がありますが（当方被害者）
　示談までしてあるのに、後日呼び出されるってのは・・・謎ですね。

　おまわりさんのキャンペーンだったとは・・・思いたくないんですけどね（ｗ
　当事者間の示談も成立しており、物損事故であったものが、何故に人身事故となったのか？
　監査室か検察にでも問い合わせてみたら良いのでは？

74 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 01:06 ID:miIeMgUq

>>73様
ありがとうです。監査室や検察にでも問い合わせすることが出来る
のですね。後、出来ればその時に必要な書類等があれば教えてくれる
と幸いです。
しかし、某やさしい景観のスレではそんなことは教えてくれず、
逆に当然だろう○○呼ばわりされましたが…。

75 名前：aerox 投稿日：02/06/30 01:26 ID:pca9H54k

昨日スクーターに乗ってて逆突されちゃいました。
前方で渋滞してるのが見え､すり抜けする路肩幅がなかったので
大人しく渋滞最後尾の１BOXの後ろに止まりました。
ふと、通行人に気を取られてる（かわいい女だった）と、「キキィ」っと
スキール音がし、ビビって前を見た瞬間に
ものすごい勢いで前にいた１BOXが突っ込んできました。
結果、頚椎捻挫・左手打撲・右足打撲。＋今になって左手が痺れてきました。
私の仕事が外回りということを利用し、毎日でも通ってやろうかと・・・。

バイクは一応自走は問題ないみたいですが、傷だらけ。１月に納車されたばっか
でまだ3000ｋｍ＆ローンが３０万以上残ってるのに！！！
修理費がどうでるかですね・・・。

　　開戦　　って感じです（ｗ

76 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 01:32 ID:6gyzqqzY

>>74

　申し訳ないんですが、チョット分かんないです＞書類
　とりあえず電話番号調べて電話してみては如何でしょうか？

77 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 01:41 ID:6gyzqqzY

逆突ってのは問答無用ですね（苦
停止中に前方停止車両がｽｷｰﾙ音立てながら逆走・・・逃げようがありませんね。
相手側に１０割過失を求められると思います。

警察呼んで人身扱いになってると思いますんで、相手側の保険会社からの連絡待ちでしょうか？
バイクについては、保険屋に入庫するバイク屋を知らせた上で修理見積もりして貰って下さい。
外装まで交換してもらえます。
身体の方は通院していると思いますので、病院名を保険屋に伝えれば保険屋が支払うはずです。
マメに通院できる環境は恵まれてますんで、しっかり通って下さい。

78 名前：62 投稿日：02/06/30 02:11 ID:/iR9G5s/

>>72
不思議です。
私の経験でお話します。
私はセンターラインオーバーの対向車に激突されました。
この際、相手は軽、自分は普通車。あたり具合でしょうが、自分とじぶんの同乗者は軽い鞭打ち、
相手は右足複雑骨折、同乗者はシートベルトなしで頭をフロントグラスでパックリ。
もちろん救急車、あたりは大渋滞。
それでも、保険屋に言われて人身事故の届けをするまで、警察では物損扱い。
警察に診断書を持っていったら、警察は保険のためにやってるんじゃないとまで
皮肉を言われました。が、その日まで、２〜３ヶ月たっていましたが、物損でした。
診断書を警察に持っていって人身事故届にしない限り、物損です。
>>72さんの件は確かに不思議です。もっと不思議なのは保険屋も不思議がっているのが
不思議です。物損にするかぎり、刑事とか行政責任は問われないはずです。民事には
介入せずが警察の立場じゃないでしょうか。確かに不思議です。
お役に立てませんが、情報としてお伝えしておきます。

79 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 02:11 ID:miIeMgUq

>>76の件ですが、TL-S　様アドバイスして頂けただけでありがとうございます。
取り合えず電話番号を調べ、週明けにでもかけてみたいと思います。
後、車での事故ということでそれだけでもスレ違いだったのに、親切に回答して
頂きましてありがとうございました。

80 名前：62 投稿日：02/06/30 02:14 ID:/iR9G5s/

>>72
相手が後から人身届を出していたというオチではないですよね。

81 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 02:26 ID:miIeMgUq

>>78の件ですが、62様もやはりそう思いますか。
実は保険屋が不思議がっているのも（後、職場の保険担当）、その警察
が民事不干渉の点です。
特に私の場合、逆に警察の方から、人身事故だからと念を押されました
ので。
因みに、某やさしい景観のスレ（因みに現在ではスレ事体、落ちている
ようですね）の時には、勿論自称景観の方々から、事故が問題じゃなく
て事故の調べに来た警官の人数が問題なんだ。とかいう、わけ分からん
ことまで言われました。

82 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 02:31 ID:miIeMgUq

>>80の件ですが、それはないです。
というよりも、示談書を制作し、確認した点はお話ましたが、その後
今回の件（警官に呼び出し）の件があったので再確認（予断ですが、
私は別に物損でも人身でもよかったのですが、保険と点数の関係で
物損で話をすすめました）し、実は私と保険屋（因みに今回の様な
ことは初めてとのこと。因みに当然ですが任意保険です）とその相手
でなんだそりゃ？と当時は頭をひねってました。

83 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/06/30 02:34 ID:gZSnPYXq

二週間前に初めて事故りました。
今日、一応事故処理が全部終わりました。
今までこのスレ知らなかったから記念に報告。

事故の内容は、
３車線（左から←↑↑）の道で、一番右の車線を走ってました。
交差点で相手のワゴンがウィンカーも出さずに転回。
結構大きい車だから一回左に膨れて転回するのを
俺は左側の車線に変更するのと勘違いして右から追い抜き。
ちょうど回り出してから相手がウィンカー出して、
ソレに気付いた俺は思いっきり急ブレーキ。
でも間に合わず思いっきり巻き込まれました。
買って２０日のバイクが軽く（１２万円相当）壊れました。
俺はホントに軽く怪我。
相手の車は側面凹んだのとテールランプ破壊・タイヤパンク。
で、警察呼んだら「物損と人身どっちにする？」って聞いてきて
ホントに体は大丈夫そうだったから物損にしました。

保険会社の過失割合は９：１で相手持ち。
ヘルメットもほぼ新品ということで相手の保険屋がほとんど持ってくれました。
一応、俺は通学・通勤にバイク使ってたから、保険会社の対応も早く、
残りの一割も見舞金（交通費代）という形で相手持ち。

今回は相手も保険会社もいい人だったと思うんだけど、どうかな？

84 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 02:35 ID:miIeMgUq

>>82追記ですが。点数といっても前科（交通以外でも）ある分けでも
なく、また某○○党の党員でもなければ、某○○○○の信者でも私
ありませんので（勿論、○○○でもありませんし、知人や知り合いに
○○○がいることもありませんので。…なんか伏字ばかりですいません）。

85 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 02:58 ID:Zfhhv6oo

>>83
　
　貴方が相手や保険会社を「いい人」だと思えるんなら、
　それは間違いなくいい人だったと思います。
　良かったですね。

>>84
　
　伏せ字だらけで分かりません・・・けど、分かんなくてもイイです（ｗ

86 名前：今はスクーター 投稿日：02/06/30 03:05 ID:miIeMgUq

>>84の件ですが、TL-S様、マジスレ？すると伏字は全て左側に載ってます
（というか、マジスレで伏字なくしてもよかったのですが、そうすると
益々、スレ違いになる気がしまして…）。

87 名前：aerox 投稿日：02/06/30 07:43 ID:pca9H54k

ＴＬ−Ｓ様＞レス有難うございます。
その日のうちに相手の保険会社にこちらから連絡し、
また、診断書提出＆調書取りもその日のうちに済ませました。
過失なんですが、100：0確定だと思います。
相手は平謝りで「自分が原因・大変申し訳ない」と言ってますし。

あとはスクーターですね・・・。
一度当てられたスクーターにはもう乗りたくない、と言うのが
私の本音なんですが、このスレを色々読ませていただいてると
ちょっとは妥協せにゃならんのかなあ、なんて思い出してきてます。
でも過失0なのにこっちが妥協するってのも
すんなり納得できないんですけどなねえ。
希望は事故車下取り→新車、なんですが・・・無理でしょうか。

88 名前：TL-S 投稿日：02/06/30 10:02 ID:+eF+r14Y

>>87

　新車に買い換えるってのは認められないと思います。
　ので、

　１．どうしても事故車に乗りたくないので、新車に買い換える！
　２．ついては、修理費は私に支払って欲しい。
　３．差額は当方で負担する・・・残念だが致し方ない。
　って事にしておいて、
　４．人身分の慰謝料と現車の下取りを差額にまわす。

　というのが現実的だと思います。

89 名前：TL-S 投稿日：02/07/01 04:37 ID:AJRbe6Zi

保守あげ

90 名前：aerox 投稿日：02/07/01 12:46 ID:+3ZSekB3

87です。
TL―Sさんありがとうございます。

そういえば、スクーターは通勤に使っているんですが
その間の代車ってでるもんなんですかね。
もしくは代車いらねえから
その分修理費に上乗せしろ！ってことはできんですか？

教えてクンですみません。

91 名前：TL-S 投稿日：02/07/01 12:57 ID:gqOgAvBZ

「代車代は出ます」
このスレの>>27を参照して下さい。
「代車は要らないから修理代に上乗せ」ってのは交渉次第です。

教えてクン、個人的にはＯＫです。
自分で調べる姿勢は必要だとは思いますが、
みんなが調べたらこのスレの存在意義は無いような気がします（ｗ
ココに書いてあることを鵜呑みにしないで、自分で調べて頂けば良いかと思います。
（間違いを平気で書いてたりすることもあるんで・・・反省）

92 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/01 23:53 ID:qfOVlE3V

ところで、払った医療費（通院の交通費含む）-もらった保険料-10万円が
プラスになるようなら、医療費控除がききますんで、領収書はちゃんと取っ
ておきましょう。

93 名前：aerox 投稿日：02/07/02 09:59 ID:hAlHXs8G

＞TL−S様
有難うございます。
さっき保険会社に代車について交渉しました。
案の定、「スクーターの代車はない」等言っておりましたが
代車は別にスクーターにこだわらない、と言うことをはなし
レンタカーの代車を出すと言う結論を引き出しました。
そこで空かさず、「こっちも忙しいし、おたく（保険会社）も
代車の手配は面倒でしょうから､その分の・・・」と代車代交渉に入ると
「なるほど、わかりました。事故車を直接見に行った者と相談させてください」
とのことでした。
電話の感触では出そうでしたが、どっちに転ぶやら。

94 名前：aerox 投稿日：02/07/02 10:04 ID:hAlHXs8G

>>92
私の場合、病院の領収書はでてこないです。
病院が保険会社に直接請求のようですので。

95 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/02 14:23 ID:oVuJPGgZ

>>94
払った医療費ってのは自分が自腹で払った医療費のことなんで、
払ってもらった分は関係ないです。
もらった保険料も、損保や生保から自分あてにもらった金額です。

96 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/03 10:53 ID:UUVh7I6d

保守あげします。

97 名前：TL-S 投稿日：02/07/03 15:59 ID:QuqW1BTa

>>96

　お久しぶりです。
　このスレをチェックしてる人の大多数が貴女のファン（ｗですので、
　差し障りない範囲で、近況など教えて頂ければ幸いです。

　甘太郎の様子はどうですか？

98 名前：なんでぇ 投稿日：02/07/03 16:07 ID:D9pr7CAp

坂道で、路駐からいきなり発車してきた某社長運転の車を、避けようとして転倒した。
警察呼んだら、「接触してないから単独だね」だと。社長は愛人横において、去り際、
「気をつけてね」だとよ。んで、結局自腹。

99 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 16:30 ID:/IJYi+vA

>>98
接触してなくても、事故原因（クルマとの因果関係）が
立証できれば単独事故ではなくなるよ。
＞路駐からいきなり発車してきた某社長運転の車
に、損害賠償を請求できる。

100 名前：TL-S 投稿日：02/07/03 16:32 ID:QuqW1BTa

>>98

99が正解。
　おまわりさんを小一時間問いつめてみて下さい。

101 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 16:34 ID:PpszzJ8v

１００げと！
漏れ車と正面衝突したが、転倒しなかったよ。
体が浮いて車に頭があたってまたバイクに乗り戻された。
変な気分ダタヨ！

102 名前：なんでぇ 投稿日：02/07/03 18:11 ID:0MDWOKmz

>>99
>>100
即レス、ありがとよ。こんな気分の時は、ずいぶんと励みになるよ。

103 名前：斎場秀樹 投稿日：02/07/03 18:13 ID:Nb+gFbXR

今日事故を見ました………
セルシオにひかれていた………

アリが………

104 名前：在日日本人 投稿日：02/07/03 18:15 ID:2Azkommr

>>99
俺、それで相手を詰めてB型9Rのカウルを赤いのに全部変えて更に30位お小遣い貰ったよ

105 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 18:48 ID:7uhRdCyH

>>98
だいぶ前のヤン○マシンかオー○バイに書いてあったんだが、
車側の無理な車線変更による事故の過失割合は
「民事交通事故訴訟 損害賠償額算定基準」(通称：赤い本)で照らし合せて算出した場合、
8：2(車：二輪)ぐらいが妥当なんだそうな。
その上、車側がウィンカー無点燈であった場合は過失+2、つまり10：0になるそうで。

98氏のケースにも使えると思うが。

106 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 21:08 ID:192FyoPn

>>98
もう５、６年くらい前になるけど、ウインカー出さずに急に目の前で右折してきた
車を避けようとして転倒した。（相手はこちらの車道側のファミレスに入ろうとし
た。）必死のフルブレーキでかなり減速、車まであと３０センチというところで
コテンといったため、たいしたダメージはなかった。（止まった瞬間全身の毛穴から
脂汗が噴出。）
が、その時の警察も保険屋も（相手側もこちら側も）｢ぶつかってないの？じゃ単独
だね。｣という対応だった。
カウル、マフラーとツーリングジャケットの軽い擦り傷くらいだったので、結果
無き寝入ったが、｢今度は怪我しない程度にぶつかってやる！！｣と誓ったのであった。

107 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 22:28 ID:wrdiagCF

>>105
まさに今そのケースで過失割合交渉中です。(･･;)
もし雑誌名や発売時期が思い出せたらおしえてください。
相手はまったく後方を確認していなかった事は認めているのでウインカー出してない事
が証明できれば10:0も夢では無いかも、、、

108 名前：TL-S 投稿日：02/07/03 22:37 ID:3w2/eO8S

ここいらへんが参考になるかと思われます。

ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#第37図

109 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 23:27 ID:zh9ibvFW

皆さん、智恵を貸してください。
今日事故りました。路肩・・・というほど端ではないのですが、そこを走行してたら
前の車が左に寄ってきて挟まれて、飛ばされました。んで救急車です。
治療後、警察に行くと相手が「目視確認を怠ったのが原因。ぶつかるまで全く気付かなかった」とのこと。
調書もそうなってました。
で、はじめての事故なので、これから先が全く分からないのです。
まず双方の車体の保証。こちらはカイル、ウインカー、ミラー破損。あとバランスがおかしい。
相手は左ミラー破損とへこみ。
こちらは全治２周間の診断書をいただきました。
これから相手の保険屋かや連絡がくるのでしょうか？また、来た場合どういう話があるのでしょう？
治療費や慰謝料の支払いも折衝しなくてはならないのでしょうか？
修理代はどのようにして計算されるのでしょうか？当方某イタリア製フルサイズ原付です。

今回の事故で、みなさんの見立てでは何：何ぐらいでしょう？
また、話を有利に持ってゆくためにはどういったことをすれば良いのでしょうか？

皆様、ご教授くださいませ・・・

110 名前：TL-S 投稿日：02/07/03 23:42 ID:3w2/eO8S

>>109

　まず落ち着く。
　起きてしまったことは、今からどうこうできません。
　とりあえずクールに行きましょう。

　書き込みの中で相手の車の状況は分かるのですが、
　あなた側の状況が不明です。
　あなたは制限速度で走っていましたか？
　前方を見ていれば車が寄ってくるのが分かったのではありませんか？

　そこいら辺が分かるように、落ち着いて事故の状況を教えて下さい。

111 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/03 23:45 ID:xnQaUp2d

>>109
任意保険は入ってないの？
修理代、車とバイクを合わせて20ﾏﾝと見た。
で、貴方の過失を2〜3として自腹は4〜6ﾏﾝぐらいかな？（未保険として）
保険に入ってるとして、自腹は2、3ﾏﾝ。

112 名前：TL-S 投稿日：02/07/03 23:49 ID:3w2/eO8S

>>111

　マジっすか？

113 名前：在日日本人 投稿日：02/07/03 23:54 ID:2Azkommr

>>109
あと関節かどっかイタイと言って半年ぐらい毎日のように接骨院に通う
これで貴方も事故成金。
人身で稼ごう

114 名前：109 投稿日：02/07/03 23:57 ID:zh9ibvFW

>>110
そうですね、すいません。
わたしは制限速度で走っていました。
広い道路で、左側がかなりあいていたので一時的に併走するような形になっていたかもしれません。
相手が速度をやや落としたので一瞬死角に入るカタチになりました。その瞬間まではウィンカーは出ていませんでした。
ウインカーが出たのに気付いたのは、相手車両が寄って来て前輪が車に接触する瞬間でした。
ちなみにファミリーバイク特約入ってます。

>>111
そんな額で済むのですか？思ったより安いようななんというか。

115 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 00:00 ID:tL8LPLHh

ファミリーバイク特約はいってんなら、ここで相談するより、
まず自分の保険屋と相談じゃないのかな。
連絡した？

116 名前：109 投稿日：02/07/04 00:04 ID:7XvwkeU6

>>115
いえ、さっき帰ってきたばかりなので明日しようかなと。
予備知識を少しでもつけようと思ってるのです。
相手の保険屋さんと話すとき、こちらの保険屋さんも同伴してくれたりするんでしょうか？
それとも電話のやり取りだけとか・・・？
ちなみにロケットマンのように飛んで、顔面から落ちたので首がとても痛いです。

117 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 00:05 ID:hyJx1oXx

>>109

　とりあえず↓を見て、36図の状況に近ければ、あなたの過失割合は２割が基本
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#第36図
　あなたの過失が０で無ければ、あなたが加入している任意保険にも連絡すること。　
　
　病院での支払いはどうしましたか？
　あなたが払っているようであれば、相手の保険会社から連絡があったら病院名を告げて、
　保険屋に払って貰うようにしましょう。
　あなたが払ったお金についても後に請求しなければいけませんから、
　領収証はしっかり取っておくこと。
　で、後はひたすら治療に専念して、人身分については完治ないしは症状固定してから交渉。

　相手の車とあなたの原付については、双方の信用できるディーラー・バイク屋等に入庫して修理見積もり。
　バイクの破損の程度によっては経済的全損ってのも有り得ますので覚悟しといて下さい。
　で、各々の被害額について、保険屋と交渉して・・・っていうか、あなたが任意保険に加入していれば保険屋同士で交渉して、
　過失割合が決定すれば、各々の過失の割合に応じて相互に支払う。
　・・・という流れです。

　とりあえず、相手の保険屋から明日っくらいに電話が入ると思いますので、
　・●●病院で治療を受けているので保険会社の方で支払いして欲しい。
　・バイクを修理（見積もり）するために、●●●に入庫したい。
　・今回の事故の過失割合について（あなた側から主張することがあれば主張。相手側の考えも聞いておく）
　・代車が必要であればその要請
　
　っくらいのモンでしょうか？　

118 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 00:05 ID:BNJpzdHV

>>114
おめでとう。
保険に入ってるのなら、その保険屋に通報すれば
あとは勝手にやってくれます
で、それから保険屋とバイク屋（修理）が勝手に話しを付けて
２ヶ月以内には元の姿で戻ってくるでしょう
過失分のバイク修理代がバイク屋さんから請求されて、めでたしめでたし。

問題は貴方の体だけ…

119 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 00:07 ID:hyJx1oXx

>>116

　あなたが保険に入っていれば、交渉は保険屋同士でやってくれます。
　ただし、保険屋のやることが信じられなければ、あなた自身で交渉しなければなりません。

120 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 00:08 ID:mzC5v3Dh

>>1
相手が少しでも動いていたのならすり抜けとは言えないのでは？
それって左からの追い抜きにあたるような気がするが・・・

121 名前：７７４RR 投稿日：02/07/04 00:09 ID:mzC5v3Dh

＞＞１じゃねぇ＞＞１１６だ

122 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 00:17 ID:wZnLakUT

>>114

　＞そんな額で済むのですか？思ったより安いようななんというか。

　たぶん済みません（ｗ
　あなたが保険に加入していれば、相手の車両の修理費は全額保険から出せます。
　問題はあなたのバイクの修理費の過失割合分ですね。
　修理費が２０万円かかって、あなたの過失割合が２割なら４万円です。
　ただし、等級固定の特約が無ければ、保険料は来年からUPします。

123 名前：在日日本人 投稿日：02/07/04 00:22 ID:9ibzoJ+8

相手の自賠から満額引っ張るように頑張りましょう
そこまでは相手の保険屋も熱心にやってくれるはず

124 名前：109 投稿日：02/07/04 00:23 ID:7XvwkeU6

>>120
そのへんがよく分からないのです。
事故直前のことをはっきり覚えているわけではないのですが、相手が速度を落としたがために併走する形になってしまいました。
短距離で速度を落として幅寄せ＞相手の後輪部分に２輪前輪タイヤ接触＞激しく接触するまで気付かなかったようで、完全にバイクが挟まれるまで幅寄せは終らなかった・・・という感じです。
路側帯を走ろうとした直後の出来事でした（この辺がこちらの過失でしょうか）。

125 名前：在日日本人 投稿日：02/07/04 00:28 ID:9ibzoJ+8

>>124
わかんなかったら話を作る
向こうも分かってないんだから、自分はなるべく正しいシチュエーションにする

それ、事故の基本
だから事故死はみんな浮かばれない

126 名前：109 投稿日：02/07/04 00:41 ID:7XvwkeU6

>>117
>>125
ありがとうございます。すこし安心してきました。
>あなたが保険に加入していれば、相手の車両の修理費は全額保険から出せます。
過失割合に応じなくて、全額出るのですか？そのへんが謎です。

RS50（ボアアップ済）の修理っていくらかかるんだろう・・・
　

127 名前：在日日本人 投稿日：02/07/04 00:47 ID:9ibzoJ+8

>>126
過失割合において割合分だけ貴方の保険会社から支払われます。
過失分は相手の自己負担となります。
自分の方においても相手側から過失分が引かれた分だけ貰えます。
そして過失分は自腹と…
でも、ここは自分が仲良くしてるバイク屋に持っていって徹底的に高い見積もりを出してもらうのも手
イタリアのスクーターなんて、保険屋値段なんか分かっちゃいないから

128 名前：109 投稿日：02/07/04 00:52 ID:7XvwkeU6

>>127
あ、理解できました。感謝です。
とりあえず明日以降保険屋さんとお話して、またここに書きこもうかと思います。
・・・首がだんだん痛みを増してきたので、通院しようと思います。足首も・・・

129 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 00:56 ID:GOeOL67E

さっき正直、これが右直か！と恐怖しました。交差点で右折しようと
ある程度出たところで、交差点の前で突如直進車を追い越して対向
車線に飛び出す、RICOHの営業車。斜を向いた私の直前でかなり
激しいスキール音と共にぎりぎりでよけて、RICOHの営業車はそのまま
対向車線を逆走した後、他の車に割り込んでどっかにいってしまい
ました。

もうRICOHの製品は絶対に買わない。まじで死を覚悟したよ。

130 名前：在日日本人 投稿日：02/07/04 01:04 ID:9ibzoJ+8

>>128
接骨院をおススメするダス
保険が駄目なところも有るから注意が必要だけど
病院だと予約だとか先生の都合とか待ち時間とかで中々通いづらいが
接骨院だと毎日通えるしやっぱ骨や間接、靭帯には明るいしね。
折れも前に事故った時、担ぎ込まれたとこは単なる打撲で片付けられたけど、
痛みが引かないし、具合もおかしいので翌々日接骨院逝ったら、靭帯がいっちゃてて
直すのに結構時間がかかりやした…
あの時、病院の話を鵜呑みにしてたら今頃どうなってたんだろうなんてちょっと恐ろしくなる今日この頃お年頃

131 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 01:07 ID:GOeOL67E

>>130
病院＝死体以外を死なない程度に治す場所

現役の医者の談

132 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/04 01:25 ID:SyXOohp9

こんばんはです。どんなに気をつけていても事故はおきてしまいますよね・・・。
まずは完璧に身体の方を直してくださいね。
事故成金というと響きは良くないですが、
完璧に絶対に元通りに直してもらいましょう。

甘太郎は足の怪我の他に実は前歯がすこしかけてしまったのですが
「これ以上病院にいるのが嫌」と前歯の事はついに放置して
退院してしまいました。（少しのカケなので生活に支障は無いようですが・・・）
被害者の家族という立場からすると、とにかく時間かかってもいいから
完璧に直して！！という気持ちです。

弟の症状ですが、リハビリ＆セーフスは続いてます。
カチカチになって、ほとんど動かせなかった足首がやっと少し動くように
なりました。腫れもやっと引いてきましたが、まだやはり少し腫れています。
怪我をした足とそうでは無い足とではやはり色がまったく違います。
（部分的にではなくて足全体の色が違います。怪我した方は色黒いです）

交渉の状況はやっと休業損害補償の請求です。
フリーターで収入がハッキリとしないので少しだけ大変です。

また、進展、私に解る事があればカキコみたいと思います。

133 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 01:40 ID:pXKmQH7Y

>弟の症状ですが、リハビリ＆セーフスは続いてます。
セークス?

134 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/04 01:49 ID:SyXOohp9

>>133 セークスではないです。セーフス治療です。
折れて付きにくい骨に対しての超音波治療です。
最近ではサッカーのベッカムがセーフスを使っていたとか。
スポーツ選手のように、早急に骨をくっつけなくてはいけない人達も
使うようです。
詳しくは
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm

135 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 01:55 ID:2F+0KvCV

>>130

　柔術整体師だろうが医師だろうが藪は藪、名医は名医という罠。

136 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 01:59 ID:2F+0KvCV

>>134
　
　マジレス(･∀･)ｲｲ!!

　それから歯が欠けたのは決して自然治癒しません。
　表面のエナメル質を失っていますから虫歯になりやすいという罠です。
　しっかり治療して下さい・・・もちろん事故扱いで。
　歯科に通えない場合はしばらくは毎食後念入りに歯磨きですね。

137 名前：107 投稿日：02/07/04 07:12 ID:qku6Ac5D

>>108
TL-Sさん、ありがとうございます。
8:2をベースに交渉してみます。

連れも見ていたのでウインカー出してない事は確実なんですが、相手は
ウインカー出してたと言いはってるのが辛いトコですが、、、

138 名前：105 投稿日：02/07/04 08:54 ID:/voRqHEf

>>107
昨夜、結構家捜ししてみたんだが見つからんかったよ。
去年の11月号から今年の3月号までの電話帳系の筈。
少なくとも俺は2月にそれで交渉してるから、その範囲で間違いないと思うんで、
どうしても知りたいなら、その頃の電話帳系買ってた知人関連をあたってみてくれ。
役に立たなくてｽﾏｿ

ちなみに、俺は9.5：0.5になったよ。

139 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 10:34 ID:2F+0KvCV

>>137

　８：２に持ち込もうと思ったら、相手の出方次第ではあるんだけど、
　多めに吹っ掛けるのが交渉事の基本ですよ。
　ウィンカー出てないとか、著しい不注意だとか（本人も認めてますしね）、
　何らかの理由を付けて、９：１あたりから交渉してみては如何？
　

140 名前：107 投稿日：02/07/04 13:57 ID:qku6Ac5D

>>138
ありがとう。
回りで探してみます。

141 名前：107 投稿日：02/07/04 13:58 ID:qku6Ac5D

>>139
とりあえず9：1から初めています。
でも10：0からはじめてもよさそうでしたね。(^^;;
相手は7：3と言ってきたので8：2くらいが落としどころかな？
でも一緒に走っていた連れがウィンカーの件の証人として認められるなら
調停にしても9：1かかたいかも？なんて欲が出てきました。

142 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 15:12 ID:0S3s4cuT

もしも
「漏れは絶対に悪くない！　過失なんてない！」
と言い切れるなら、100：0の主張をして曲げないのも
手だぞ。

漏れは今月上旬に交差点内で対向のクルマにぶつけられ
相手の保険屋が「80：20」とかふざけた事を抜かしてきたので
「100：0以外、認めない！」と主張。

調査会社の調査が入って・・・
結果、こちらの正当な主張（事故状況の説明）が認められ、
過失割合は100：0となった。

143 名前：774R 投稿日：02/07/04 16:38 ID:bkFAj3kX

-朝9時00分　東京都多摩市　鶴川街道への国道にて-
朝の渋滞を急ぐわけでもなくﾏﾀｰﾘと乗用車の後ろをトロトロと走行中
後ろから来た３０代の通勤中の輩が　原付（Dio）で後ろからすり抜けて来て
俺を抜かした後前の乗用車を左から抜かそうとした時、前の乗用車が
ウィンカーを出し左折。
既に乗用車の左側に並びすり抜け中の原付が　乗用車の腹にアタック。
２ｍ　輩とともに原付が吹き飛ばされそのまま、地面に落ちました。
その後　乗用車は急停止。

144 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 17:50 ID:h39LBBjO

>>143

　惜しい！　微妙にスレ違いなんだな・・・
　こっちだと喜んでもらえるとおもーよ。
　
　ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024303616/

145 名前：109 投稿日：02/07/04 20:09 ID:tf3jQ5+5

翌日になって体の節々が痛くなってきたので、身近の病院に変更しました。
で、わたしのほうの保険担当が早く事を終らせようとしているのが電話から読み取れたので、自分で交渉しようと思います。
相手の保険会社からfaxが送られてきたのですが、わたしが相手車両の真後ろを走っていることになってて、明日さっそく訂正の連絡を入れないとナァ・・・と。

ところで事故でＧパンと携帯電話が破損したのですが、これって請求できるのでしょうか？
あと、慰謝料って完治までの期間ではなくて完治までの通院回数で決まると聞いたのですがそうなのでしょうか？

ほんとに質問ばかりですいませぬ。

146 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 20:52 ID:qapSsmQY

>>145

　Ｇパンも携帯電話もヘルメットもジャケットも手袋も・・・
　事故によって破損したものは請求可能です。

　慰謝料の額は「治療期間」と「通院日数×２」の少ない方で支払われます。
　10日間かかっても、通院日数が２日であれば、４日分しか出ません。
　ココは是非とも５日以上通院して欲しい所ですね。

　っていうのも、現実に痛いわけですから、我慢しないで通う。
　柔術整体師を勧めている方がいらっしゃいましたが、
　痛い時に通いやすい、湿布の交換だけじゃなく痛みが緩和される
　・・・ってな意味でも柔術整体師もアリかと思います。

147 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 21:28 ID:mLROwRHs

事故にはならなかったのですが、
１車線の道路で６０ｋｍ/ｈぐらいで走行中に後ろにぴったり車間距離
詰めてくる車がいたのですが、カーブの手前になったので気にせず
減速したら、後ろの車は追突しそうになったため急ブレーキをかけた
らしくタイヤが鳴り響いてました。
　万が一、追突されてたら過失割合などはどうなるのでしょうか？

148 名前：TL-S 投稿日：02/07/04 21:35 ID:qapSsmQY

追突パターンは相手：あなた＝１０：０への近道です。
あなた側に過失がなければ無責になると思いますよ。

149 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 23:28 ID:reDMHB26

連続カキコになってしまいますが、
皆さんのお知恵を貸して頂きたいのでよろしくおながいします。
５月下旬ごろに事故にあってしまいました。
幸い怪我は特になかったのですが相手がＤＱＮな対応なので
どうしたもんだろうかな〜と考えてます。
以下事故日記をつけていたので転載しま〜す。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今日（てかついさっき）板橋区赤塚３丁目付近松月院通りにて、
交差点内での右折待機中に追突事故に遭う。
時間はたしか１０時過ぎごろ。
こちらのバイクは弟に借りていたスズキバンディッド２５０．
追突してきた車両は脚立を車上にのせたワゴン車。
追突したことはわかっていたはずなのに
（対向車線にいた消防団の方の車が派手にパッシングし、ワゴン車は一時停止）
一旦は事故現場から逃走。
約１０分後、警官の到着より少し前に戻ってきた。
一旦逃走したことは罪にはならないのだろうか？
＋激しく疑問＋
なんにせよ警官・加害者・被害者が集まったため事情聴取。
こちらの車両は弟のもののため実家から弟が車で事故現場に駆けつける。
加害者だが、前方不注意とあとビール（３５０ｍｌ）を１缶飲んでいたらしい。
アルコール摂取なのに検出量が少ないためか違反にはなっていなかった模様。
これもまた疑問。警官の対応もいいかげんなものだ。
＋激しく納得がいかない＋
なんにせよその場は加害者側の車両が会社のものだという事で、
会社にはばれてほしくないらしく（人身だという事が…だろうか？）
バイクの修理代金を全額個人負担するという事で双方の連絡先を確認しつつ別れた。
加害者側の車両の修理代金は払わなくていいらしい。
今は帰ってきてこれを書いている。
表立った怪我はないけど、転倒したときに打った場所や体の節々が痛い。
事故の興奮もおさまっているのでもう寝ることにする。

150 名前：149 投稿日：02/07/04 23:29 ID:reDMHB26

＜事故翌日＞
起きてみると痛みが激しい部分が派手に痣になっている。
いたいはずだ。

＜さらに翌日＞
痣が青紫を通りこして黄ばんできた。医者に行った方がいいのか？

＜６月１日＞
痛みも消え、痣も消えた。結局病院には行かずにすんだみたいだ。
よきかな×２

＜６月２日朝＞
大変なことに気付く。
事故の日以来使っていなかった鞄に入っていた
ノートパソコンの液晶が割れている。
これも代金を請求した方がいいだろう。
しかし保険屋を介していないため、
どうやって請求金額を出せばいいのかがわからない。
とりあえずＴ芝のサポセンに電話。
液晶だけでも１０〜１５万かかるらしい。
今はいいがＨＤＤの中には今までの仕事で使っていたデータが満載だ。
それだけでも吸い出せないものか？
電源を入れようとしても入らない。
ちょっと考えなければ。

＜６月２日夜＞
ノート用のＨＤＤケーブルを買ってきた。
家のデスクトップを空けてノートから引っ張り出したＨＤＤを繋いでみる。
ところがそれ以前の問題でピンが曲がっていてケーブルが接続できない。
ピンの曲がりを直したケーブルを繋いだが今度は認識しない。
……………非常に困る。
今までの仕事で使ってきた資料や書類、そのテンプレなどが入っているというのに。
それ以外のものも使えなくなるかもしれないのはかなり痛い。
なんとかできないのか…。

151 名前：149 投稿日：02/07/04 23:31 ID:reDMHB26

＜６月３日＞
この件を伝えなければと思い、加害者側に連絡を取ろうとするが
さっぱり携帯に出ない。
しかたがないので一緒に教えてもらった実家の番号に電話する。
加害者の母親という人が電話に出た。
事故のことなど聞かされていないという。
会社に黙ってるのはいいけど、
連絡が行きそうなところぐらいには説明しておいてほしかった。
とりあえずノートパソコンの件を伝え、本人に伝えておくようにお願いした。

＜６月４日？だったっけ＞
弟のバイクの修理代金の見積もりと
とりあえずこちらのノートパソコンの代金見積もりを持参して
（修理費用の方が高いので新しいものを買っていただくことにした）
話し合いをした。
事故当時の印象とはだいぶ違う＞加害者
あの場は警察がいたから普通に振舞っていただけなのだろうか。
「後から言われたってパソコン代金なんてしらねえよ」だの
「金払えばいいんだろ」だの
「年下になんで敬語使わなきゃいけねえんだよ」だの＞弟に対して
言い出した。
加害者だというのにその態度はなんだ！と怒りを露にしてもよかったが
話がこじれると嫌なので（すでに弟が臨戦体制だったため落ちつかせつつ）
バイクとパソコンの代金も払ってもらえれば会社に踏み込んで保険屋出せとは言わない
という事にしてお金は払わせることにした。
ただすぐにはお金を用意できないのでしばらく待って欲しいとのこと。
バイクは６月７日ぐらいまでに、７月１０日にパソコン代金をそれぞれ払うという事にした。
示談書は７月１０日に金を払ったときにサインしてもらうことにした。

しかし常識のない人間の対応をするのは苛立つ。

152 名前：149 投稿日：02/07/04 23:35 ID:reDMHB26

＜６月中旬＞
弟のバイク代金は払ったようだ。弟から連絡があった。

＜７月４日＞
７月に入ってしばらく立つが携帯に連絡が来ない。
こちらも電話しても携帯に出ない。
何を考えているのかと思ったら弟の仕事中に電話をしてきて
「パソコン代金と追加料金（弟のバイクの塗装代）は払わない」などと言ったらしい。
さすがＤＱＮ。期待を裏切らなかったようだ。
数日前に不安を覚えて（踏み倒しかバックレでもするんじゃないかと）
警察から事故証明書申し込み用紙を貰ってきていて正解だった。
明日発行料金を入金して郵送してもらうことにする。
事故証明書って窓口とかで出してもらうことできないんだろうか？
証明書を入手次第、会社に乗り込んでやるつもり。
会社に内緒だなんて条件を飲んでやることをしなければ良かったと後悔。
しかし弟や親と話したけど、もしイタイ会社だったら困るので
直接訴えるほうがいいのだろうか？
もしやるなら訴える際の一時費用は親が出してくれるらしい。
この際仕事のデータを失ったことも含めて謝罪と賠償を請求しる！ってなふうにしてみようか…。
なんにせよ書類が届き次第、ＤＱＮの会社に電話してみよう。

っていうか２ちゃんバイク板で相談してみようかな？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
といった感じで書きこんでます
親や弟はすでに訴えるモードに入っているのですが、どうしたらいいでしょうね？

その前にさっさと仕事決まってくれないかなぁ。
伸び伸びでもう生活費も底をついてしまった。
車検も来月なのに…。
現在失業中(;´Д`)

153 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/04 23:56 ID:84m8lasx

>>149-152
とりあえずはっきりさせとこう。
・事故証明は警察にあるのね？
・弟さんのバイクに保険は？
・HDDの接続間違ってない？

154 名前：149 投稿日：02/07/05 00:09 ID:OSffYC5l

>>153
＞事故証明
事故証明は証明書申込用紙を警察で貰ったのでまだ発行されてないと思います。
＞保険
弟のバイクは自賠オンリーです。
＞ＨＤＤ
一応本職ですので間違いはありません(￣▽￣；)

こんなところです。

155 名前： 投稿日：02/07/05 00:15 ID:g7U5fYgG

>>147
バカ車：>>147＝10:0だろうけど、お前さんも無事では済まなそうだ。
体を大切にな。マジで。気持ちはわからないでもないがアホは放っておけ。

156 名前：TL-S 投稿日：02/07/05 00:51 ID:8TDkzZ3Z

>>152

内容証明送りつけた上で、少額訴訟で解決

157 名前：TL-S 投稿日：02/07/05 00:54 ID:8TDkzZ3Z

ちなみに少額訴訟については↓を参照
　ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/

ちなみに、訴える相手は雇用責任のある会社にすることを推奨します（ｗ

158 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/05 14:42 ID:1HnmpAT3

いいけど、それで失業して逆恨みされて、包丁持って乗り込んでくる
なんて事ないように注意は払ったほうが。DQNは何するかわからんので。
一応、会社に言う前に、「払ってもらえないので会社に連絡します。」
と確認しておいた方がいいよ。

159 名前：TL-S 投稿日：02/07/05 16:10 ID:8TDkzZ3Z

>>158

　逆恨みが恐ければ泣き寝入りですね（ｗ

　DQNに内容証明→会社を相手取った少額訴訟
　って流れでイイんじゃないすか？

160 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/05 17:34 ID:X9UlcNQX

自賠オンリーのバイクになんてよく乗るね。
俺にはそのほうが信じられない。

161 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/05 17:44 ID:1HnmpAT3

誰も泣き寝入りしろとは言っとらん。

162 名前：TL-S 投稿日：02/07/06 14:40 ID:6sTcK2lp

DQNは何処にでもいるんで気にしてたらキリがないですね。
というわけで、保全age

163 名前：TL-S 投稿日：02/07/06 14:41 ID:6sTcK2lp

>>160

　それは全く正論なのですけどね（ｗ

164 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/07 17:34 ID:3FUHtOvt

尼太郎リハビリがんがれage

165 名前：在日日本人 投稿日：02/07/08 05:17 ID:4MJWd4Ia

>>152
バイクに乗るなら掛け捨ての交通障害もかけておいた方がいいですヨ
小生は今月、先々月の転倒の分、30お小遣い貰いました。
修理代払ってお釣りたっぷり

166 名前：ＣＢＲ−ＲＲ 投稿日：02/07/08 17:45 ID:WMuNSekx

すみません、教えてください。
今年１月終わりに左折巻き込みで事故りました。
相手が車線またぎの左折だったので１０：０で話はついてます。
当方はムチウチで月に１０日前後整形外科に通院してるのですが
医者の話によると今月いっぱいくらいでめどをつけるらしいという
事でした。まだまだ首の痛みは続いてます。
このような状態になった場合私はどのようにすればいいのでしょうか？
事故成金は目指してませんが、治療打ち切りを言われた場合はそれな
りの補償をしてもらいたいのです。
よいアドバイスをいただければ幸いです。

167 名前：TL-S 投稿日：02/07/08 18:24 ID:U/HAqpfa

かれこれ半年なんで症状固定にされる時期ですね。
で、それなりの補償とおっしゃいますが、どのくらい？

・・・といいますのも、症状固定後は後遺障害認定に移って、
障害認定されれば、それに応じた補償が受けられます。
ムチウチだと７５万円だったかな？

が、ムチウチという症状は他覚症状が無い障害として、厳しい目で見る傾向がありまして、
単なる被害者意識の表れだ！　過剰診療の温床だ！　ってなことを言われております。
（「むちうち」＆「症状固定」で検索エンジン回して貰えばご理解頂けるとおもいます）
上記の補償を受けられる可能性は「微妙」としか言いようがありません。
（一般的に西日本の方が厳しいようです）

あなたが本当に痛いというのであれば、医師にしっかり症状を訴えて、
症状固定に持ち込まない以外にありませんね。

症状固定に持ち込まれる場合も、保険屋さんに談判して、
「症状固定は容認してやるから、●●円を慰謝料に上乗せしろ」
って交渉するしか無いですね。
ただし、やりすぎると反対に訴えられたりしますからご注意あれ。

168 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/08 18:30 ID:5EWtkNcQ

>>166
接骨院とかに逝って相談してみるといいかもしれない
針とかやるとものすごく良くなったりする場合も有ります
ただ､自賠では効かないので保険屋はごねるでしょうが､10:0なんでねじ伏せましょう
元に戻してくれなくちゃやだと

169 名前：ＣＢＲ−ＲＲ 投稿日：02/07/08 19:00 ID:WMuNSekx

早速の書き込みありがとうございます。
実は１０年前にも追突で腰を痛めて、いまだにたまに立てなくなるくらいの
痛みが続いてるものですので、これに加えて首も同じような状況になるのか
と思うと毎日暗くなってしまいます。
ちなみに腰のときは医者ぐるみで「詐欺」呼ばわりされ、こっちがキレて
しまって早々に治療を打ち切り、２０万そこそこしかもらわなかったような
気がします。
ＴＬ−Ｒさん、●●円とありますがどのくらいが妥当な数字でしょうか？
病院だけで痛みが続くときに電気屋の体験コーナーでお世話になっている（笑）
マッサージチェア代（２７万円）くらいはもらいたいところですが。。。

170 名前：TL-S 投稿日：02/07/08 19:16 ID:U/HAqpfa

私は●ショナルのリアルプロをお薦めします！
あ、別にN社の関係者じゃないです（苦
マッサージチェア代・・・イイ判断じゃないでしょうか？（ｗ
そのぐらいの提示はしてみて下さい。

で、個人的な経験からすると、整形外科医は痛みを取り除くことに関しては
？？？って感があります。
もちろん、医師でなければ受けられない医療もありますので、否定するワケではございません。
168さんが「針」と「整骨院」を進めて下さってますが。
痛みを取り除く事に関しては東洋の技も捨てたモンじゃないぞ・・・と思います。
ちなみに、「針」は自賠が効きませんが、「整骨院」は自賠ＯＫです。
（なんか柔術整体師の団体と自民党が云々って理由だったと思います）
なんならそっちに切り替えてみることも交渉してみては如何でしょう？

ただし、柔術整体師の治療は長期化する場合もあってか、保険屋は嫌な顔します（苦

171 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/08 20:23 ID:I0h8j7XQ

そろそろ微妙やネ、ただ昔からの腰痛も痛みに関係してるのかも知れませ
んよ、月１０日前後通っていたそうなんで疑われる要因は揃ってますが。

早い時期に整骨院や針に切り替えたならともかく、今からという事になり
ますと事故成金を目指してると思われるかも・・・。

病院に紹介状貰って針ならいいかもしれんが。

172 名前：天災？ 投稿日：02/07/08 23:15 ID:2qgA/+sC

昨日（7/7）１９時３０分頃に事故に遭いました。
センターラインのある片側１車線ずつある普通の道路を走行中、街路樹の枝が折れてぶら下がってきたようです。
私の直前を走っていたワンボックス車がその街路樹の下に差し掛かったところで枝が落下、ぶつかりました。
枝がまだ皮一枚で幹にぶら下がり、振り子のようになってその車の後ろを３０キロくらいで走行していた私のバイクにぶつかってきました。
その場ですぐ警察に連絡し、簡単な説明を済ませた後、枝の撤去をしてもらいました。
街路樹は市の管理ではなく、公団の管理とのことなので翌日以降連絡をしてもらう約束をして帰りました。
バイクはタンク・ビキニカウル・フロントフォーク・ボトムケース・クラッチレバーに枝による擦り傷が多数ついていました。
ヘルメットも同様です。
身体の方は、指なしグローブだった為、人差し指と中指に小さな切り傷ができ、首を捻挫しました。
今日になり連絡が来て、公団の管理業務を受託している住宅管理協会の人間が我が家にバイクを見にきました。
その時点で「出せる金額とそうでない金額がありますので…。」といわれたのですが、バイクの写真をとってもらい事情を説明しました。
その人を待つ為に病院もまだ行っていなかったので、帰られたあとすぐに病院に行き診断書を取りました。
脊椎捻挫で２週間の加療見込みとなっています。
今日は仕事がありましたが、昨日の夜から左肩に鈍い痛みと発熱がありましたので、欠勤しました。
病院の理学療法士にも「パソコン業務はきついでしょう。数日安静にするように。炎症を起こしています。」と言われ、治療を受けました。
病院から帰ってくると、住宅管理協会の人間（昼に訪ねてきた人）から電話があり、「上司にうるさい人間がいる。許可が下りないので、バイクの修理代はちょっと…。見舞金という形で多少は出しますが。」と言われました。
こちらに非はないと思うのですが、バイクを元通りに直してもらうのは当たり前ではないのでしょうか。
休業補償についても出す気はなさそうです。
警察の人にも「運が悪ければ死んでいたかもしれない。軽傷ですんでよかったね。」と言われたくらいの状況です。
枝は直径１０センチ長さ５メートルくらい幅２メートルくらいのものです。

173 名前：天災？ 投稿日：02/07/08 23:25 ID:oqavolIX

枝の直径ですが、一番太いところでです。
葉が一枚もついていない、完全に枯れた枝でした。

174 名前：TL-S 投稿日：02/07/08 23:33 ID:qS5Hyy/G

>>172
　
　あなたが言うことが正論だと思います。
　　・バイクの修理費
　　・あなたの治療費
　　・休業損害
　全部請求したいところですね。

　ところで、
　　・街路樹の管理は住宅都市整備公団であり、
　　・住宅都市整備公団から業務委託を受けた住宅管理協会の人間が対応している。
　ということでよろしいのでしょうか？
　住宅管理協会という団体がどのような団体か分からないのですが（おそらく公団の外郭？）
　あなたが相手にすべきは「住宅都市整備公団」だと思うのですが？
　
　

175 名前：天災？ 投稿日：02/07/08 23:36 ID:mgs0UK88

昨日（7/7）１９時３０分頃に工事に遭いました。
センターラインのない片側１車線ずつある異常な道路を高速走行中、街路樹の枝が折れてぶら下がってきたようです。
私の直前を走っていたセルシオがその街路樹の下に差し掛かったところで枝が落下、ぶつかりました。
枝がまだ皮一枚で幹にぶら下がり、踊り子のようになってそのセルシオの後ろを３００キロくらいで走行していた私のスーパーカブにぶつかってきました。
その場ですぐ刑務所に連絡し、簡単な検定を済ませた後、枝の撤去をしてもらいました。
街路樹は国の管理ではなく、交番の管理とのことなので翌日以降連絡をしてもらう約束をして帰りました。
バイクはマンコ・ビキニ・ニキビ・アナル・パイパイに枝による擦り傷が多数ついていました。
オナペットも同様です。
身体の方は、皮なしグローブ（チンコは皮付き）だった為、人差し指と中指の間に大きな虫歯ができ、首を切断しました。
今日になり無線連絡が来て、交番の管理業務を受託している住宅管理協会のおやっさんが我が家にクイバを見にきました。
その時点で「出せる金額とそうでない金額がありますので…。」といわれたのですが、クイバの写真をとってもらい事情を説明しました。
その人を待つ為に精神病院もまだ行っていなかったので、帰られたあとすぐに精神病院に行き診断書を取りました。
脊椎捻挫で１００年間の加療見込みとなっています。
今日は仕入れがありましたが、昨日の夜から右肩に鈍い痛みと発熱がありましたので、無断欠勤しました。
精神病院の理学療法士にも「パソコン業務は問題ないでしょう。９９年間安静にするように。腱鞘炎を起こしています。」と言われ、治療を受けませんでした。
精神病院から帰ってくると、住宅管理協会のおっさん（昼に訪ねてきた人）から無線連絡があり、「部下にうるさい人間がいる。許可が降りたので、クイバの修理代は出します。見舞金という形で多少は出せませんが。」と言われました。
こちらに非はあると思うのですが、クイバを元通りに直してもらうのは当たり前ではないのでしょうか。
懲役中の休業補償についても出す気はなさそうです。
刑事の人にも「運が悪ければ生きていたかもしれない。重症ですんでよかったね。」と言われたくらいの始末です。
枝は直径お粗末長さお粗末くらい幅お粗末くらいのものです。

176 名前：天災？ 投稿日：02/07/08 23:54 ID:oqavolIX

>>174
レス有難うございます。
警察の方から連絡をもらい、この件の担当と言うことで住宅管理協会の人間がきました。
名刺には、「都市基盤整備公団　管理業務受託者　財団法人　住宅管理協会　東京支部　○○地区事務所　管理課長」とあります。
所詮、委託されたところの下っ端の人間で、上に言われるまま安く済ませようと言う魂胆なのでしょうね。
明日には大元と思われる都市基盤整備公団の方に連絡をしてみるつもりです。
　

177 名前：TL-S 投稿日：02/07/08 23:59 ID:qS5Hyy/G

>>176

　どっちも今はやりの財団なんで、まぁどっちもどっちなのかもしれませんが、
　発注者に対して自分たちの手落ちが報告されると困るというのは、万国共通かと思われます。
　
　管理者側に非があるのは明白ですので、最悪の場合は訴訟も辞さずの態度で臨んで良しかと思いますが？、

178 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 00:04 ID:mAOynw7d

金属パーツの傷については、新品の部品で見積もりを取り請求してもいいのでしょうか。
磨けばある程度は目立たなく出来るかと思うのですが、相手の心無い対応に納得がいかないので、完全に綺麗にしてもらいたい気持ちです。
また、バイクは仕事のときの足として使っておりました。
自営なので通勤にではなく、銀行周りなどの用事のときに使っていました。
修理期間中にはそのような面も見てもらえるのでしょうか。

179 名前：しなのや保険 投稿日：02/07/09 00:09 ID:wsYNvs2u

>>178さん

当方の保険で全て綺麗に修理して差し上げますよ
当方の
しなのや保険をご利用ください
８００００円まで修理代をお出しします
入会金は１０００００円ですが………

以前ＦＺＲを
ステーキ屋の駐車場に注射していて
蹴り飛ばされてしまった須戸さんが
当方の保険により
全て完璧に部品を傷取り交換なされました
修理代は全部でおいくら
かかるようでしょうか？

お返事お待ちしております

180 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 00:18 ID:mAOynw7d

174で脊椎捻挫と書きましたが、頚椎捻挫の間違いでした。

塗装に関してはエアーブラシなどがありますので、結構かかってしまうかと思われますが、請求しても当たり前ですよね。
ヘルメットもオリジナルでバイクと同じ塗装をしていましたので、その塗装費用も請求しようと思っています。

でも金銭で納得できない部分は多々ありますね。
現状復帰だけを望んでいますが、その間バイクに乗れないですし、精神的には「慰謝料もってこい」と言いたいくらい。
電話をもらったときも第一声が「自賠責は入られています？保険の番号は？」なんですから。
いい年をした大の大人なのに、そんな非常識なバイク乗りと思われたかと思うと…。

181 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 00:20 ID:9OF5LUNY

>>178

　とりあえずバイク屋に持ち込んで修理見積もりが基本ですね。
　相手に請求する際にも客観的な請求額を明らかにする必要がありますから。
　で、見積もりは新品部品で全取っ替えが基本です。
　その結果経済的全損になるかもしれませんけどね。
　修理期間中の代車についても相手との交渉次第です。

　相手が保険会社じゃないので、ややこしいかもしれませんが、
　クールに論理的に攻めれば勝てるはずです。

182 名前：アジア部品 投稿日：02/07/09 00:22 ID:wsYNvs2u

そうでしたか………（汗）

183 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 00:24 ID:9OF5LUNY

>>180

　塗装その他も見積もりをとって請求するしかありません。

　それから自賠責は人身に対する補償ですので・・・無保険車を疑ったのでしょうか？
　相手がナニを聞きたかったのかが謎です。

184 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 00:29 ID:mAOynw7d

>>183
多分、無保険車であることを期待していたと思われます。
警察からも、普通のバイクではないように言われたと思いますので。
（事故当日、警官と話したときに、かなりお金のかかっているカスタムバイクであることを話したので、もしかするとDQNバイカーであるかと疑われたのでは。）
車検も構造変更をして取ってありますので、法的に見て違法な改造を施した車両ではありません。

185 名前：毛布の上にも３年 投稿日：02/07/09 00:30 ID:wsYNvs2u

石の上にも３年

186 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 00:37 ID:SraU48zt

静岡県の管理責任が行政にある場合の話だけど、100%お金が出るわけじゃな
いみたいなんで、とりあえずガンバッテ交渉してください。
http://doboku.pref.shizuoka.jp/Topics/douro/ziko/report02.htm

187 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 00:46 ID:9OF5LUNY

>>186さん　ダンケ

＞道路管理者が賠償に応じるのは、当然のことながら道路の管理に対して瑕疵を認められる場合に限られる。
＞国家賠償法において管理瑕疵責任は無過失責任であるが、事故原因が不可抗力（予期できない大規模自然災害等）や、道路管理者が道路の障害を確認してから是正するまでに時間的な余裕がなかった場合等には免責される。
要は、道路管理者が十分な注意を払っていたにかかわらず生じた事故については免責ってことですね。
ただし、今回のケースは枯れ枝って事ですから、十分な管理を行っていなかった線で押せると思います。

＞また、明らかに道路利用者側の責任が大きい場合にも管理瑕疵は否定される。
＞したがって被害の申立てがあったものすべてについて賠償に応じているわけではない。
＞道路管理者が管理瑕疵責任を認めて賠償に応じるのは、毎年全体の６割程度にとどまっている。
＞また、賠償額は道路管理者の管理瑕疵責任と被害者の道路利用上の過失責任（前方不注意、速度違反等）を、具体的な事故の形態に照らし詳細に検討した上で決定されており、必ずしも損害額の全額について賠償したものではない。

バイク側にスピード違反等があれば過失は相殺されますし・・・通常の事故の場合も同様ですよね？

>>184

　というわけで、強気で押してみて下さい。

188 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 00:50 ID:mAOynw7d

>>186
有難うございます。
参考になります。

当方が知っている事例（札幌で起きたもので、市に管理責任があったもの。３件くらい。）では全額すんなり払われておりました。
やはり市と公団では対応が違うのでしょうか。
とりあえずはしっかりと管理責任を問いたいと思います。
今もその現場では街路樹が伸び放題で、反対側の歩道の上まで差し掛かっており、電線にも接触しそうなありさまです。
担当者は「伐採等の管理は年に１回行っている」と行っていましたが、関係機関に出向き、その作業日程表の写しなどももらってこようと思います。
それによって実際の管理状況が把握できますし、現場の状況からみて伐採等が不適切な間隔で行われているということで訴えていきたいと思います。
あくまでも「管理不行き届き」で戦っていきます。

189 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 00:54 ID:SraU48zt

>>187
>今回のケースは枯れ枝って事ですから
どこ枯れ枝って書いてあるんですか？
風で折れた等なら結構キビシイかも。

190 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 00:58 ID:mAOynw7d

>>189
173で完全な枯れ枝と書いておきました。
通常街路樹等は、年に一度でも枯れていないかどうか調べるはずなんですよ。
もし枯れていた場合は倒木の危険性もあるので、撤去しなければならないはずです。

191 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 01:02 ID:mAOynw7d

しかも根元の直径１０センチほどもある大きくて太い枝です。
他の枝が青々と茂っているのに、その枝だけは葉が一枚もついていなかったのです。

強風による枝折れは、台風の場合などでしたらやむをえないと思いますが、天気予報で注意報が出ないような微妙な場合はどうなんでしょう。
当日もそんなにひどい強風は吹いていませんでした。
私は体格がよくないので、ちょっと強風のときは安全の為にバイクの運転は控えているぐらいです。

192 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 01:14 ID:SraU48zt

確かに。そりゃ、公団が悪いわ。
しかし、訴訟準備に入るぐらいじゃないと相手も動きそうに
ないですね。

193 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 01:22 ID:mAOynw7d

>>192
訴訟…ってなんだか難しそうだし、金銭的にも負担が多そうで二の足を踏んでしまいます。
気持ちとしてはこちら側が絶対に正しいと思ってますし、訴訟で負けるとは思わないのですが。
手続き等も難しいのでしょうか？

でも、納得のいく対応をしてもらえないようなときは、ちゃんと訴えようと思います。
泣き寝入りなんてしたくないですから。

こちらには経験豊富で博学な方が多いので、以前からずっとROMっておりました。
まさか自分が相談することになるとは思っても見ませんでしたが、ここのお陰で頑張る気力が沸きます。
大した事故ではないのですが、経過をきちんとお知らせしますので、これからもよきアドバイスを宜しくお願いします。

194 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 01:27 ID:SraU48zt

オレの後輩が弁護士も付けずに訴訟して勝ったよ。
相手は弁護士付きだったけど、そもそもDQN主婦のDQN言い分だったんで。
別に訴訟マニアってわけじゃないけど、そんときの過程。
初めての裁判って感じで参考になるかも。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5041/

195 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 01:30 ID:9OF5LUNY

>>193

　194氏のおっしゃるとーり。
　あなたの言うことが理にかなってて、
　冷静に立ち回れれば、裁判は出来ます。

　もう少し安いバイクだったら
　少額訴訟で１日でケリが付くかもしんなかったんですけどね。

196 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 02:08 ID:VpdSOflQ

>>194
今までかかって全部読んできました。
やはり時間との戦いなのですね。
とてもわかりやすく書いてあったので、とても参考になりました。
この例を見習って、ちゃんとやっていこうと思います。
（出来れば訴訟なんてやりたくないですけど…ね。）

>>195
そうですね。
多分治療費や休業補償その他もろもろを合わせても、バイクの修理代がずば抜けて高いでしょう。
塗装だけで３０万くらいでしょうか。
ビキニカウルは５万くらいで、その他のパーツの値段は知りませんが、中古のノーマル車両１台分は行くこと間違いないでしょう。
（最も、国産の400CCですから、１００万円とか言うような金額にはなりませんが。）
車両を見にきた住宅管理協会のおじさんにもバイクの値段を聞かれました。
「２００万はかかってますけど。」って言ったら「ええっ？」て顔されました。
これでハーレーなんかだったらもっと高いのに、バイクを知らない人間にとってはふっかけてるとも取れるのかもしれませんね。

とりあえず、なるべく早くにショップに持っていこうと思います。
いつもお世話になっているところなんですが、ちょっと遠いので今の首の状況だと運転はきついかな〜。
でも、傷だらけのバイクを見ているよりはいいかな。

197 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 09:51 ID:g1VnG1Rl

>>196
首痛いのに無理して持っていくと、二次事故を起す可能性があるぞ。
引き取りに来て貰って、その分を見積もりに入れてもらう方が良いだろう。

198 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 14:56 ID:XUoi2aGV

本日、都市基盤整備公団の方に電話を入れてみました。
状況を説明しましたが、「天災」扱いになるというのです。
公団の管理サービスセンターにも出向きましたが、やはり管理は住宅管理協会とのことでした。
そこで街路樹の伐採工事のチラシをもらってきましたが、なんと工事は今月１５日から始まる予定になっていました。
つまり、伐採工事の予定があり、その直前に枝の落下になっただけだから責任は無いと言うのです。
現場の写真も撮ってきましたが、完全に枯れた枝がまだ残っていました。
色も茶色く変色しており、私と同様の被害がいつ出てもおかしくない状況です。

住宅管理協会の人にも連絡しましたが、担当者曰く「上の人間に説明をしても、原付程度の修理代なら理解できるが、このような高額なバイクの保証に関しては理解できない。」とのこと。
医療費に関しても、全額は払えるかどうかわからないと言います。
こちらはすでに通院して立て替えているのに、後になって払われないのでは病院に通院することも出来ないのでどうにかして欲しいということは伝えました。

また、警察の方とも電話で話をしたのですが、私の前にいたワンボックス車が枝を見落としていた可能性も無くはないし、前の車が跳ね上げたことによって後方に被害が出たのなら、そちらから保険を使ってもらえる可能性もありそうでした。
公団側の対応があまりにひどくて、今日一日でぐったり疲れました。
もし車の方の保険を使ってもらえたら、楽になるのかなぁと考えています。
（その場合、申し訳ないが1台目の被害者である車の方に、公団とのやり取りをやってもらえるのかなと思ってみたり…。）

>>197
今日、代理の人間がショップに持っていってくれました。
ご心配下さって有難うございます。

今日もこれからリハビリです。
飲み薬3種類（鎮痛剤、胃薬、筋肉の緊張をとる薬）と経皮鎮痛消炎外用薬（要はシップですね）出されていますが、首の炎症は相変わらず辛いです。

やっぱり問題解決は時間かかっちゃうんでしょうかね。

199 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 15:40 ID:AzreBxkD

街路樹に折れた枯れ枝をぶら下げておいて天災とな？
そもそも年に１度ってのはどういう了見なんでしょう？
結果として折れ枝がぶら下がってたってのは、
公団の管理が不十分だったってことではないでしょうか？

そもそも公団の言ってる事もおかしくて、
「原付程度の修理代なら理解できる」が「高額なバイクの補償に関しては理解できない」
線引きはどこにある？
被害額の代償で管理者責任に差違があるのか？
ムチャクチャだと思いますが？？？

200 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 15:41 ID:AzreBxkD

被害額の代償
は
被害額の大小
ですた。

201 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 16:27 ID:SraU48zt

要は年に１度という頻度の伐採は、管理責任を果たしていると言えるか
どうかが争点になると思うんですが、一度無料弁護士相談とかで相談し
てみるのがいいかと。

202 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 16:30 ID:SraU48zt

ちなみに、向こうのスタンスは
「こちらとしては責任はないけど、少額ならば見舞金として出せる」
という事だと思うんで、被害の大小は関係するでしょ。
もちろん、向こうの言い分としてはという事だけど。

203 名前：１７１ 投稿日：02/07/09 19:28 ID:B3eYXlH7

>>169
ついでにマッサージ器は僕も持ってるけど普段から背中や腰がダルイのが
軽くなる程度かな・・、整体行った日はなんか血の流れが良くなったよう
なスッキリ感があります。

整体もマッサージ器も該当板にスレッドがあるのでどうぞ、僕のはフジ医
療機の安い奴ですが・・・。

とりあえずはその金額を提示して払って貰えれば、スポーツ選手なんかが
リハビリとかに通っているような整体なり針の治療を始めてみてはどうで
しょう？、ただ腰の治療って何やっても駄目だった某プロレスラーが数ヶ
月間なにもしなかったら治ったとかいう例もあるのでナニですけど。

事故と関係無い話でスマソ。

204 名前：天災？ 投稿日：02/07/09 20:14 ID:KTYLQqZO

住宅管理協会の人間は、今日になって伐採は春と秋の２回ほど行っていると言い出しました。
どのくらいの頻度で安全確認の見回りをしているのか問い詰めたけれど、大きなケヤキの木だし、見落としもあるかもしれないが普通にはちゃんとしていると言っていた。
治療費も問い詰めたら、今の時点では全額出せるとはいえない…と。
落ちてきた枝の件も、一台目の車の責任にして逃れようとしている節もある。

大きな枝の落下を、バイク走行中に女の身体で受け止めたのです。
運が悪ければ枝が顔面に刺さったかもしれない、転んで大怪我だったかもしれない、打ち所が悪くてあの世行きだったかもしれないのに。
死亡事故で無いからと、こんな危険な目にあわせておいて「天災扱いです」なんてひどすぎます。
いっそのこと死んだ方が良かったのか…そうしたらそれなりの保証をしたのだろうか…とまで思いました。

リハビリで理学療法士さんに言われました。
当分パソコンは控えるようにと。
目を使ったり、同じ姿勢を長時間というのは、私の肩から首にかけての筋肉のつき方からして普通の人よりも負担が大きいと。
（要は体が貧弱で、支えることが得意でないようです。）
首の炎症は昨日よりもひどくなっています。
まだ事故直後のため、２〜３日は炎症の状態がピークだそうです。
入浴中も暖めてはいけなくて、夜はずっとアイスノンなどで冷却するように言われています。

何でこんな理不尽な扱いに苦しまなきゃあいけないんでしょう。
公団関係者、一度自分がケヤキの下敷きになってみろって思います。

205 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 20:35 ID:V4+YVYAa

ども。いくつかのスレで書かせてもらいましたが、
ここに集約して、皆さんのご意見をお伺い致したく存じます。
なかなかの難問ですので、皆さん好みかと思います。
（長文スマソ）

片側１車線の通り走行していたところ、
前方２〜３０メートルを走行していた相手方車両が、
○○駅構内ロータリー入口分岐点に差し掛かったところで、
ウィンカーをつけずに左側側線（破線部分）を越えて、
駅構内に向けて直進した。
本線は右手前方に弧を描くようにカーブしており、
当方バイクは、前方車両が構内方向へ入るのを確認した上で、
本線中央を時速３０〜４０キロ程度で走行していた。

その後、相手方車両はウィンカーをつけず、右に転回するとともに
当方の進路を妨害する状況が目視できたので、
クラクションを継続して鳴らすとともに、前後ブレーキを使用し停止を試みたが、
間に合わず、相手方車両右舷前方フェンダー部分にバイクが接触し、大きな衝撃音を聞いた。
この後意識なく、詳細は不明。

ヘルメット右側が地面に衝突すると同時に意識が戻り、
自分の体は道路センターライン部分に右向きに横たわっていた。
また、相手方車両全体も視認するとともに、自力で立ち上がった。

なお、目撃者は、偶然対向車線を走行していた警ら中の警官２名！である。
結局、翌日病院にいって「むちうち」であることが分かり
現在首輪装着しております。全治１〜２週間程度です。

その後の相手方の対応も考慮して、１０：０で交渉するつもりです。

206 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 20:37 ID:V4+YVYAa

ちなみに、相手方が右に転回した理由は、
方向転換ではなく、進行方向を誤り、本線に戻ろうとしたらしいです。
現場に居合わせた警官の質問に、そう答えていました。

207 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 20:54 ID:kd5cQ/N5

>>205

　ちなみに地面は暖かかったですか（ｗ

　今帰ってきたばかりなので、飯喰ってから考えますです。

208 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 20:56 ID:SraU48zt

うーん。10:0で交渉するのはいいけど、落とし所としては1:9か2:8ぐらい
じゃないかと。

209 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 21:05 ID:SraU48zt

状況しだいでもっとわるくなるかも。

210 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 21:22 ID:kd5cQ/N5

>>204

　女性だったですか？
　ん〜・・・あさひさんのケースを見ると、なんかナメられる傾向があるようです。
　冷静に理詰めで攻めて下さい。

　あと、交渉相手は住宅管理協会になっているようですが、
　業務発注している都市基盤整備公団と直接交渉の方が手っ取り早いような気がするんですが？
　（んなことない？）
　

211 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 21:22 ID:V4+YVYAa

>>207
よく見てらっしゃいますね。

暖かかったです（ｗ

212 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 21:28 ID:V4+YVYAa

高速道路の出口・本線をイメージしていただけると分かりやすいかと思います。
事故（物損）自体は１：９くらいまでなら妥協可能かもしれませんが、
全体として、損害に対する補填＋補償くらいが最低妥結点です。
もちろん、事故で儲けるつもりはありませんけど、
事故のあとで、加害者に「世間話でも」と呼び出され、
「あんた、ふんだくるつもりか？お金がないから物損にしてくれ」
と要求されたのを根に持ってます。

213 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 21:34 ID:kd5cQ/N5

>>211

　真夏の路面なんかアチチですよね（w
　（ちなみに「空が高い人」ではありません）

　あまり適当なケースが無いんですが・・・
　　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#第35図
　　のちょいと上スクロールで、
　　道路外出入車と直進車　路外車が道路に進入　単車直進、四輪車路外車
　相手側の徐行せずで１０：０です。
　このあたりを基本に交渉してみては如何でしょうか？

　さもなくば、相手車両を「逆走車両」扱いにして１０：０を狙うのもアリだと思いますが？
　
　ただし、２輪走行禁止だった場合・・・すんなりとは逝かないような気がします（w

214 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 21:36 ID:kd5cQ/N5

>>212

　もしかして相手は任意保険未加入？？？

215 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 21:57 ID:SraU48zt

>>212
そりゃ、分捕りたくなるわ。オレだってそんな事言われたらとことん
やったろという気になる。人がぶっ飛んでんのに物損にしてくれはな
いだろう。お金は余分に出すから物損にしてくれってのならわからん
こともないけど。
ただ、車が完全に道から出たかどうかでかなり変わるとおもうんです
が、完全に出た上での事なら>>213の通り、かなり有利なんですが。
まあ、警官の目撃者が二人も居れば、状況についてあーだこーだもめ
ることはなさそうですね。
ところで、任意入ってないんですか？これを機に任意入って下さい。

216 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:05 ID:V4+YVYAa

>>213
私（バイク）は本線進行で、相手側は乗用車ですので、
特に問題はないでしょう。
事例の件、大変感謝しております。早速活用させていただきます。

>>214
相手側も任意加入、私もバイクにしては珍しく？加入しとります。
免許も金色、全身プロテクターで模範ライダーですね（ｗ

>>215
０：１０の場合、当方の保険会社（といっても、農協ですが）は出てこない仕組みになっとります。
相手側の車は本線2/3まで頭出してきました。
対向車線は渋滞のため、よけ切れません。
しかも、（後から知ったこととはいえ）その対向車線はパトカーでしたので
飛び出さなくて良かったです（ｗ

217 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:10 ID:V4+YVYAa

現場はこちらです。
相手方、当方とも右上から進行してきました。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.31.40.715&el=139.41.58.499&CE.x=287&CE.y=176

218 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:12 ID:V4+YVYAa

逆走＋ゼブラゾーンあたりを攻めたいと思いますが、
あさっての現場検証は、台風なんですよね（鬱

219 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 22:17 ID:SraU48zt

なんだ。相手も任意入ってるなら、お金がないとか関係ないと思うんだけど。
0:10だと保険屋出てこないというのはわかります。ただ、0:10になるかどう
かの相談は自分の保険屋とした方がよいのでは？
あと、頭出てて通れないというのもわかりますが、一旦車が道路外に全部出
てないと、道路外からの進入かどうかが微妙になると思うんで。

220 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:20 ID:V4+YVYAa

>>219
相手が一旦道路外に出ていたか？
と聞かれれば、
１００％路外です。
「前方完全クリア」というのは、はっきりと記憶に残っていますので。

それから過失割合の件ですが、
当方共済担当者に相談したところ、０：１０で主張すべきとのアドバイス
をすでに頂いています。
もし、類似案件が１：９であっても、
０：１０事例第1号を狙っています。

221 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:22 ID:V4+YVYAa

>>219
それから、相手は何を心配しているかといいますと、
罰金らしいんですよね。最低１２万円の。
物損なら、それが発生しないので・・・

222 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 22:24 ID:SraU48zt

うお。川崎ですか。
昔、蒲田近辺に住んでた時は、よく遊びに行きました。
ＪＲの裏の方は行ったことないんで、道路状況がよくわからなくて
コメントしようがないすけど、また経過報告おながいします。

223 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:26 ID:V4+YVYAa

なんでしたら、現場検証見物歓迎しますが（ｗ

224 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 22:27 ID:SraU48zt

なるほど罰金ですか。そりゃ、当然はらってもらいましょう。
人に物頼むのに、心証悪くしてどうすんだと思うんですが。

225 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 22:28 ID:kd5cQ/N5

人身事故だからって、即罰金ってワケじゃないんですけどねぇ。
任意保険入っておいて
「あんた、ふんだくるつもりか？お金がないから物損にしてくれ」
って余計な事言って、被害者の神経逆撫でたり・・・・・・

DQNの考えることは謎ですね。

226 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 22:29 ID:SraU48zt

今名古屋に住んでるんで、行けませ〜ん。

227 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:30 ID:V4+YVYAa

>>224
不謹慎かもしれませんが、
その言葉を聞いた瞬間、脳内ガッツポーズしてしまいました。（ｗ

228 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 22:30 ID:kd5cQ/N5

まぁ、とりあえず警察官から、

今回の事故の原因は？
どうすれば避けられたと思いますか？
相手をどのように処罰したいですか？

ってな事を聞かれると思うんですが・・・
まぁ、言うまでもありませんね（w

229 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:31 ID:V4+YVYAa

>>226
うっ、そうですか。名古屋も交通状況大変でしょうねぇ
新横浜まで一駅ですから、いつでもどうぞ（ｗ

230 名前：TL-S 投稿日：02/07/09 22:34 ID:kd5cQ/N5

当方相模原ですが、明日は台風の予定ですので、謹んで辞退させて頂きます（w

231 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:36 ID:V4+YVYAa

＞今回の事故の原因は？

相手方の無確認

＞どうすれば避けられたと思いますか？

相手方が、
（１）間違えたなら、そのまま構内に進んで反対から出ればよかった。
（２）方向指示器を出し、安全確認をすればよかった。
（３）クラクションの音を聞いたときに停止すればよかった

＞相手をどのように処罰したいですか？

尿道に棒を差し込んで、こねくり回したいです。（違うか

232 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:37 ID:V4+YVYAa

>>230
当方鴨居、相手方長津田ですが、
快速は停車させていただきます。（ｗ

233 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/09 22:38 ID:SraU48zt

半年ほど前に、直前で徐行も一時停止もウインカーも無しにコンビニ駐車場へ
入ろうとした対向右折車にパニックブレーキで派手に倒けて救急車。
救急車乗ってる間に、相手はにげちゃいました。怪我は大したことなかったです
が、バイクの修理代１５万ほど自腹。とほほです。

去年原付スクーターで名古屋から中華街にメシ食いに行きました。
もうやりません。

234 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/09 22:43 ID:V4+YVYAa

めちゃくちゃ不幸な事故ですね・・・

後段の部分は、うらやましいやら無謀というやら・・・
それだけで本書けますね
お疲れ様です。

235 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/10 00:35 ID:oiJju2d7

どうも、こんばんはです。

警察の調書での「どうすればこの事故を避けられたか？」は
相手方ではなく、自分が、という感じで聞かれてました。

もちろん「避けようのない、事故」と主張でした。

236 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 00:42 ID:ORMluVOM

>>213

　二輪通行禁止じゃなかった「らしい」です。
　んー伝聞で書くモンじゃないな（苦

237 名前：天災？ 投稿日：02/07/10 01:06 ID:KPDDfj1y

>>210
都市基盤整備公団に苦情を言いましたが、管理は住宅管理協会に任せているのでと受け付けてくれません。

ほかに苦情を言えるところは無いものでしょうか。
住宅管理協会の千葉西地区が担当になっているので、本部のようなところに連絡もしましたが受け付けず。
なるべく上にあるほうから下に向かって指導なりしてもらおうと、関連していると思われるところにはすべて連絡してみました。
国土工通省にある都市基盤整備公団管理会というようなところにも電話しましたが、そこの指導も力は無いとのことでした。
（指導をすること自体、管轄外で、公団とやり取りしてくれと言われました。こういう苦情を聞いてくれる部署は無いのか聞きましたが無いそうです。）

いい方法は無いでしょうか？

238 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 01:33 ID:u5eRDRdN

やっぱ弁護士に相談するのがいいんじゃないでしょうか。
そんでもって、内容証明で「払わないなら裁判するぞ」と来て、
それでも示談がなかったら裁判という流れ。
とりあえずまず弁護士の無料相談を利用するとか。

239 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 01:53 ID:ORMluVOM

ええと・・・あなたが交渉すべき相手はあくまでも「街路樹の管理責任者」です。
で、住宅管理協会は公団から管理業務を受託しているだけですよね？
もちろん、住宅管理協会に賠償を求めることも可能ですが、
本質的には公団が賠償すべき問題です。

例えるなら、バスにぶつけられて、運転手を相手にするより、
会社を相手にした方が手っ取り早いという趣旨なんです。
なんか たらいまわし にあっている感じがするのですが？

ttp://www.udc.go.jp/disclosure/structure.html
↑を参照していただいて・・・電話口で総裁を出せって言っても出てこないでしょうから、
正攻法なら管理業務部か総務部、監査室は取っておくという線でどうでしょう？

240 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 01:54 ID:ORMluVOM

あ、２３８さんの言うとおり！
弁護士の無料相談は使わなきゃ損です。

241 名前：爆音小僧 投稿日：02/07/10 01:57 ID:mR1xg4P4

よう、てめーらぁ！！

オレの話しききてーかよぅ！？

242 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 02:14 ID:seuoInxn

いいえ。

243 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/10 02:40 ID:oiJju2d7

みなさんから教えていただいた役立ちｈｐなどです。ご参考に・・・。

過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集（いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故（保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

244 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 09:15 ID:PwIo9V6t

>>204　天災さん
それだけの太さの枝を支えるのは、人間では至難の業･･･
小さな枯れ枝程度であれば、管理上の見逃し、と言っても良いでしょうが、
仰る大きさの枝を見落とす、とは到底考えられませんし、見落として良いものでは、決してありません。
もしこれが歩行者に当って、死亡した場合･･･ワイドショーで大騒ぎになるでしょう。
弁護士を立てた方が宜しいでしょうな…相手は公団ですからね…まず相手してくれません。
どちらにしても、上記の危険性を強く訴える様にしていきましょう。

>>212　被害者Sさん
論外ですな。呼び出して物損にしろなどと…加害者が言う事じゃないですな。
さいわい、警察官が目撃者の様ですから…まず供述が覆る事は無いでしょうけど…
遠慮なく人身扱いにして置く方が宜しいでしょう。

>>243　あさひさん
弟さんの具合は如何でしょうか。

245 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/10 11:32 ID:jRsCxAEb

>>235
おっしゃるとおり、自分の行為を省みて・・・という趣旨の質問だと思いますが、
「やるべきことはやった上での避けられなかった事故」
ということになりますね。

>>236
そうなんですかー。
当方もぜんぜん標識見てなかったもんで・・・

>>244
警察官が見ていても、平気で供述を変えてくるのがDQNの悪いところだと思うので、
いまから十分対策を練っておかないと・・・

246 名前：げるるん ◆SHERPAhE 投稿日：02/07/10 11:56 ID:CePFbbzM

>>245
今度から相手との話し合いはテレコを準備しましょ

247 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 12:45 ID:WfdedutF

>>246
ICレコーダも激しくお勧め。
示談時にさりげなくテーブルに出しておくと
相手の態度が柄留と変わるのは見物です。

248 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 13:18 ID:Nn6gT2un

あ、げるるんさん毎度おせわになっております。

>>246-247

逆に説教してやったので、相手から直接コンタクトしてくることは
もうあまりないと思いますが、
ペン型のやつとか購入を検討します。
電話取り付け方はちょと面倒なので、
ハッタリかますか、ＦＡＸを使うかどちらかにしようか、と。

249 名前：げるるん ◆SHERPAhE 投稿日：02/07/10 13:41 ID:CePFbbzM

>>248
へへ、どもども
私はNOMADのNOMAD II MGを使ってるんで、曲を消して会話を録音したり(笑)
http://japan.creative.com/nomadworld/products/nomad-mg/

電話はピックアップ買うのも何ですね、確かに。
留守電FAX電話に買い換えってのも大仰。
でもFAXってのは、お互い冷静にやりとりできていいかも知れないですね。
記録に残るし。

250 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 14:05 ID:XlIOybJ7

前の方（前ｽﾚ？）にも別件で書いたと思いますが、
文章でのやりとりをお薦めします。

その場の勢いとか、なんかよく分からなかったけどとか、
そういった要素を排除できます。
もちろん証拠能力もバッチリです。

251 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 14:40 ID:h+Qb9V6t

>>249-250
職業上、法律の解釈についての質疑を日頃からやっているので、
書面でのやりとりの重要性と怖さっていうのを感じてます。
それゆえ、ＦＡＸはいいですね。
幸い、自宅にもＦＡＸがありますので、書面によるやり取りは
大変効果があると思います。
あと、電話であれば、相手方保険会社に録音を頼むのも、
逆にいいかもしれないなぁ・・・（ｗ

252 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 14:41 ID:h+Qb9V6t

>>249
リンク先には、生産終了って書いてありますよ（ｗ

253 名前：げるるん ◆SHERPAhE 投稿日：02/07/10 14:55 ID:CePFbbzM

>>252
ｱﾋｬ
今売りのは、これ↓ですね
http://japan.creative.com/products/digitalaudio/dmp2/

254 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 15:42 ID:h+Qb9V6t

>内蔵のマイクロフォンにより最長4時間のボイスレコーディングが可能になりました

いいですなぁ

255 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/10 17:18 ID:nKBPHP+i

どもです、弟の具合はなかなか順調の様子です。せめて松葉杖をもう少し
上手にこなすことができるようになれば、
行動もできるかもしれないですが・・・。

テープレコーダーですが、私も実際なんどか交渉の場に持っていきましたが
どれもこれもうまく取れて無くて・・・。
結局「よくわからなかった」になってしまいました。
安物だからいけないのかもしれないですが、
どうどうと「テープにとるのでなるべくハッキリとお話してください」とか
言ってテーブルに乗せておけばよかったかもです。
相手も緊張してくれるでしょうし・・・。
でも、私は文章での交渉をお願いしている所です。
ただ保険屋は「たくさんの人抱えてるんだからあなただけ文章でって事は
できない」等いってきます。
しつこくお願いするしかないですね。

256 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 17:39 ID:xyBCgnsD

保険板でお聞きし様かと思ったのですが、交通事故ということでこちらにて失礼します。
一週間ほど前、バイクで車と接触して人身事故となりました。比率は1：9か1.5：8.5で落ちつきそうです。
右半身と首の打撲。バイクはフォークとカウル、チャンバーが逝ってしまいました。
お聞きしたいのは保険に関係する保証についてです。
１つは「休業損害」についてです。私はアルバイトなのですが、肉体労働がメインであることと、通院の為に遅刻、早退をしています。
このような場合、休業損害の額は遅刻早退の時給に当たる額となるのでしょうか？
２つ目はバイクの修理についてです。修理見積もりが30万といわれました。バイクの市場価格は車体価格で25万ほどです。
できるならば修理してやりたいのですが、市場価格を越えた修理費の請求は可能でしょうか？
また、全損ということになった場合、いただける金額は車体価格でしょうか？それとも乗り出し価格でしょうか？
３つ目は事故によって発生するお金についてです。知ってる限りでは慰謝料（これは完治しないと貰えませんよね？）、バイクの修理費、
事故によって損傷した物の請求、休業保障、通院費（自転車だから不要）、自賠責への被害者請求ぐらいです。
上記のものはすべて請求できると考えて良いでしょうか？また、それ以外に正当に請求できるものがあれば教えてくださると助かります。

なんか質問だらけになってしまって恥ずかしいのですけど、経験者の方のアドバイスがあるととても助かります。
私の保険担当ははやく終らせたいらしく、電話もすぐに話を終らせようとするのであてにできません（相手と同じ損保会社）。
何卒よろしくお願いします。

257 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 18:25 ID:/YcLvBVJ

人身事故で医者にかかったのですが、保険証を持っていきましたが
事故の場合は相手の自賠責から払うので保険証はいりませんといわれました。
なぜ保険は使わないのでしょうか？私が払うわけではないのですが、医者的には
健康保険使わないほうが儲かるでそういうのでしょうか？

それから、診断書には全治一週間と書かれていましたが、痛みが長引く場合は
さらに通院してもよいのでしょうか？

258 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:26 ID:1Z3Xffv3

>>256
かなり状況が似ている部分が多いのでびっくりしました。
（バイク事故なんて、そんなものなのかも）

書いてある通りのことで、ほぼ全部把握されているように思いますが。
あとは額とか過失割合の話になってくるのでは？

物損と人身で分けて考えることが肝要だと思います。
お互い、がんばりましょう！

259 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:27 ID:1Z3Xffv3

>>255
保険屋の都合を知っておくことは必要だと思いますが、
向こうにあわせることはないですよねー

260 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:30 ID:1Z3Xffv3

>>256
あと、内容から判断すると、
関連サイトで分かることが多いようですので、
ぜひ検索して、参照してください。

261 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 18:30 ID:YC2xrSd/

１．休業損害について

　通院のための遅刻・早退分の時給額が該当します。
　また、バイトをお休みした日の時給（これは有給休暇であってもです）も請求できます。

２．経済的全損について

　市場価格を超える修理費は『原則』認められません。
　原則というのは、廃車費用・納車整備費・消費税などが請求可能だからです。
　これらを含めて考えれば修理費が必ずしも割高にならないケースがありますよね？
　今回のケースは差額５万円ですから、間違いなくコレに当たります。
　「事故に起因せずとも、いつかは乗り換えるはずなので諸費用・税は賠償の対象とならない」
　なんてことを抜かす保険屋もいますが、そんなこと言うなら新車購入費を補償して下さいとお願いして下さい。
　全損時に賠償されるのは元の車両の時価ですから、賠償金で乗り換えるバイクの耐用期間は元のバイクと一緒です。
　余計な乗り換えが１回増え手居るのですから、堂々と損害として請求してください。

３．請求可能な損害

　・慰謝料
　・修理費（ないしは全損時賠償金）
　・事故によって損傷した物の修理費・購入費
　・休業保障
　・通院費（自転車だから不要）
　・医療費（保険会社から病院へ直接払われるようになってると思いますが）
の他に、
　・事故によって受ける障害の程度によって必要となる自宅改装
　　（甘太郎の場合の手すりなんかがそうです・・・過去レス＆スレ参照）
　・介護者が必要となった場合の介護料
　　（これも症状によりますが）
　・代車代金
　なんかがあると思います。
　あなたの場合に請求できるのは、代車代金っくらいのモンでしょうか？
　「仕事に使ってなければ出せない」なんて事を言う保険屋も居ますが出ます。
　詳細は過去スレ参照でよろしく（苦
　
　なお、「自賠責への被害者請求」は必要ないと思います。
　自賠責で払われるのは「医療費」「慰謝料」に当たりますが、これは任意保険の保険屋が代行請求します。

　なんにせよ、早め＆キッチリ完治させることに専念して下さい。
　
　同じ保険会社ってのは・・・考えると鬱に入りそうですね。
　なお、電話での対応が「はやく終らせたいらしく、電話もすぐに話を終らせようとするのであてにできません」という事であれば、クレームを付けて担当を変えて貰うのも手です。

　以上とりいそぎ

262 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 18:34 ID:YC2xrSd/

>>257

「健康保険使わないほうが儲かるでそういうのでしょうか？」
　正解です。
　健康保険だと１点あたり１０円ですが、自由診療だと３０円とか４０円とかで請求します。
　同じ治療をしてかたや１０００円、かたや４０００円になりますので、
　医者は自賠責の範囲内っくらいは自由診療させろや！　
　という姿勢で臨んでくるようです。

　それから、全治一週間と書かれていても、痛みが長引く場合は継続通院可です。

263 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:35 ID:1Z3Xffv3

私はここを読んで、変な知恵をつけました（ｗ
http://east.portland.ne.jp/~gps_rmca/mail_sitwmon/zico_sodan_10-2.htm

264 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:38 ID:1Z3Xffv3

>>262
そんなに請求するんですかぁ
実害はあまりないのですが、そういえば、
請求書見たら「２００％」なる数字が・・・

私も、診療が終わってから健保が使えることを知りました。

265 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 18:39 ID:/YcLvBVJ

>>262
ありがとうございます。そういうことだったんですね。
手の打撲でレントゲンとっても以上なしといわれました。
でも痛みがあるのでリハビリを続けたいのです。
自由診療ということでしたら何度も医者に言っても嫌がられたりしませんよね。
見た目が特に異常ないので医者に行きづらくて気が引けていたんです。

266 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 18:43 ID:YC2xrSd/

>>265
　
　お医者さんは大歓迎してくれると思います（ｗ
　それから当然ご存じとは思いますが、レントゲンで確認できるのは主に「骨」です。
　筋肉だの靱帯だのを痛めてる場合は分かり難いと思いますので、
　痛いようであれば、どんどん医者に言って下さい。
　MRIよりCTより、あなたの身体の調子を敏感にモニターするのはあなたの感覚です。

267 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 18:47 ID:/YcLvBVJ

>>266
ありがとうございます。これで気兼ねなく医者にいけます。
満足がいくまでリハビリしようと思います。

268 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 18:49 ID:YC2xrSd/

>>255

　文章での交渉を保険屋があくまで拒否するのであれば、
　保険屋との交渉を打ち切っても構いません。
　「保険屋さんはお忙しい様ですから、加害者の方と直接交渉します！」
　と言ってやりましょう。
　保険屋は加害者の代理人であって、代理交渉をあなたが認めてやっているに過ぎません。
　
　まぁ、加害者と直接やりあうことが必ずしも解決への近道ではないのですが（ｗ

269 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 18:49 ID:1Z3Xffv3

>>262-263
「ＣＴで見てください」ではなく
「○○が痛い」と申告することが大切だと聞きました。
僕もレントゲン、ＣＴ検査をやって、
結局首のあたりに「う〜ん、これかなぁ」（医師談）
というものを見つけていただきました。

TL-Sさんがおっしゃるとおり、打撲はレントゲンに反映されないので、
申告！申告！（本当に痛いんだから）
レントゲンに映ってなくても、診断書に記載されました。

270 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 18:52 ID:u5eRDRdN

>>265
自由診療だからという事もありますが、基本的に相手がいる交通事故
の場合、健康保険を使ってもその保検分は相手に請求が行くんで、自
賠責から出るんであれば、手続きが煩雑な分、保険を使わないほうが
よかです。
本来事故で、健康保険を使わないのと自由診療というのとは別の話し
なんですが（健康保険を使わなくても通常の診療は出来る）、実質同
一の意味になっているようです。

271 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 18:59 ID:YC2xrSd/

>>270

　自賠責の範囲内（１２０マンだったと思う）で治療費が収まる、
　ないしは、過失割合が０という事であれば、全面的に賛成です。
　
　治療費が自賠責の範疇を超えた場合、過失割合に応じた医療費が請求されますので、
　上記の場合以外は自賠責を使った方が結果としてお得です。

272 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 19:02 ID:1Z3Xffv3

でも、病院行く時点では過失割合が未確定なので、
自分が１０：０だと思っていても
９：１になったりすると・・・

う〜ん、自分の場合もそうなんですが。

273 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 19:02 ID:/YcLvBVJ

>>271
相手の自賠責で治療費と慰謝料を払ってもらうことになってるんですが、
これは、事故の過失割合にかかわらず120万までなら100％払ってもらえ
るのでしょうか？

274 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 19:05 ID:YC2xrSd/

>>273

　はい。

　電車が着くんでチョイトの間失礼（ｗ
　これからバイクだと思うとちょっと鬱

275 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 19:06 ID:/YcLvBVJ

>>274
ありがとうございます
お気をつけて

276 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 19:10 ID:1Z3Xffv3

TL-Sさん、かっこいいなー

277 名前：256 投稿日：02/07/10 19:16 ID:sF4tO4Dv

どうもありがとうございます。
バイクは残念ですけど全損の方向で考えます（バイク屋にもそう言われたので）。
整備費用と登録費用も請求してみます。
また、通院した日数を記入する用紙が送られてきているのですが、これって医者に完治といわれるまで送り返さないほうが良いですか？

事故で携帯電話の液晶画面が割れ、アンテナがもげてしまったのですが、これも減価償却分の代金になるのでしょうか？
携帯電話の金額ってけっこう難しいような・・・
>同じ保険会社ってのは・・・考えると鬱に入りそうですね。
けっこう鬱です。相手の保険担当に「僕の担当とも相談してみます」というと「あ、じゃ今代わりますね」と。
話だだもれです。
自分の担当さんにお任せすることってけっこう多いですよね？（ほとんど話してないのでよくわからないけど・・・）
やはり担当を代えてもらおうかなあ・・・だいたい真横からの衝突で最初に「７：３ぐらいみといてください」って言われてるしそこでもう鬱でした。

278 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 19:19 ID:u5eRDRdN

健康保険と自由診療について詳しく知りたければ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A8%BA%E7%99%82+%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA
とか
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85+%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA
とか、検索かければ沢山ためになるサイトがあります。

279 名前：被害者Ｓ＠事故野郎 投稿日：02/07/10 19:30 ID:1Z3Xffv3

「７：３ぐらいみといてください」だって？

そりゃ、許せんな

「ならば、当方は１３：０くらいで交渉します」

としかいいようがないじゃないか。


あー、首がまた痛くなってきた。湿布張り替えよぅ（鬱

280 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 20:53 ID:6opQZpGF

>>256さん

　説明が悪かったかもしれませんが、今回のケースであれば修理で説得できると思います・・・よ？
　それから携帯電話の修理代も請求ＯＫです。

　通院した日数を記入する用紙は、完治してからでもいいですし、毎月送ってもイイと思います。
　まぁ、隠し立てするモノでもないですから、保険屋から言われたら送ってやればイイんじゃないですか？
　
　ついでにもう一つ。
　示談交渉は保険屋任せにしなくてもＯＫです。
　「あなたの遣ることが信用できないので、他の担当と代わって下さい」でも、
　「私が直接交渉します」でも、お好みの方法でＯＫです。

　保険屋はもちろん嫌がりますが（ｗ　

281 名前：256 投稿日：02/07/10 21:29 ID:sF4tO4Dv

＞＞TL-Sさん
修理のセンでいってみようと思ってます・・・が、書かなかったのが悪いのですが、96年式のRS125なので金額は出てもなかなか難しい。。。
パーツが無い場合も想定して、バイク屋と話してみます。けっこう乗った車体だけど、愛着が。
あとすいません、質問なんですが自賠責への被害者請求は任意保険屋がやるということですが、これは相手の保険担当が行ってくれますか？
それともこちらの担当にお願いしないとだめでしょうか？というのも、昨日から双方の担当が研修らしくて一週間居ないのです（泣）

282 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 21:47 ID:6opQZpGF

ええと・・・どっちがヤルかは保険屋同士で話し合うと思います。
どのみち、あなたの所へはんこをもらいに来ます。
（代行の委任状です）

それから、自賠責への請求・・・もうするんですか？
物損示談に自賠責は関係ありませんよ？？
自賠責の補償は人身に関するものですから、通常は
　完治ないしは症状固定＞示談成立＞自賠責への請求
という流れになると思いますが？？

283 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 21:48 ID:G2ocmwbF

今日、交差点の左折時に後ろに車間詰めてきたカブに追突されました。
俺は左折のためちゃんとウィンカー出してから減速したのですが、
横断歩道の白い線と雨のせいか、後ろのカブは滑ってこけてました。
俺のほうは、「後ろに何か当たったな」って感じただけで転倒はしません
でしたが、ナンバーが曲がってました。
カブのほうはミラーが割れてました。
これって、相手のカブのほうが一方的に自爆したことになるんでしょうかね？
俺はカブに乗ってた人に話しかけたのですが、だいじょうぶと言ったので
そのまま俺はほっといて行きましたが、これがあて逃げや引き逃げの罪になったら
怖いです。

284 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 21:52 ID:6opQZpGF

>>283

　ぜんっぜん大丈夫です。
　ナンバー・・・曲げ直しといてください（ｗ

285 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 21:53 ID:niAUJ5xh

>>283
むしろ６３０円請求できると思われｗ

286 名前：283 投稿日：02/07/10 22:04 ID:G2ocmwbF

カブのミラー代請求されるかと思って。
ナンバー再交付代もらえるの？？
ナンバーは一度曲がると、跡が残りますね。

287 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 22:14 ID:1ackhkXp

>>286

　欲しければ再交付代請求できます。

　なんか(･∀･)ｲｲ!!　こーゆーの好きっ！（ｗ

288 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 23:28 ID:/YcLvBVJ

皆さんは慰謝料稼ぐために通院日数延ばしたりとかしてるんですか？

289 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 23:30 ID:iufSmt+c

>>286
折れナンバー曲がって
再交付代､請求して貰った事ある…。ｾｺｰ。

>>288
詐欺みたいなことはしません!
少しでも痛みがある限り通院はしますが…。

290 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 23:34 ID:1ackhkXp

>>288

　しない人もいる。
　する人もいる。
　ってのが世の中ですね。

　でも、保険屋さんも過剰診療には厳しいですし、
　そんなに簡単には慰謝料稼ぐために通院伸ばしたり出来ないんじゃないですか？

291 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 23:36 ID:1ackhkXp

>>289
　
　再交付代よりも、陸運局行って再交付する手間と時間の方が大きくないですか？
　ナンバーも変わっちゃうしね。

292 名前：289 投稿日：02/07/10 23:38 ID:iufSmt+c

>>291
うん。
だからナンバーは手で曲げて戻した。

293 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 23:41 ID:1ackhkXp

>>292
　
　それが現実的ですよね。
　まぁ、折れたじゃなくて破損しちゃった場合は換えざるを得ませんが。

294 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 23:44 ID:niAUJ5xh

俺は痛みが消えても通院してた
痛んでる時って患部は動かさないから気付かなかったんだけど
包帯とった後動かしてみると足首が以前より曲がらなくてね
まぁこれが見方によっては日数延ばしに見られてるのかもしれないけど・・

295 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/10 23:47 ID:FaiQIXMC

いやー首ちぎれのスレ読んでつらくなってココ来ました。
ちょこちょこ小さい事故してゴネてプチ当たり屋やってる
程度が安心ですわ〜。
というかバイク降りようかな。もう。

296 名前：TL-S 投稿日：02/07/10 23:49 ID:1ackhkXp

>>294

　リハビリに通ってただけじゃないですか。
　まぁ日数延ばしって言う人もいるでしょうけどね。
　自賠責の限度額が近くなると症状固定に持ち込もうとする保険屋さん
　保険を使わせない代わりにそれに荷担する病院に比べれば、
　質量共に些細な問題だと思うんですけどね。
　

297 名前：256 投稿日：02/07/10 23:57 ID:sF4tO4Dv

＞＞TL-S
はい、まだ通院するので請求はしません。まだ包帯グルグル巻きですし・・・

はやくバイク復帰してくれないと通勤も不便なので、物損のほうは早々に決着させたいです。

298 名前：TL-S 投稿日：02/07/11 00:04 ID:Gd/2XSQf

>>297

　代車請求してはどうでしょう？
　お住まいがどこだか分からないのですが、
　東京であればSBS（他にもあるでしょうが）で借りられます。
　もちろん、損害として請求できます。

299 名前：256 投稿日：02/07/11 00:15 ID:544fov4M

>>298
今日、ここで代車請求について知ったのですが、過去にさかのぼって金額を請求できたりするのでしょうか？
もしくは実費でしょうか？一週間担当居ないし・・・
って明日他の方に事情を説明してみようと思います。どうもです（今は自転車で30分かけて通ってます。手痛いんですけど）。

300 名前：TL-S 投稿日：02/07/11 00:27 ID:Gd/2XSQf

>>299

　過去に遡るのは難しいと思います。
　実態として使ってませんからね。
　保険会社の担当者が居ないのは保険会社の都合ですから、
　担当者の上司を引きずり出して代車の手続きを認めさせて下さい。

301 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 15:49 ID:Yr9AxEn1

台風一過晴天の下、おかげさまで現場検証が終了いたしました。
まず署内で、双方の住所等の確認を行い、
私については、怪我の症状と事故の原因、相手方への刑事処分の希望を聞かれました。
特に事故の原因については、相手方の理由はもちろん、
当方に落ち度はなかったか、再三聞かれましたので、過失はないと言い続けても終わらないので、
強いて言えば「もうちょっと良く見ておけばよかったかな？」ということになり、
あぁ、これで示談は９：１スタートだよ・・・ということになりそうです。
基本的に事故は警官が「現認」していたことから、
すでに作成された図にもとづいて、再確認するだけとなりました。
バイクはトラックで運んでいきましたが、現場に下ろさずに撮影と説明で終了。

その後、付近在住のホームレスの方に、話しかけられましたが、
世間話程度にとどめて、退散しました。

302 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 15:53 ID:Yr9AxEn1

相手方刑事処分については、
１．「希望する」
２．「希望しない」
３．「どちらともいえない」

と、ありましたので、「３」にしました。
また、当方退散後も相手方は警察に行くことになっている、とのことでした。

ちなみに相手方証言に追加があり、
１．衝突音を聞いた段階においても、バイクがぶつかった事に気づかなかった。
２．路外進出後、同乗者に誤進入を指摘され、ハンドルを右に切った

ということです。

303 名前：TL-S 投稿日：02/07/11 16:13 ID:vMNtRTOd

ごくろうさまです。

絶好の現場検証日和（？で何よりです。
事故から２日ですが、相手の保険屋から連絡はありませんか？
９：１といわず、「１０：０としか考えられないが、そちらの主張は？」と先制してやると相手が警戒して・・・
手っ取り早くなります（ｗ　どのみちモメるでしょうから（ｗ

それから警察官は「どうしたら事故を回避できたか？」と執拗に聞きますが、
自分に落ち度が無ければ堂々と「こちらに出来る処置は無かった」と主張してイイです。
私は「強いて言うなら・・・咄嗟にリバースに入れてバック出来なかったことですかね？」と言ったら、
警察官が「ハイハイ・・・（嘆」と諦めてくれました（ｗ

304 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 16:34 ID:n8BQu76c

>>303
いえ、こちらこそ。

結局ギャラリーは、近場のＨＬな方多数（ｗ

絶対譲らんぞ！といきごんでいったわりには、
執拗に聞かれて、折れてしまいました。
一行不本意な文言が入ってしまい、後悔してます。

それはそれとして、先方には１０：０でいきたいと思っていますが・・・

305 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 16:36 ID:n8BQu76c

なお、相手の保険屋からは
事故直後に２，３回電話がありました。

事故現場の構造がいまいち把握しずらいらしく、
調査担当者を現場に派遣するとともに、
警察の現場検証を参考にしたうえで、交渉開始とのようです。
ちなみに相手は（評価が分かれる）あいおいです。

306 名前：天災？ 投稿日：02/07/11 19:51 ID:Osg3Bwag

今日、バイクの見積書を持って住宅管理協会に行ってきました。
昨日の時点で、電話でかなり詰め寄って「弁護士の手続きも進めている」と言ったせいか、バイクの修理代と治療費についてはきちんと払ってもらえそうです。
診断書も渡しましたが、理学療法士の見解からも加療期間が延長することを伝えておきました。

相手は昨日あたりに落下した枝の現物を見た模様です。
直径なども「このぐらいありましたよね〜。」と事の重大さがわかったようです。
（今までは小枝がぶつかった程度に思っていたらしい。）

後は休業補償の問題だけになりそうですが、一体どのくらい出してくれるのでしょうかね。
一般の保険からの概算金額は出ていますが、公団とかって出し渋るんですよね。

納得がいくまでは安易に示談の判子は押さないで、頑張ろうと思います。

307 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/11 20:07 ID:y7DVp/Ig

なんかいい方向に向かってるようでよかったです。

308 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/11 20:50 ID:ySHMpkIc

この前、交差点にて原付バイクと出会い頭の人身事故を起こしました。
相手が不注意の事故で、過失は相手のほうが大きいのですが、
相手も私も任意保険に入ってませんでした。バイクが破損して修理したいのですが
過失割合とかはどうやって決めればよいのでしょうか？

309 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/11 20:55 ID:U35OfqeQ

>308
交渉で決めるに決まってるだろ

310 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/11 21:05 ID:y7DVp/Ig

>>308
参考にしれ
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/papain.htm
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/kasitu.htm

311 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 23:03 ID:tWZdLDLb

>>306
がんばって損はないぞな。応援してまふ

312 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/11 23:17 ID:k/ONeWPs

教えて君で申し訳ないのですが、レッドブックとは普通に書店で売っているものでしょうか？

313 名前：↑ 投稿日：02/07/11 23:30 ID:tWZdLDLb

シルバーブック（日本自動車査定協会発行「中古車価格ガイドブック」）
レッドブック（オートガイド社発行 「オートガイド自動車価格月報」）

のことでしょうか？

314 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/11 23:33 ID:tWZdLDLb

ttp://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/solution.html
よろしければ、ここをご覧ください。勉強になります

315 名前：312 投稿日：02/07/12 00:07 ID:zJpNkJ3M

>313
オートガイド社の方です。

316 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 00:09 ID:iE/uoyJS

>>306

　おめでとうございます。　公団・・・思いのほか脆かったですね（ｗ　
　まぁ、これで休損＋慰謝料については、あなたのペースで交渉できるんじゃないですか？
　相手が保険屋じゃないんで、向こうも良く分からないと思います。
　慰謝料は自賠責基準であれば、治療期間（日数）か通院日数×２の短い方に4100円を掛けた額
　休業損害はあなたの日収×休業日で請求すれば宜しいかと思います。

　
　

317 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 00:11 ID:iE/uoyJS

>>315

　本屋で売ってるのは見たことないですね。

318 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/12 00:13 ID:5EInAHZf

>>315
リンク先の「参考図書」というところを見ると
全部出ているので、私もびっくりしますた。

『オートガイド自動車価格月報 国産乗用車・外国製乗用車』（通称「レッドブック」）
有限会社 オートガイド（Phone:03-3263-5238）
『SILVER BOOK 中古車価格ガイドブック』
『YELLOW BOOK 中古車価格ガイドブック』 財団法人 日本自動車査定協会
などを参考にします。

書　店　で　は　取　り　扱　っ　て　い　ま　せ　ん。

『SILVER BOOK 中古車価格ガイドブック』と
『YELLOW BOOK 中古車価格ガイドブック』は
Webサイト上の注文フォームを使ってFAXで注文します。
なお、有限会社 オートガイドでは、
有料で価格調査サービスを実施しているようです。

料金: FAX(2,500円) 訴訟関係の文書照会・調査(5,000円)

っちゅうことらしいですね。

319 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 00:22 ID:vjqqSkqu

中古車価格ガイドブックって普通使うものなんですか？
自分の時、レアな車種だったためか保険屋が買ってきたグーバイクで決めたんだけど・・・
それも２台しか掲載されてなくてその平均の価格だった
これも有りなんですかね？（笑）

320 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 00:26 ID:iE/uoyJS

老婆心ながら・・・

　レッドブック等には「鮮度」があります。
　事故を起こした当時のもので車両価値を確認して下さい。
　事故時点よりも古い資料では該当する年式・グレードの車は高価に、
　事故時点よりも新しい資料では安価になります。
　また、一定期間以上古い年式になると掲載されていませんので、
　中古車情報誌等を用いて代用して下さい。

321 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 00:28 ID:iE/uoyJS

>>319

　普通は使うモノです。
　掲載されていない場合は中古車情報誌を使います。
　この場合も自分のバイクの程度に近いと考えられるものの値を採用するようにします。
　（年式・走行距離・グレード等・・・）

322 名前：312 投稿日：02/07/12 00:30 ID:zJpNkJ3M

>ALL
ありがとうございました。
保険屋にでもつっこんで聞いてみます。

323 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 00:53 ID:vjqqSkqu

>>319,320
サンクス。
中古車情報誌って使うもんなんだ（笑）

324 名前：被害者Ｓ 投稿日：02/07/12 01:09 ID:5EInAHZf

ここも勉強になった。
ttp://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/jikokanren.htm

325 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 02:39 ID:78+NrCaO

車にドアいきなり開けられた場合の過失割合はどうなりますか？

326 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 06:40 ID:1M/VXha4

あ

327 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 09:28 ID:GdyguYMM

>>325
状況が？　車対車？

328 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 09:47 ID:I8JFivqu

244
>>301　被害者Sさん
まずは一安心…相手側も大体の過失は認めている様ですし。
後々ｺﾞﾈて来なければ、まず言い分は通るんじゃないかな。
とりあえずは、相手の保険会社の出方を待ちましょう。

>>306　天災さん
相手も枝(丸太？)を見て、重大さが判ったのですな、其れは良かった。
双方納得出来るまでは、示談に応じない様にして下さいな。
休業補償は、怪我をしてから、完全に仕事に復帰出来るまでの賃金が該当します。
丸一日休業の場合は、>>316さんの仰る様に休業日×日給でOKです。
通院等において遅刻・早退した分を、時給換算で請求する事もお忘れなく。
ただ、ｺﾚを全額出させるかが…今回の交渉のﾎﾟｲﾝﾄでしょう。

>>308
事故の状況をもう少し詳しく書いて下さい。

>>325
１：停車車両の間をすり抜けていた時に停車車両に開けられた
２：停車中に側方の車にいきなり開けられた。
３：駐車車両の側方を通過中に、駐車車両に開けられた。
上記の３点によって、過失割合も変化します。
１・３ならば、此方も前方不注意を取られる可能性が大きいですね。
２ならば、まず相手方100の過失になると思います。
更に…３の場合は、無理な追い越し行為、と取られれば過失もUPします。

329 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 09:48 ID:I8JFivqu

えっと、328のドア開け事例は車：ﾊﾞｲｸの想定で書きました。
車：車の場合は、１はまず該当しませんね。

失礼しました。

330 名前：328 投稿日：02/07/12 09:50 ID:I8JFivqu

さ、更に間違いが…

×更に…３の場合は、無理な追い越し行為、と取られれば過失もUPします。
○更に…１の場合は、無理な追い越し行為、と取られれば過失もUPします。

ﾛｯｸﾜｲﾔで足括って逝って来ます…

331 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 11:24 ID:iWSabGSr

>>330

　早く帰ってきてね（ｗ

>>325

　基本線は追突になっちゃうんじゃないかと思うんですが・・・裏付けがとれてません（ｗ
　夜までには調べておきますが、相手車両の停車状況、道路の状況、追突車の走行状況等によって過失割合は変わると思います。
　もすこし詳しく書いて下さい。　

332 名前：天災？ 投稿日：02/07/12 13:39 ID:dBjWU3JV

今日警察署に出向いて、１台目の車、私、公団の３人が揃って人身事故の手続きを行おうとしました。
が、今回の事故は人身扱いにすると１台目の車の方に行政処分その他が下ることになるんですね。
（落ちていた小石を跳ねて他所の車を破損させた場合、跳ねた車が加害者と見られるのと同様だそうです。）
公団側としては１台目の方に迷惑をかけることは避けたいので、人身扱いは取り下げて欲しいとのことでした。
こちらも自分の加入していた保険によって受けられる搭乗者障害の手当の為に、人身扱いにしたいだけでしたので、公団が慰謝料と休業補償、そして私の保険から支払われるはずであった金額をきちんと支払ってくれるのなら了解してもいい旨を伝えました。
警察からも諭されて、１台目の方にも証人になっていただき、支払の確約を取り付けました。
これでおおかた大丈夫ではないのでしょうか。

通院が終わるまでは、ちゃんとお金を支払ってもらえるまでは気が抜けませんが、順調に進んでいるかと思います。
また何かありましたら報告します。

333 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 14:09 ID:xeT5PzUc

うわ。なんか最初のころに比べて格段の好待遇。
よかったすね。マジで。

334 名前：109 投稿日：02/07/12 14:13 ID:JDvnZn9d

相手の保険屋と話がわりとスムーズに進んでいたのですが、先ほど相手の保険担当から電話が。
「・・・実は事故当日に電話をいただいたきりで、それ以降○○さん（加害者）と連絡が一切つかないんです」と。
このまま相手が行方不明だった場合、どうなりますか？相手の保険屋さんに聞いたら「すぐに連絡があると思うので・・・」ということなんですが。
こういう状況って過失割合とか示談金の上乗せとかに使えるのかなあ・・・と思ったり（でもそれ以上に不安）。

335 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 14:27 ID:iWSabGSr

>>334

　相手が捕まらないと示談できません。
　と、いうことは保険金は支払われません。
　まぁ、もう少し待ってみては如何？


>>天災？

　おつかれさまです。
　文章に残してハンコもらいました？
　公正証書にしとくと無敵ですが・・・まぁ、大丈夫でしょう。
　おめでとう、あなたの勝ちです。

336 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 16:27 ID:I8JFivqu

>>331
帰ってきたよ。(ｗ

>>332　天災？さん
人身扱いにはしないんだね…それでも、公団がきちんと支払うと言うなら、OKでしょう。
公団も、これで支払わないとなると本当に訴訟騒動になると判っているから、多分大丈夫かと。
確約書みたいなもの、書いてもらっていれば万事OK、の〜ぷろぶれむ。
(無かったら必ず貰ってきて下さい。)
後は、体が早く治ってまた楽しくﾊﾞｲｸに乗れる時が来れば、本当の終りです。

>>334　109さん
もう暫く待ってみましょう。
１週間経っても行方不明だった場合は、新たな手を考えましょう。

337 名前：天災？ 投稿日：02/07/12 20:32 ID:22Oks0Dm

私一台だけでなく、被害にあったのがもう一台いたのがよかったと思います。
そちらの車は社用車の作業用ハイエースで、もうかなり老朽化しておりましたので、特に被害を訴えてはいなかったのですが。
人身扱いにすることによって、その車の人がこうむるであろう休業補償等の問題が出てくると、私にきちんと払った方が安く上がるからでしょう。
（運の悪いことに、その車の人は免許の点数が少なくなっていた様子で、ここで人身になれば講習を受けても３０日以上の免許停止だったのです。作業員ゆえ、車の運転が不可欠だったそうですし。）

最初から好意的に話を進めてくれればこちらの健康保険も使えていたのですが、あまりの誠意のなさに通常の事故請求で２０倍もの医療費を公団は払っています。
使われている人間にとっては痛くも痒くもないことでしょうが、これに懲りて同じ過ちは繰り返さないで欲しいものです。

338 名前：事故野郎 投稿日：02/07/12 20:39 ID:7/830Rf2

相手方保険会社の検証が長引いていて、来週に持ち越し〜

電話かけてきて
保「事故のご連絡ありがとうございました。担当の・・・」
とか
私「きのう現場検証でした」
保「そうですか、ありがとうございます」

ちょいと、あんたの会社はおかしーよ！

339 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 20:50 ID:GdyguYMM

>>338
「おかしー」と思う理由がわかりにくいです。その文章だけだと当たり前の会話に思えます。

340 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 21:06 ID:xeT5PzUc

多分、事故ったのに
「ありがとうございます」
とか言うのはヘンだろ？って話だと思うけど。
「ご連絡承りました・・」
とか、
「そうですか。了解いたしました。」
とか、まあ細かいことっちゃ細かいんだろうけど、
保険会社って、外交員以外はどうもビジネスマナーとか言葉づかいが
出来てない人が多いと自分も個人的に思ってた。

341 名前：事故野郎 投稿日：02/07/12 21:10 ID:7/830Rf2

>>339
340さんのいうとおりなんです。
事故の連絡だって、保険会社から何か買ったわけでもないし。

「今日、現場検証でした。」
に対しては、
「そうですか、お疲れ様でした。つきましては、〜」
って感じじゃない？

「ありがとうございました」は、示談などの手続きがすべて完了したときに、
一度だけ言って欲しいことばだな。
それも、一丁あがり！というよりは、お疲れ様でした、勉強になりました
という意味で、お互い言い合う言葉だと思うのさ。

細かいことだけど、違和感を感じるんだよね。
妙に軽々しいしなぁ。保険会社てそういうものかのか、と改めて考えてしまう。

342 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 21:52 ID:GdyguYMM

君らちょっと勘違いしてるかも。
事故した人はみんなお客なのよ、保険会社の人にとって。
事故の連絡があれば、「連絡ありがとうございます。」。
警察に連絡もしないやつがいっぱいいる中、ちゃんと事故届をしてくれれば、
「お届け、ありがとうございます。」っていうと思うよ。
気に食わなければ保険会社を換えること。

343 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 21:59 ID:xeT5PzUc

なんでも「ありがとうございました」で済ませるのは語彙が少ない
だけじゃないの？
葬儀社が
「この度はお亡くなりになられたそうで、ご連絡ありがとうございます。」
とか言うか？

344 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 22:00 ID:pkMRdZj9

事故車を見に来る係の人は、バイクなどの専門家なのでしょうか？
多少、前の傷なども重複すると思うのですが、そういうのも見抜かれますか？

345 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 22:05 ID:NvLEEM/M

そういえば医者も「いらっしゃいませ」も「ありがとうございました」も
「また宜しく！」も「毎度あり！」も言いませんね。

346 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 22:09 ID:GdyguYMM

保険屋に何を求めている？ その期待にこたえられないのなら換えなさい。
等級が変わるわけでもなし。 それよりも別に考えなきゃならないことがあるでしょ。

347 名前：TL-S 投稿日：02/07/12 22:13 ID:NvLEEM/M

>>344

　その人次第でしょうね。
　一概になんとも言いかねます。

348 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 22:15 ID:xeT5PzUc

>>346
だから細かい事だといってるのに。
言葉づかいがヘンだからといって保険屋変えるほどヒステリックではありません。
イチイチ何か一つでも気に入らない事があったら保険屋変えてたら入る保険が
なくなります。
もしかして、言葉づかいが変って禁句なわけ？なんかトラウマとか。

349 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 22:24 ID:xeT5PzUc

>>344
例えば、サビの浮いたタンクの傷なんかも一緒に請求しちまえって小ずるい
話ならやめといた方がいいと思う。
例え誰に分からなくても、自分を貶めるような事はやらないほうがいい。

350 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/12 22:28 ID:GdyguYMM

互いに愚痴なわけね。納得！

351 名前：事故野郎 投稿日：02/07/12 23:12 ID:7/830Rf2

愚痴くらい言わせてよー

生きて帰ってきたんだからさぁ

352 名前：事故野郎 投稿日：02/07/12 23:17 ID:7/830Rf2

>>342
自分も仕事やっていて、
個人的な裁量とか、デリカシーと
ビジネスは分けて考えなきゃ、
仕事にならんと思っているのだが・・・。

343氏の例が的を射ている。
346は、申し訳ないが、ピンボケ。
相手の保険屋を変えろといわれてもねぇ
もしかして、自分側の保険屋のことだと思ってたの？
それこそ勘違いですわ・・・

（ごめん！荒らすつもりはないので、この辺で一旦sage）

353 名前：事故野郎 投稿日：02/07/12 23:20 ID:7/830Rf2

ちょっと言葉だらずだったかも・・・
農協さんのほうは、ありがとうとか言わずに、しっかり対応していただいている
（というか、まだ出る幕がないのだけど）

向こうからの保険会社にありがとうございました！
って言われてみな？
客も会社もその程度かよ！！

と思うから。

以上、愚痴でした。ゴメンナサイ

354 名前：100:0勝利確定者 投稿日：02/07/13 11:44 ID:mTDQu+ax

「示談」に関しての疑問なんですけど。

6月上旬、クルマにぶつけられて人身事故扱い。相手の保険屋が
第三者の調査会社に事故調査を依頼して、結果100：0で当方の過失はゼロ。
今後は提示される（もう、してきてるけど）示談金額を納得すれば
まぁ、示談書を交わして手打ちとなるのだけど、僅かな金額差とは言え
当方、100％納得とは感じてない現状。
加害者の態度も最悪。＜保険会社が金を払うんだから、俺（加害者）は
もう無関係、知らなねーよ・・・みたいな感じ

時効はまだまだ先だから、ゆっくりやろうかと思ってるのだけど
示談が成立しない状態が長引くと、加害者側に何らかの不利益とか
発生しますか？
人身事故の場合、加害者は交通裁判所へ出頭して検事取り調べとか
あると思うのだけど、示談成立/不成立状態で刑事責任の度合いが変わるとか。

要するに、不埒な加害者をイジメてやりたいのだ（藁

355 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 11:51 ID:6CCgFxYO

>>354
お気持ちはわかりますが、
交渉するのは「保険会社vsあなた」ですよね？

356 名前：TL-S 投稿日：02/07/13 12:08 ID:S4ARCH+V

>>354
　加害者にとって示談が済んでいることは起訴の有無や裁判判決に有利な条件となります。
　加害者が嘆願書を書いてくれと言ってくるケースも同様の効果を狙ったものです。
　　
　交渉するのは保険屋とあなたという指摘もありますが、
　保険屋はあくまでも「加害者の代理人」ですから、
　あなたが代理人交渉を望まなければ、加害者本人が対応せざるを得なくなります。

　「謝るのは保険屋の仕事じゃない」という理屈はよく分かるのですが、
　それでは謝るのは加害者本人の責務だろう？・・・と、思う訳です。
　「加害者の態度があまりに酷い」ということであれば、
　示談交渉時の慰謝料増額を要求してみては如何ですか？

357 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 12:13 ID:6CCgFxYO

不埒な加害者をイジメてやりたいのだ
→不埒な加害者にイジメられた自分を救うのだ！

というほうが、一般ウケがよいですよ（ｗ

358 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 12:32 ID:TmtsQ1Ru

今日、家の目の前で正面衝突事故が…幸い、どちらも無傷…車は全面中破。
センターライン割りながら走ったら、そりゃぁブツカルヨ。

>>354
>>356に補足。
慰謝料増額の時の言い分は、無論「相手の対応心象がすこぶる悪く、此方も気分が悪い」
と言う事を、遠まわしに・確実に伝えましょう。
示談交渉の可否によって、刑事裁判時の裁判官の印象はかなり変わってきますね。
ただ、そう言うDQN相手に、無駄なエネルギーを使うのは、余りお勧めしません。
早めに片付けて、スパッと忘れた方が、精神衛生上宜しいと思います。

359 名前：100:0勝利確定者 投稿日：02/07/13 12:58 ID:E3DqpGgP

みなさま、レスありがとう。
>356
＞加害者にとって示談が済んでいることは起訴の有無や裁判判決に有利な条件となります
>358
＞示談交渉の可否によって、刑事裁判時の裁判官の印象はかなり変わってきますね。

と言うことは、裏を返せば、示談成立してないと不利になるってことですね？
加害者の交通裁判所出頭・検事調書作成って、事故後どのくらいになるのかなぁ？
それが終わってから示談書にサインしようかと思ってる。

>358
＞ 慰謝料増額の時の言い分は、無論「相手の対応心象がすこぶる悪く、此方も気分が悪い」
>と言う事を、遠まわしに・確実に伝えましょう。

これは加害者の保険屋が電話してくるたびにクドクド言ってる（Ｗ

なにしろ加害者のベンツのじいい、衝突してこっちが道路に大の字で倒れてるのに
クルマから出てこないし、
救急車も呼ばない（現場に居合わせた善意の第三者が119番通報）。
事故後から警察の現場検証中もずっと、ひとことも言葉を交わさない。
その後二日間、電話連絡もなし。
三日目の夜、ようやく電話で「そいつの声を初めて聞いた」・・・てなありさま。
しかも、謝罪も怪我の容態を聞くでもなく
「保険会社連絡したからあ、そっちと交渉してくれ」
だけ。
ブチ切れたよ。さすがに。

360 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 13:07 ID:mPMOqfik

やりすぎると脅迫とか強要とかになるのでは。引き際が大事。人身だったら警察に反省している様子なし、
供述書に書いてもらえるチャンスがありますけど。もう終わってるよね。

361 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 17:33 ID:SxLxo9j1

>>359
そりゃーひどい

単なる金持ちならまだしも
あっち系とか
そっち系とか・・・

362 名前：100:0勝利確定者 投稿日：02/07/13 20:11 ID:mTDQu+ax

>354 で書いた
＞僅かな金額差とは言え当方、100％納得とは感じてない現状
ってのは、その加害者の不埒な態度による不愉快さゆえの事なんだわ。
頭は下げない、金で解決、と割り切って欲しいなら、それなりに
金銭で誠意を示してみろや、ｺﾞﾗｧ〜！　つー感じ。
別に金をたくさん欲しいわけじゃないけど、なんか気持ちが収まらない。
同時に、犯した罪の深さを思い知って欲しい・・・＜いじめたい（藁
自分の会社の顧問弁護士にちょいと聞いたら、
厳罰を望む上申書を提出する方法もあるけど、その効果はあまり期待しないほうが・・
とか言われた。
物損はレームが3mmほど縮んで（爆笑）全損扱いになったけど
人身は打撲で全治1週間の軽傷という、軽い事故ってことで。

>361
加害者は、金持ちかどうか？　は知らないけど、どこぞの会社社長とか言ってた。
人に頭を下げる習慣のない人種みたいだ。

加害者が人としてまっとうな態度で接してくれてれば、
自分としては相手の保険屋の言うままに
・レッドブック落ちの古い車種だから、全損で9万円
・慰謝料は4200円×2×通院日数
・休業補償は、年収×60％（年収600万以上の会社役員だと、そうなるらしい）÷365×休業日数
・・・ハイハイ、それでよござんすよ、と示談のハンコをついてやったんだけどねぇ。

363 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/13 20:44 ID:e7GnU2eG

昔、田んぼのあぜ道の十字路、どっちも舗装してある非常に見通しの良いあぜ道で。
２台の車がそれぞれ交差点に向かって走っている。
結構なスピードで、ちょうど出会い頭になるいいタイミングだ
「あれどっちが減速するんだ？・・・・・え？・・・おい！」
ドカン！！
思わず右手伸ばして呼び止めてしまったが聞こえるわもなく派手にクラッシュ！

こんなことがあるのかと・・・

364 名前：TL-S 投稿日：02/07/13 22:56 ID:njOO5rlG

>>363
　
　見通しが良すぎるばかりに、運転手が見る相手の位置が動かない事による錯覚がどうのこうの・・・
　例示すれば、右斜め前45度から動かない車に危機感が欠如しちゃうというパターンで、
　もちろん冷静に考えればかなりﾔﾊﾞｲのですが・・・
　
　なんか、良くある話らしいですよ？

365 名前：1 投稿日：02/07/13 22:57 ID:+JfsQL/f

タクシーのドアを開けるときに後方確認しないで
バイクと事故をした場合、過失割合はどのようになりますか？
あ、ウインカーも左寄せも何も無い場合とハザードなりをちゃんと出した場合に
過失割合の違いがあるならそれも知りたいです。

366 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/14 00:26 ID:BvvDMT7+

>>363
相手の見える角度が一定なので近づいているように見えない。
という錯覚が発生します。

この手の衝突は自動車だけでなく飛行機でも発生してます。

367 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/14 00:29 ID:w4vIyVwV

>>359
そう言うジジイはまず相手にするだけ無駄…頭が固着している為、考え方も変わりません。
人の形をした肉塊、と割り切ってサラッと処理しちゃいましょう。
下手な事言って、名誉毀損だ！とかワケワカラン訴訟起こされたらたまりませんからね。

>>364
その現象は、良く聞きます。
視覚効果的な距離感が変化しない為に、あれよあれよと言って居る間に激突するらしいですね。
平原みたいな場所の交差点で起こり易い現象だとか。
此れを防ぐには、顔ごと動かして、視点を変化させる方法が一番でしょうか。

>>365
右方のドアなら、追い越し時の安全不確認等と言う違反を取られる場合があります。
詳しい過失割合は覚えていませんが、タクシーが悪くなる場合が多いみたいですが…結局当られ損です。
なお、右側を通過中にドアを開けられた場合は、通過している状態次第によっては、此方が悪くなります。
左方からの追い越し、とされた場合は、此方がかなりの過失となります。
タクシーの近くは、なるべく走らない様に心がけるに限ります。

368 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/14 18:46 ID:/w/oREIj

左側を「追い抜き」中に巻き込まれたら割合はどれくらいが適当でしょうか？

369 名前：TL-S 投稿日：02/07/14 19:15 ID:P32ayxgf

>>368

　左側を「追い抜く」ことは道交法上認められていないんで、一般的な過失割合はちょっと分かりません。
　手元の別冊判例タイムズＮＯ15「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」にも示されていません。
　
　ただし、あらかじめ左に寄せていない車が交差点の左折時に左側を走るバイクを巻き込むケースであれば、
　バイク：車＝２：８です。
　バイク側の著しい前方不注意、１５ｋｍ以上の速度違反でバイク側＋10、30ｋｍ以上の違反で＋20です。
　反対に、車の大回り左折、進入路鋭角、合図無し、直近左折、徐行無し等でー10になります。

　なんにせよ、状況が詳しく分からないとアドバイスのしようがありませんな。

370 名前：２ｓｔは最悪・遅い ◆BI2EKkq. 投稿日：02/07/14 19:25 ID:RWLu01j/

>>369
なるほど、勉強になります。

371 名前：368 投稿日：02/07/14 19:32 ID:/w/oREIj

>>369氏
状況は下記の感じです。
---------------
車→
＝＝＝＝＝＝＝＝
←車（小規模渋滞中）
←バイク
---------------

事故が起こる前はこんな感じです。

その後・・・---------------
車→
＝＝＝＝＝＝＝＝
　　渋滞中／車（左折）
　　　　　　　←バイク
----｜　　 |
　　｜駐車場｜
　　｜-----｜

ここで巻き込まれました。
私の過失と思われるのは、
１、前方不注意（巻き込みだから関係ないか）
２、左側追い抜き

スピードは制限以下で、前方不注意もないと思います。
車の過失と思われるのは・・・
１、巻き込み注意不十分、
２、寄せていない。

くらいでしょうか。
危険な左側追い抜きではなかったですし、充分幅のあるとこを
追い抜きしたつもりです。
いかがでしょうか？

372 名前：TL-S 投稿日：02/07/14 20:05 ID:P32ayxgf

おそらく先ほどのような状況でよろしいかと思います。
下記URLの「直進単車と左折四輪車」「直進単車と先行左折四輪車」で
「四輪車が予め左側端によっていない場合」を主張するのが吉ではないでしょうか？

ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#直単

373 名前：368 投稿日：02/07/14 20:47 ID:/w/oREIj

ありがとうございます。
この手本そのまんまですね。
２：８てとこでしょうか。
渋滞中のことを主張して１：９になればいいのですがね。

374 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/14 20:53 ID:VFincLeF

車＝信号待ち
バイク＝停止している車を左方から徐行で抜く（合法）

でドア開けはどうだろう。

375 名前：TL-S 投稿日：02/07/14 22:12 ID:0SIUI5qY

徐行であればバイクはドアが開いた瞬間に停止出来る状態だと思います。
それでも当たるということは、バイク側不可避ですから、１０：０を主張して戦えるんじゃないでしょうか？

376 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/14 22:43 ID:Y6y2/h76

>>374
ほぼ似たケースでの事故経験、あります。
クルマ：信号待ちで数台が列をなして停車
バイク：歩道と信号待ちのクルマの間が十分に空いていた状態で
クルマの左側を徐行

信号先頭から二台目のクルマの助手席が突然開いた。
開いたドアとバイクのフロンブレーキレバーが接触。
接触の衝撃でハンドルがこじられ、同時にフロントロック状態となり転倒。

バイクの言い分：もしクルマがウィンカーなりハザードなりを点灯させたり
あるいは、わずかでも左にクルマを寄せるような動きをしていれば、当方は
クルマ助手席からの降車が予測が出来きた。
しかし、通常の信号待ち停車の状態でドアを突然開かれるのは予測不可能。
当方は信号停止直前の最徐行状態であったから、クルマが降車のための
適切な合図を行っていれば、十分に停止、回避できた事故であった。

クルマのドライバーの言い分：助手席の同乗者が、勝手にドアを開いて
降りようとした。

結果：100：0で、バイクが完璧な被害者となった

377 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/15 00:23 ID:TZZ1QuxV

>>376
同乗者の動きにも常に注意する義務が、運転者に発生する為、
そのドライバー言い訳は一切通用しません。
言うなれば、運転者の車両関連で起こった事象は、全て運転者に責任があるとみなされます。
それは、同乗者のシートベルトしかり、ドア開けしかり、ゴミ捨てしかり、です。

378 名前：376 投稿日：02/07/15 00:47 ID:t106dFyW

>>377

そうですよね。
事故後、交通課で事故調書を作成中、廊下でこっちの順番が来るまで待ってたら
加害者（クルマのドライバー＆助手席の同乗者）と警官のやりとりが聞こえてきて
警官「あんた（ドライバー）の責任が一番重いんだよ。自覚しなさい！」
とわりと大きな声で叱ってたよ（ｗ

379 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/15 00:48 ID:gnPgz4uy

>>378
いいねー！！

380 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/15 01:07 ID:3E7dEP4V

俺のバイク、カスタムしまっくってて、
片側２車線の中央よりを走っていた。
左レーンには駐車トラックがあり、そのせいでもあった。
トラックを抜けたその瞬間、スーパーの搬入口から右折
しようと２車線飛び越えようとした車に接触。
ウインカー無点灯、ノンブレーキである。
中央線よりに避けるがエンジンに衝突。対向車線の歩道まで
飛ばされ車体は全損。

とあるショップにバイクを持込、コンプリート車で保険屋に修理見積もりを提出した。
事故日が６月２日ですでに１ヶ月以上。
過失割合も、物損費金額も滞ったままです。
相手は「自分の不注意です」と一緒に走っていた友人にも話しており
１０：０で交渉中だが、そんなに長く掛かるんでしょうか？
ちなみに今は腰椎、頸椎捻挫でリハ継続中です。

381 名前：TL-S 投稿日：02/07/15 01:32 ID:l0eNlMAe

>>380

　放っておけばいくらでもかかります。
　そもそも相手は任意保険に入ってますか？
　保険屋からの連絡はありませんか？
　あなたの側から保険屋に接触していますか？
　保険屋の対応があんまり悪いようなら、
　加害者に直接交渉してみては如何でしょう？

382 名前：380 投稿日：02/07/15 01:37 ID:3E7dEP4V

>381
深夜のレスありがとうございます。
相手は「あいおい」の任意保険はいってます。
保険屋からは「ＡＪが交渉中ですので、ちょっとこちら（サービス）では
わかりません」との事。
「メットとかも早く購入したいので」というと
「車体の金額も出てませんので過失割合が出せません」ということです。
ちょっと疑問を感じたのだけどどうしればいいのでしょう？

383 名前：TL-S 投稿日：02/07/15 01:56 ID:l0eNlMAe

>>382

　いくつかついでに疑問なのですが、
　アジャスターが「交渉中」とのことですが、ダレとナニを交渉してるのでしょう？
　おそらく、ショップとバイクの修理代についてもめているのでしょうが、
　ソンなモノは貴方がショップから見積もりを貰って、それを保険屋に提示すれば済む事です。
　相手の保険屋のアジャスターが交渉すべきは貴方と過失割合をどうするかだと思うのですが？？？
　なお、「車体の金額が出ないので、過失割合が出せません」というのは詭弁です。
　過失割合は、今回の事故について貴方と相手の過失の割合を決定するものです。
　この過失の割合は被害額に左右されることはありません。
　過失の割合と被害額をリンクさせて考えたいのは保険屋の都合です。

　１．アジャスターから連絡を貰う。
　２．連絡が無い場合はアジャスターの上司をとっつかまえる。
　３．それでも駄目な場合はあいおい損保の代表番号に電話してクレーム。
　４．連絡があったら「過失割合と被害額は関係無いはずだが、どういうことか？」と問いつめる。
　５．相手の態度が気にくわなければ、担当者の交代を要請する。
　　　（信用出来ない相手と冷静な話し合いは出来ない旨を主張すればＯＫ）

　とりあえず、そんな感じで相手の出方待ちですかね。
　もちろん、加害者に
　「そちらの保険屋が対応しないがどういう訳か？」
　「保険屋は加害者の代理人なのだから、しっかり指導して欲しい」
　「保険屋との話し合いが出来ないのであれば、直接貴方と交渉したい」
　ってなプレッシャーを掛けるのも有効です。　

384 名前：380 投稿日：02/07/15 09:30 ID:3E7dEP4V

>383
アジャスターが交渉しているのはバイク屋とです。
見積もりは出ていて、それについて交渉しているようです。

今回のアドバイスとても参考になります。
今日早速保険屋に電話してみます。

ところで、当方の保険屋には相談とか（過失割合のこと）は、しなくていいのでしょうか？

385 名前：TL-S 投稿日：02/07/15 10:25 ID:OjaOSdmK

あなたの側に過失がなければ、あなた側の保険屋は交渉できません。
が、相談ぐらいは乗ってくれると思いますので、とりあえず電話してみては？
また、あなたの側に何らかの過失があった場合に保険を使うことが想定されるのであれば、
自分の保険にも一報しておくべきです。

保険屋から良いアドバイスが得られれば良いのですが。
中には交渉を代行して、あなた側の過失を出すことにより、
翌年度からの保険料ｕｐを狙う・・・なんて事が無いとも限りませんので、
１０：０を確信できるのであれば、交渉は本人がするに限ります。

386 名前：事故野郎 投稿日：02/07/15 10:46 ID:gnPgz4uy

>>382
「あいおい」ｷﾀｰ!!

お互い「あいおい」相手に１０：０目指してがんばりましょう。

387 名前：事故野郎 投稿日：02/07/15 10:49 ID:gnPgz4uy

しかし、TL-S氏が言うとおり、見積もりは交渉するものじゃないでしょ。
１０：０がほぼ確実なので、保険屋が悪あがきしているとしか思えません。
変なところで、妥協を迫られないよう、バイク屋とも密接な連絡を取り合うべきではなかろうか。

この点では、自分も勉強になりますた。

388 名前：事故野郎 投稿日：02/07/15 10:50 ID:aLh8Xsws

しかし、TL-S氏が言うとおり、見積もりは交渉するものじゃないでしょ。
１０：０がほぼ確実なので、保険屋が悪あがきしているとしか思えません。
変なところで、妥協を迫られないよう、バイク屋とも密接な連絡を取り合うべきではなかろうか。

この点では、自分も勉強になりますた。

389 名前：事故野郎 投稿日：02/07/15 10:52 ID:aLh8Xsws

二重レスすまそ。しかし、ＩＤがかわっとる・・・

390 名前：TL-S 投稿日：02/07/15 11:04 ID:OjaOSdmK

>>388

　見積もりについて、アジャスターが過剰修理を要求されていないか確認することは当然なのですが、
　１ヶ月以上もかかるというのは、尋常ではありません。
　また、仮に過剰修理を要求しているとアジャスターが主張するのであれば、
　アジャスター側が根拠を示さねばなりませんが、アジャスターにコンプリート車の見積もりが出来るとも思えません（ｗ

　まぁ、ナンにせよ保険屋がロクでもないことしてる可能性大です。
　事故野郎氏の言うとおり、ショップとも連絡を密にした方が良さそうですね。
　とりあえず、ショップから保険屋がナニをしているか情報収集してみては如何？

391 名前：事故野郎 投稿日：02/07/15 17:01 ID:9OLFlqF9

こんどバイク屋店頭にて、保険屋の立会いがあるそうなので、
念のため、「あ○おい」はこういう会社だとバイク屋に伝えておいたところ、
「合点承知、まかせとけ！」
とのこと。（ｗ

392 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/15 19:59 ID:6I8hIA4P

このスレ勉強になりすぎ(w

393 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 00:16 ID:7Dik9+uD

先日交通事故(自動２輪と原付）を起こしました。
その約２ヶ月後、累積点数通知書という通知が来ました。（４点）

そこで質問なのですが、事故を起こしただけで点数は切られるものなのでしょうか。
これが妥当な処理だとしたら素直に従いますが、バイク屋さんや詳しい友達に聞いても処理に疑問があると言われ混乱してます。
事故当日に切符にサイン等はしていません。

この点数の根拠について、警察に問い合わせる前の予備知識として知りたく書かせていただきました。
判断するための情報が不備な点ご指摘くだされば幸いです。
本当に初歩的な質問ですみませがよろしくお願い致します。

事故の状況は
当方が　自動二輪車　にて　片側１車線　の　優先道路　の車の右側（センターラインと車の間）を直進中、
道路左手の細い道から右折をしようと出てきた、相手の　原付自転車　と衝突した事故でした。
このとき車は渋滞中でその隙間から相手方が出てきたのですが、当方は１５−２０Km/hくらいの速度で走っていました。

なお、相手は打撲の怪我を負いましたが、事故の状況から双方に過失があるという事で、人身事故の扱いはしないとのことでした。

また、車の右側を走っていた件については違反の対象にはならないと当日事故の担当をされた警察官から聞きました。

394 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 00:20 ID:oDmcOvS5

あれ〜？？
ここ１,２ヶ月しばらく会社の出張で見れなかったけど、
あさひさんはどうなったんですか？？
浦島状態っす。

395 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 00:43 ID:3z7Avc/l

>>393
事故だけで付く場合も有ります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/telfax/f1711-1758.htm#1758

もともとの点数は何点で、何点加算されたのか書かれてないので
詳細についてはわかりませんが。

396 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 07:07 ID:/ZAsy68B

>>394

　甘太郎は自宅で療養中、あさひさんは偶に現れて、近況報告してくれます。
　症状が症状故に日々新しい情報ってのも辛い感じですね。
　保全だけでも・・・っていうんで、総合的事故相談スレと化しております。
　悲しいことに盛況です。

＞あさひさん

　週１っくらいでいいんで、近況報告願えませんか？
　

397 名前：373 投稿日：02/07/16 08:00 ID:v5T4jJbs

395　さんレスありがとうございます

情報不足ですみません。
もともとの点数は０でした。
今回の事故で　４点　加算されるとの通知が来ました。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/telfax/f1711-1758.htm#1758
上記のリンク行って見ましたが、これは人身事故の場合だけではないのですか？

398 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 09:12 ID:9iZW2kIV

>>397
相手側が人身事故への切り替えをした、とか無いかな？
その場合は、連絡来るか…

399 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 09:31 ID:xe8RjykU

>>397

　行政罰だけが何故か来るケースですが・・・残念ながら往々にしてあるようです。
　あまり点数制度には詳しくないのですが、違反を認めず起訴猶予ないし不起訴になった場合でも
　点数だけはやってくるというパターンがあります。

　373さんのケースでは、本来人身事故であったものを、
　（ちなみに、双方に過失があるからという理由は・・・どうなんでしょう？）
　刑罰は免除して、反則金・罰金等は無し（？）にしたが、行政罰だけがやってきてしまった。
　というケースですね。
　事故処理をした警察署に事情を問い合わせるのが一番の近道だと思いますが、
　あまりレアなケースでも無いようです。
　WEB上で検索すれば、点数を無効にするように働きかけた事例などがHITすると思いますが？？？

　・・・詳しくなくてスマソ

400 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 09:32 ID:xe8RjykU

あさひさんへ・・・

　毎週火曜日発行「週刊あさひ」ってんで如何でしょうか？

401 名前：fury 投稿日：02/07/16 11:29 ID:LxSNXMn5

内容的には結構重大なのに、週間とか馬鹿にしてますですか？

と個人的な感想。

402 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 11:33 ID:xe8RjykU

>>401
　
　週間じゃなしに、週刊（ｗ

403 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 11:35 ID:xwg2g0j4

>>401
　
　週間じゃなしに、習慣（ｗ

404 名前：100:0勝利確定者 投稿日：02/07/16 12:31 ID:dirvFk5b

「週刊あさひ」

こういうシャレは許されると思うがなぁ。

405 名前：デザイナー 投稿日：02/07/16 12:35 ID:k7kWdyUL

バイクだけじゃなくヘルメットはもちろん、
服とかもちゃんと写真にとっておくのも忘れずにー

406 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 12:35 ID:xe8RjykU

>>404

　まぁ感じ方は人それぞれですしね。
　要はあさひさん本人がどうとらえるかという話で・・・
　洒落としてとらえてくれれば問題無いですし、
　かんにさわるようなら・・・洒落が分からないヤシという事で（ｗ

　さぁ、肝心のあさひさんは？！　答えはＣＭの後？

407 名前：fury 投稿日：02/07/16 12:43 ID:LxSNXMn5

そこまでお膳立てしたら、教えてもらった手前も有って
癇に触るとは云えないナ。

オトモダチ、ならシャレも良いんだろーけど。

408 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 12:59 ID:xe8RjykU

>>407

　甘いな、黙殺するという手が残っている罠（ｗ

409 名前：380 投稿日：02/07/16 13:31 ID:D0AukCKS

こんにちは、
あいおいから
「貴方も走行してましたので１００：０はありえないんですよ」と
言われました。
「こちらの過失理由はなんですか？」って答えたら
「いや、事故現場に行ったのですが１００：０は裁判しても無理ですよ」と。
「相手は、全面過失を認め、友人もそれを聞いてますが」
「保険に詳しくない人が時々そんなことを言いますが、保険屋としましては
走行中は凡例を見ても１００：０にはならないんですよ」と一点張り。
理由がないままのこんな会話に呆れ
「とにかく納得できません。バイクの方もまだ話が終わってないみたいですが
どうなってるんですか？」と言ってやった。
「またアジャスタと検討してご連絡します」とのこと。
走行してると絶対１００：０はないんでしょうか？
なにかうまいアドバイスあれば教えて下さい。

410 名前：100:0勝利確定者 投稿日：02/07/16 13:55 ID:dirvFk5b

>>409
様々なケースがあるから、380氏のケースがどうか？　とは
言えないけど、自分の場合は
双方右折信号のある交差点内で、右折走行中に対向右折車とガシャン！

交差点内で、しかも走行中（ま、徐行速度で、当方は急停止と同時くらいに
相手車両と衝突、ってな感じだったけど）という状況で
100：0の過失割合となり、100％クルマが悪い！　ってことになった。
加害者代理の保険担当者に、最初から「100：0としか思ってないからな！」と
強く言い伝え、相手保険屋が依頼した調査会社が入っての結果だけど。

交渉相手の保険屋が「100：0」を認めないなら、
「では、第三者の調査機関に客観的な事故評価を依頼してはどうか？」
と提案してみては？

411 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 14:00 ID:cSOm1f14

>>409
「こちらの過失理由はなんですか？」
「いや、事故現場に行ったのですが１００：０は裁判しても無理ですよ」
会話になってないなー。まず会話しよう。
答えになってませんね。くらい言っちゃえ。
走行中100:0、例えばこちらが走行中に相手が飲酒運転100km/h超過で追突してきたら？
絶対、なんてわけが無いやね。

412 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 14:32 ID:sixfblqc

先日一通を左折したら前方に逆走車が！！慌ててブレーキングで何とか止まれ、怒って
クラクション鳴らしたら相手のオヤジ、何を考えてるのか逆切れ！？
「間違えて走っただけで何でクラクション鳴らすんじゃーーーー！？」（ﾟДﾟ）? ハァ？
一通と知っていながら逆走して、謝りもせず怒るとはさすがに切れそうになったが、一応
社会人だし、優しく肩を握ってあげたら謝ってくれました。(藁

しかし、いっその事ぶつかってやった方が良かったのかな？なんて思うんだけど、こういう場合って
過失は何対何ぐらいになるのかな？

413 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 14:32 ID:/PlDc8RD

　

414 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 14:38 ID:85MAQLro

>>412

　相手が逆走なら限りなく１０：０（ｗ

415 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 14:44 ID:85MAQLro

>>409

　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#外出入
　の、道路外出入車と直進車、路外車が道路に進入、単車直進、四輪車路外車のケースを確認して下さい。

　基本割合が貴方：相手＝１：９ですね？
　でもって、相手側車両に減速無しですから、＋１して０：１０ですね。
　貴方側に「外車が頭を出して待機」「衝突が追突形態の場合」「速度違反」が無ければ、
　堂々と無責を主張して下さい。

　動いていれば無責はあり得ないというのは、料率ＵＰを狙った保険屋の幻想です。

416 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 14:44 ID:+0Oc1emZ

俺も知らずに逆走したこと何度もあるぞ。対向車も余程のことがない限り、
クラクションを鳴らさないと思われ。

417 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 14:49 ID:85MAQLro

>>416

　この場合、「知らずに」じゃなくて「確信犯」だし、
　知らずにだった場合、クラクションならされても「ナンのこと？」ってな感じで、
　それはそれで平和だと思うのですが（ｗ

418 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 14:54 ID:sixfblqc

>>414
ぶつかっておけば良かったかな？(藁
しかしバイク海苔の習性(？)でブレーキはかけちゃいますね。(^^;

>>416
直進同志ならば鳴らす事も無いですが、今回はあとコンマ何秒ブレーキングが遅れてたら
事故って状態でしたし、相手は自分の車を路肩に寄せようとせず、私に早くバイクを
どけろという態度だったので鳴らしました。

419 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 14:58 ID:85MAQLro

>>418

　かけちゃいます。
　私も何度か「おいしい」事故ｽﾚｽﾚがありますが、
　どうしても、この身体が逃げちゃいます（ｗ

420 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 16:44 ID:XR9JJK57

>>409
僕も前に言われましたよ。10：0はあり得ないって。
同じように両方動いている場合はうんぬん言われました。
相手方保険屋が右直のケース（でも明らかに違うのだが・・・）の
判例を興信所を使って送ってきたし、時間もかかっていたので面度臭くなって
結局8：2でなくなく納得したのですが
415さんのを聞いたら・・・
いろいろ相手の加点自由を検討する余地あるのですね、あ゛〜〜〜。

僕の場合悔しかったこともあり？、服など、身に着けていたものを
徹底的に写真に撮り、少しくらいの傷でも新品分請求し、その通りもらいました。
過失割合で話し合っていても双方スクーターでしたから、
大した金額にはなりませんでしたので、
話をこじらせて長期化されるよりはということで、このような処置をとりました。

なんと相手方保険屋は過失割合ではうだうだ言ったくせに、
服のことを言ったら、その電話でわかりました払いますと即答。
写真もろくに確認せずにですよ。
電話一本で十ま○えん近く・・・入りました・・・。

弱者である被害者が動かなければいけない現実、つらいですよね・・・

421 名前：420 投稿日：02/07/16 16:51 ID:XR9JJK57

すみません。変な日本語で。

422 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 16:55 ID:KQrx6z6i

>>421

　いえいえ、仰有ることはよく分かりますよ。
　ただ交通事故の場合は、自分の損害を証明する責任は自分にあるのです。
　これは任意保険に加入している、いないに関わらずです。
　保険屋任せにして、黙っていれば車両だけで済まされるところを、
　所持品等について請求するのは当然の行為です。
　
　事故を起こした時こそ、冷静に言うべき事を言う、この姿勢が大切だと思います。

423 名前：380 投稿日：02/07/16 17:33 ID:D0AukCKS

いろいろアドバイス助かります。
話がまとまりかけていましたが、無責を通すことに
態度を改め、長期かかろうと自保険会社もろとも
戦ってみます。

424 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 17:46 ID:sixfblqc

毅然とした態度が必要でしょう。
私も以前乗用車ですが、追突された事がありました。
横断歩道で人では無く猫が飛び出してきたので、急ブレーキをかけたところ後続車が
追突しました。
通常追突なんて１０：０と思ってたのに、相手の保険屋は「急ブレーキをかけたので
貴方にも過失があります。」とふざけた事を言ってきました。
それならば「車間距離保持を怠ったそちらの過失はどうなる？」と突っ込んだら「・・・・」
と無言状態、あまりに腹が立ったので首の痛みが治っていても、まだ痛いと言って病院に
通い続けましたよ。(加害者も保険屋任せで、謝りに来なかったにもムカついたし)
おかげで慰謝料１００マソ程入ってきました。

425 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 18:03 ID:GPr8tUYn

信号待ちの追突は10:0だけど、急ブレーキかけた場合はどうだろう。
横断歩道ってのもあるから10:0でいけるのかな。
ただ、詐欺行為に関しては、いかにむかついてるからといって、同意
できません。

426 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 20:02 ID:6rDpTAmX

>>425

　飛び出しに対する急ブレーキは緊急避難として認められます。
　それは結果、人であっても犬猫であっても同様です。
　

427 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 21:25 ID:DknEhjpe

って、急ブレーキして追突されたら、目の前を猫が通ったって言ったらいいんだよ。
証人なんていないんだし、いても猫が通ったかどうかなんてわかりゃしない。
それでも、うだうだ言うなら、車間距離あけてはしれやゴラァ
ってのはどうなんでしょうか？（ｗ

428 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 21:38 ID:6rDpTAmX

>>427

　人としてはどうかしりませんが、
　追突車はあらがえませんね。

429 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 21:40 ID:GPr8tUYn

なんもないのに急ブレーキすることなんてないけどな。

430 名前：380 投稿日：02/07/16 21:42 ID:D0AukCKS

ちなみに、
自保険から搭乗者保険が適応され、
入院費が出ますとのことですが
これを使うと保険料ウプになるの？

431 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 21:43 ID:6rDpTAmX

>>429

　いや、それがそうでもなくて、目的地を通り過ぎている事に気づいて、
　急ブレーキを踏む妙齢のご婦人なんかも居たりします（鬱

432 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 21:43 ID:LZ4nGZPq

相手の保険屋があまりにわからずやだったら、
直接加害者の自宅・勤務先に電話するのも1つの手ですよね。
いやがられても、相手の契約している保険屋の対応が悪いわけですから。
保険屋からしてみてもお客さん。
被害者のことはちーとも考えんが、お客さんのことはね。
これで話しが少し早くなったりしたよー。

有名芸能人使ってCMしてる保険屋でも酷いところってありますねー。
事故ってから、見方がかわったよ。

本物保険屋からの反論ないの？
多分見てるでしょ、こういうところ。
いいたいことあったら言ってみー。

433 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 21:44 ID:6rDpTAmX

>>430

　搭乗者障害はいっくら使っても料率変更無しです。

434 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 21:46 ID:6rDpTAmX

>>432

　えぇと・・・交渉中の方も居るんで、
　現役保険屋さんを呼び寄せたくはないのです。
　来てしまったものはショーがないとしてもね。

435 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 21:51 ID:LZ4nGZPq

>>425
詐欺じゃないだろ、実際ほんのちいちゃくても服に傷がついたりしているんだから。
その傷を見たら事故のときを思い出して気分が悪くなることもあるかもしれんし。
請求する権利は有しているはずだぜ被害者は。
そして被害者が後に新しいのに代えるかどうかも自由だと思う。

ところで所持品に関しても過失相殺はかかるのだろうか？

436 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 21:53 ID:LZ4nGZPq

>>434
さげます。

437 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 22:02 ID:6rDpTAmX

>>435

　＞痛みが治っていても、まだ痛いと言って病院に・・・

　という当たりを指摘されているのだと思います。
　それから所持品についても当然過失相殺されます。
　
　ｓａｇｅ進行にすると、今度は必要な人の目に止まらないし、
　気を抜くと落ちてしまう罠（ｗ
　まぁ、適当でイイんじゃないでしょうか？
　積極的に保険屋さんを呼ぶことは・・・どうなんでしょう？
　個人的にはパスしたい気がするんですが（ｗ

438 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 22:05 ID:2lXqfXNl

先月、路肩を走ってて、左折車の前輪にヒットしました
それで腕を骨折して、全治一ヶ月の診断が出たのですが
休業補償って出るのでしょうか（去年まで10年勤めていました）
再就職活動も出来ない。。。(-。-) ぼそっ

それから額に2箇所傷2cm位できたのですが、これに対しての保証わ？

さらに骨折した所が痛いのですがこれに対してのほしょうわ？

今回自分の任意保険は、相手が使わなくていいっていったので
自分で請求するのでしょうか？（相手は車、直さなくて言いといった）
それとも、こういう場合任意保険に電話して頼むと値段が上がるのでしょうか？

439 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 22:09 ID:GPr8tUYn

>>437
そういうことです。
つーか、さらにそれについてまったく詐欺やってるという認識がないのも
いかがなもんかと。

>>438
過失割合とかは相談したんですか？向こうが全額出すってのなら自分でやる
しかないです。自分の過失０だと、保険屋さん出てきてくれませんから。

440 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 22:15 ID:D0AukCKS

結局　424氏は10：０だったのか？
過失割合が合った場合、１００万円も慰謝料はいるって事は
それに伴う治療費を合わせると自賠の１２０万上限を超えるわけで
過失分の支払いがあるってことなんじゃ・・？
これ、間違ってるのでしょうか？
ちょっと疑問です。

441 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 22:17 ID:tErzYWiy

424は心が痛んだのだと思います。
僕は同情します。

442 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 22:22 ID:6rDpTAmX

>>438

　えぇと・・・謎だらけです。
　貴方の保険を使わなくてｲｲというのは、過失割合が相手：貴方＝１０：０ということですか？
　それとも、相手側の被害は補償しなくてイイから・・・というニュアンスでしょうか？
　どっちにしろ、自分の保険屋に連絡して下さい。
　搭乗者障害が使えます、でもって料率ＵＰナシです。
　それから休業補償は貴方の状況によってです。
　次の仕事は決まってましたか？
　決まってなければ請求できません。
　次の仕事の目処が立っていて就業予定があったなら請求できます。

　額の傷、骨折箇所の痛みについては、まだ１ヶ月ですから
　心ゆくまで治療して、その段階で症状が残っていればその時に相談です。
　顔の傷は女性であれば後遺障害として大きく認められますが、男性だとセコイです。
　性差別ですね？　その通りですが仕方がないようです。
　
　とりあえず、コンナ感じですが、分からないことありますか？

443 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 22:26 ID:6rDpTAmX

>>440

　間違いじゃないです。
　過失割合が０でなければ、自賠責の限度額１２０万円を超えた段階から
　過失割合に応じて負担しなければなりません。
　交通事故で保険を使う使わないという揉め事が良くありますが、
　結論から言うと、被害者であっても過失割合が０でなければ使った方がお得です。

444 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 22:39 ID:6rDpTAmX

>>441

　私も同情します。
　ちなみに、痛みが残っていても他覚症状が無い場合もありますし、
　痛みが無くなっても骨がズレているなんていうケースもあります。
　いずれの場合も堂々と通院して下さい。
　両方とも質が悪いのですが、
　前者では詐欺ではないかと勘ぐられ、
　後者では「まぁいいや」と思っていると後から症状が出る罠です。

445 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/16 23:06 ID:D0AukCKS

442で「休業補償」がでましたが、
現在私無職です。
事故で求職活動が出来ず、療病手当をいただいていますが、
その間に失業保証期間もどんどん減っていっております。
この減った分は休業補償として請求できるのでしょうか？
また、いつまでも療病手当にしてると失業手当期間が減るので
痛みを我慢しながら療病手当を解除した場合、
休業補償はきれてしまうのでしょうか？
この場合痛み損ってことですか？

446 名前：TL-S 投稿日：02/07/16 23:28 ID:6rDpTAmX

えぇと、深刻な話ですね。
無責任なレスを返すわけにも行かないので、ちょっと調べました（w

さて、休業補償の本来の趣旨を考えて下さい。
交通事故に起因して、通常の勤務が出来ないために、その差額を補償するというのが本旨です。
で、無職とおっしゃってますが、世間では「無職」と一緒くたにしますが、
能力も意欲も無く、労働していない「無職者」と、
能力も意欲も有り、求職中の「失業者」は別個に扱われるべきです。
無職者に休業補償はありませんが、失業者にはその個々人の状況に応じて戦略があります。

まず、先にも書きましたが、次の職がほぼ決まっている場合、
この場合は、その職で得られるはずだった報酬をベースに休業補償が出ます。
また、決まっていた訳ではないが、職安に通っていたなど、求職中であった事情を説明出来て、
事故に合わなければ次の職を決定できたであろうという証明・・・っていうか説得ができれば、
賃金センサスに基づく休業補償請求が出来ます。

この他にも、現在は失業中だが、事故当時は職に就いていた場合は、その頃の給与ベースの請求ができますし、
男性の場合は、ご結婚なさっていて奥様が職に就いていれば、
主婦（夫）としての主張をして請求することも出来ると思います。

最悪の場合、痛み損になるようなケースであれば、慰謝料にその分の上乗せを迫るのは当然の権利だと思います。

ちょっと、込み入った所まで分からないと相談に乗りにくい部分なもので・・・一般論で申し訳ない。
ご不明の点については、状況を教えて頂ければ再度お調べもできます。

447 名前：445 投稿日：02/07/16 23:51 ID:D0AukCKS

>446
いつも丁重なアドバイスで勇気づけられます。

詳しくもないのですが、
２月に失業し、５月の終わりにホームヘルパーの資格を修得し、
いざ、求職しようとしたところで６月２日に事故に遭い、
腰と首を痛めました。
５月３０日に面接に行ったところは落ちましたが
介護要員として職を探していましたが
介護に必要な腰を痛めたわけで、車もろくに乗れない状況で求職どころか
面接にも支障があり、療病手当に切り替えました。
現在、まだリハ中ですが日常生活には支障はありませんが、
子供を抱いただけで一日腰が痛く職に就くにも不安があります。
けれど、失業手当期間は８月一杯となりいつまでもそのままでもいられず
療病手当をうち切り求職を始めましたのが7月４日。
その間、療病手当を受けてる間は求職することが禁じられているため
職に就きたくとも就けない状況でした。
月に支給される手当など１６万ほどです。
家族４人を養うには足りません（家のローンも抱えているため）。
それが怪我で１ヶ月ほど空白が空いたことに保証が無いのも酷な話だと
思うのですが。

長文ですみません、
せっぱ詰まっているものですから、いろいろとアドバイスいただけると幸いです。

448 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 00:08 ID:/gmFUMk+

はっきり言って、そこまで深刻な話になると、プロの弁護士にまかせた
方がいいと思う。
このスレでも何度も出てきますが、無料弁護士相談で相談される事をお
すすめします。

449 名前：名無しのエリー 投稿日：02/07/17 00:20 ID:lLbthKSk

今日会社の帰り自宅近くで玉突き事故に遭ったんだよね。
直進中、前方を走ってたバンが左折→
キープレフトで走ってた俺が急ブレーキ。

ここで接触なく止まれた訳だが、後ろから来た
原チャが体当たりしてきた罠。

その勢いで俺のバイク（1000cc)がバンに接触。バンの左側面に凹みと傷が付く。

んで警察呼ぼうかと話してると、その原チャ乗ってた奴が
免取り中だった訳だ。当然警察呼んで処理してもらおうと
思った訳だが、その無免の兄ちゃん（１７歳・アルバイト）
が頭下げまくって許しを乞うので、バンに乗ってた人と話した
結果、示談で済まそうって事になったのね。


つー事で、車間距離には気を付けようと言う事でした。

450 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 00:25 ID:NwfESzPS

>>449
＞その無免の兄ちゃん（１７歳・アルバイト）

払う金、持ってると思う？

451 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 00:25 ID:xa+u1p3N

このスレに限って言わせて頂けば、天地神明に誓って無責任な事を書こうと思って書いた事は（少ししか）無いのですが、今回は深刻ですね。
ご事情はだいたいお察し申し上げます。

さて、貴方の場合ですが、５月に資格取得をし、求職活動に移ろうとした矢先の事故ですね？
失業手当を受けて、療病手当に切り替えていたということは、当然就業の意志有りですから、
後は「事故が無ければ就業できていた可能性大である」を説得しなければなりません。
生憎、介護の業界事情に通じていないのですが・・・
率直に事故が無ければ仕事は見つかっていたと思いますか？　また、その理由はなんですか？
同時期に資格取得した者が既に就業しているでも、業界が慢性的な人材不足であるでも何でも構いません。
なるべく多くの理由を見つけてください。これは貴方の自信につながり、相手を説得する大きな材料となります。
コレが整理できれば、賃金センサスベースの請求が可能です。
身体が大きな資本となる業界だと思いますので、十分な治療の上で就業して下さい。

それから、事故の状況は如何でしたか？　過失割合等はどのようになっていますか？
何度かこのスレで触れていますが、ご自分の保険の搭乗者障害申請はしていますか？
これは完治後に支払われるものですが、請求しそこねているケースも多いのでキッチリ請求して下さい。
また、人身障害の慰謝料は通院日数×２か治療期間の日数の小さな数字に×４１００円で支払われます。
貴方は仕事だと思って、２日に１度以上のペースで通院して下さい。
保険屋との交渉については状況を教えて頂ければ此のスレでご相談に乗れると思います。
また、過去スレにも情報満載ですので、折りをみて目を通しておいて下さい。
自分の場合は？　この手は使えないか？　そうした視点でキッチリ見てみて下さい。

もうすぐ夏休みですね、お子さんの前でしっかりお父さん出来るように、自信を持ってキッチリ戦って下さい。
お手伝いできることがあれば、もちろんご協力します。

452 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 00:26 ID:/gmFUMk+

車間距離あけてると、四輪が無茶な追い越しかけてきて、間に割り込む罠。
というか、マジでマナー悪い。四日市の車。

453 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 00:32 ID:B1I9XEJ4

>>449
これは、つらいシチュエーションだよ。 >>450さんの言う通り。 無免で乗っていたお兄ちゃんが
ちゃんと払うつもりかも心配材料。 その場しのぎかもしんないよ。 もちろん、ちゃんと払うかも
しれないれどね。 追加報告、もとむ。

454 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 00:33 ID:/gmFUMk+

示談にするなら未成年だから親のハンコも貰わないとね。

455 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 00:35 ID:xa+u1p3N

>>449

　そ・・・それは危険だ・・・

　そんな時は、親呼び出して司法書士事務所に連れてって、公正証書作らせましょう。
　さもなきゃ、即金で100万単位で取っておいて、差額を返してやる！
　これっくらいしておいた方が良いと思いますが？

456 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/17 00:38 ID:hjX/TKmN

どうも、お久しぶりですすみません、週間にて報告のほう出来る限り
させていただきます。。。（あ、でも動きがあればもっと書き込みますが・・・）
心配してくださってる方もいらっしゃっるのに、ごめんなさい。。

現在休業損害のほうと、そのほか諸雑費の請求中です。
書類の不備があって、かなりおくれてしまってます。保険会社に渡された
書類の方に問題があるように思えます。
甘太郎働き先（２件）に提出しましたが、２件ともダメになり書類を返されました。

休業損害ですが、一日５５００円を最低額として補償されます。
弟の場合一日５５００円を下回る、もしくわ同じ位の稼ぎです。
ただ、無職状態でいきなり「最低額くれ」といってもダメのようです。
それなりに書類が必要のようです。それは相手保険屋が用意します。
さらにまだ働けるはずも無いのに、
４，５，６月の収入報告のようなものもしないといけないです。
（これには疑問がありますが）

また諸雑費、そのたもろもろ色々請求しましたが、いきなり
「○○円振り込みました」という通知がきて
内訳がまったくわかりません。諸雑費、３ヶ月分の解る範囲だけの休業損害
その他、この３つ併せていきなり○○円。
計算したって請求したモノとはあうはずもないし、本当に不親切ですね。
内訳がぜんぜんワカラナイおかげでまた連絡しないといけないですし、
働けない身体である事は診断書をみてくれれば一発だっていうのに
３ヶ月ごとに確実に社判の押されたもので「働いてない」証明をださないとイケナイし
大変です。

なんかわざと金額混乱させられてる気分にすら陥ります。
しかし休業損害ぶんと諸雑費くらいで頭が混乱してしまう私には
やっぱり限界があるなぁと感じました。
上にも出てますが全てを弁護士にまかせてしまったほうがどれだけ
安心確実かと。。。

457 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 00:43 ID:xa+u1p3N

>>456

　をを・・・女神様・・・って、ちょっと前の方で「怒りん坊」に脅されていたもので（苦

　細目は必ず請求して下さい。
　保険屋、相変わらず舐めきってますね。
　まぁ、実態は手持ち業務に追われてってな所だと思いますが、
　考えようによっては好都合です。
　こっちはジックリ戦略が立てられますからね。

　書類関係鬱陶しいとは思いますが、
　コレが仕事だと思って根気良く頑張って下さい・・・っていうか、
　甘太郎に遣らせて下さい（ｗ

458 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/17 01:00 ID:hjX/TKmN

>>ＴＬ−Ｓさん　どうもです。スイマセンです、まめに報告を
怠ったために。。。（ｗ

最近は、とても私なんかがアドバイスをかけるようなことでは無く
本当に深刻で難しく、私にはスレを汚さない事くらいしかできませんでした。
（もともと応援の言葉くらいしか、かけれないですが・・・）

細目の請求もまた、書類でしたほうがいいですよね。
もう電話は怖くてかける事ができません。
それをいいことに、保険屋側からは弟退院してから一切の連絡は
ありません。確かにその辺りはこちらとしてはこちらのペースで
話しができるのいいのですが、加害者代理人としてはちょっと・・・・
という感じです。

また、書類関係は甘太郎、や両親にもたのみましたが、
弟働き先まで出向かなくていけないし、また働き先の方で
鬱陶しがられて、ストレスもでるので弟、親ともにダメで
私が動く事となりました。さらに計算関係はなんど説明しても
弟は間違えてばかりで、２度デマ、３度デマ、になるので
私がやってます・・・。もう根気よく、いくしかないですね。
全てを。　　ではではまた、書き込みます。

459 名前：450 投稿日：02/07/17 01:02 ID:NwfESzPS

まず、バンの損傷がどのくらいか不明だが
ドアだったら、そっくり交換。ドア以外のボディーなら
叩きだし＆塗装。プラス、修理中の台車費用。
これで、まあ20〜30万コースか？

で、バイクの方だが、リッタークラスだと質量が大きいから
フロントからぶち当たると、ちょっとした衝撃でもフロントフォークや
ステアのレール＆ベアリング、場合によってはホイールが歪む。
転倒してれば、ハンドル、レバー、ステップ、マフラー、カウル等の傷。
追突だから、リア部分の損傷もあるよな。
最悪、フレーム損傷（縮む）こともある。例え1mmでも縮めば
フレーム矯正もしくは交換。こうなると全損扱い。
当然、修理中の台車代の金も発生する。クルマやバイク運転者に対する
休業補償の問題もある。
加えて、無免許運転を内々に処理してやる「寛大なる譲歩」に対する謝礼。

100万で収まればラッキーだろうな（藁　＜加害者の17歳
仮に半値の50万としても、17歳・アルバイトには無理な金額じゃない？
また、親にしても、いきなり「50〜100万、すぐに用意しろ！」って言われても
まぁ難しいだろう。よほど裕福な家庭でない限り。

今後の戦いと、その結果報告に期待する。

460 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 01:02 ID:xa+u1p3N

ご苦労様です。

できれば週刊あさひ・・・駄目ですかね？（ｗ

461 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 01:14 ID:XWNnn7no

示談は絶対にやめといたほうがいいと、思っています。
だから絶対に警察を呼びます。相手にどんな理由があるにせよ。
とにかく事故があったという、事実と証拠を残す。

示談だから、早く確実に（多く？）とれるなんてのも思わない。
そんなことは、その道のプロにしかできない芸当だと思っている。
だから、はっきり言って自分としてのメリットはなにも見出せない。
相手の都合の良い様にされるだけのような気がするから。

ただ、公正証書は裁判の判決と同等の効力を持つものでしたよね。
上手に使える方法があるのなら1つの手段として検討の余地はあるのかな？

462 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/17 01:17 ID:hjX/TKmN

あの、せっかくなので書いておきます。
知り合いが、無保険の活保護者の人にぶつけられたときは
たしか毎月４万づつの支払いを請求してました。（何年かけてでも払えと）
それしか方法もなく、しつこくがんばっていたようです。が、
警察では、「逃げられてしまう可能性大」と。
一筆はかかせていたと思います。素人同士の場合は確実な約束が
必要になりますよね。このようなとき司法書士、行政書士などもよいかと思います。
私もこちらの線も頭にいれてましたが、
１００：０では無いので弁護士のほうがいいかな、という所です。

＞ＴＬ−Ｓさん　週刊あさひもちろんがんばります。が、何曜日に
なるかは、ちょっと解りません（ｗ
なるべく、書き込めるときには書き込みます。

463 名前：450 投稿日：02/07/17 01:18 ID:NwfESzPS

書き漏らしたが、
>>459 は、>>449 へのレスね。

464 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 01:22 ID:xa+u1p3N

>>461

　公正証書＝判決同等です。
　コレを交わしておけば、相手に逃げ場ナシです。
　まぁ、裁判の判決と同様に無い所からは取れませんが（苦

465 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 01:24 ID:xa+u1p3N

>>462

　週刊でも隔週刊でも・・・
　ほぼ週刊でも、ほぼ隔週刊でも構いません。
　何卒宜しくお願いします。
　黙殺されなくて良かったとホッと胸なで下ろしだったりします（ｗ

466 名前：380 投稿日：02/07/17 09:36 ID:NVC2ton8

>451
445=380です。
毎度ながらレスありがとうございます。
とりあえず、現在日曜日以外毎日通院に通ってます。
週１回の診察で進行状況を報告しております。

ぶっちゃけていうと
生活大変だのに
バイクはバイクで大事ってとこがライダーならではの罠かも・・。
バイクの修理はあくまで物損範囲で。
慰謝料などは、生活に当てたいと思います。
筋肉をつけるのも早期回復の近道と毎日散歩と筋トレはかかしてませんよ。
せめて、生活大変なので、慰謝料毎月出してもらえたら嬉しいのにね。

467 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 09:46 ID:vDzBfxML

>>449さん、口約束は危険です。
相手にどんな事情があったとしても、警察に通報する義務がある訳ですから…
その場での温情裁きは宜しくありません。

今から警察へ届出するか、公正証書の証文を取っておくかがﾍﾞｽﾄでしょう。
個人的には、警察届出がお勧めなんですが…
後の報告、お待ちしております。

468 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 10:47 ID:ZjnZVL46

＞３８０さん

　だったのですね。　全然気づきませんでした（ｗ
　で、あれば事故状況からするに過失割合も搭乗者障害もＯＫですね。
　慰謝料毎月ってのは以前私も思いました。
　が、とりあえず休業損害をキッチリ頂きましょう。
　慰謝料は終わった後のボーナス（？）ということで如何でしょう？
　　

＞事故相談の方へ
　
　捨てハンで構わないので、つけてもらえないでしょうか？
　幸いにして、このスレはあさひさんが築いた伝統（？）により、無用な煽りの無い、相談内容とは正反対の平和なスレです。
　仕切るみたいで申し訳ないのですが、頭の中がゴチャゴチャです（ｗ　　まぁ、私の能力不足なのかもしれませんが（苦

469 名前：GSXの翔太 ◆x65Q6ZcI 投稿日：02/07/17 12:46 ID:ZL5Ue+PR

大変だ！お前ら！
女優の山本未来が事故起こしたらしいぞ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000142-mai-soci

昨年１１月、東京都内で乗用車を運転中、オートバイの男性に重傷を負わせたとして、
東京区検は、女優の山本未来（みらい）さん（２７）を業務上過失傷害罪で略式起訴し、
東京簡裁は９日付で、罰金３０万円の略式命令を出した。
山本さんはファッションデザイナー、山本寛斎さんの二女で、事故当時は一人でドライブ中だった。

っていうか、山本未来って誰？（藁

470 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 12:56 ID:d/Khe03h

>>469
最後の行をよく読めや。12時間くらいかけてな。
相変わらず，日本語覚えてね―よなテメーは！！
金輪際、貴様は無視。

471 名前：GSXの翔太 ◆x65Q6ZcI 投稿日：02/07/17 13:02 ID:ZL5Ue+PR

粘着ﾁｬｸﾁｬｸ。

472 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 13:07 ID:SDFAYhna

>>470 つか、女優と言われても知らん、つぅ話じゃないの？
ttp://www.amuse.co.jp/artist/mirai_yamamoto/profile.html
見ても、ふぅん…で、誰？と思ってしまった。ま、どうでもいいんでsage

ところで、Uターンの車が直進のバイク巻き込む話ってwebで結構見るな。
特に分離帯の切れ目→幹線道路→流れ速いとこの右車線、なんで
ダメージも大きそう。気をつけんとなー、とゆことで安全運転しましょ。

473 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 13:08 ID:GznXgTkw

翔太は自分で立てた糞スレにいなさい。(ﾌﾟﾌﾟ
【首都高本気組スレッドパート２】←(題名からして臭そうスレ)
最近どこも相手してくれないから、色んなスレに出没するようになったな〜、普段翔太が
どのような寂しい日常生活を送ってるのかリアルに想像出来るよ。(ゲラゲラ

以後は>>470の言うようにこのスレでも翔太は放置ケテイですね。(腹イテー

474 名前：GSXの翔太 ◆x65Q6ZcI 投稿日：02/07/17 13:12 ID:ZL5Ue+PR

DA〜〜YO〜〜〜〜NE〜〜〜〜。
>>470は電波受信しすぎッスよ。
電波は金輪際無視するッス。

475 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 13:24 ID:SDFAYhna

なんかよくわからんがｳｻﾞｲ。まとめて消えてくれ。

476 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 13:32 ID:CAD7OMJJ

×なんかよくわからんがｳｻﾞｲ。まとめて消えてくれ。
○森へお帰り。ここはお前の住む所ではないの。

477 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 15:16 ID:jSlKIIMA

ここは稀に見る良スレ。
気を取り直して放置しましょ。

478 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 19:47 ID:D3tnpAxk

>>469-478
削除きぼんぬ。
そう、この発言も含めてだ。

479 名前：名無しのエリー 投稿日：02/07/17 19:54 ID:lLbthKSk

今晩は。４４９です。
昨日の事故で損傷したバイクを某赤男爵の優良店で見てもらったところ

『リアフェンダー、シートレール、リアカウル、ナンバー及びナンバーフレーム、
左リアウィンカー、後フロント部分は右サイドミラーとキルスイッチが要交換』
だそうです。値段はメーカーに直で聞かないと解らない（マイナー車種）そうで、
明日には見積もりが出来ます。

それで問題の加害者ですが、今日電話したところ直ぐに応答してもらいまして、
今のところはしっかりと修理費用は払ってくれるみたいです。
値段やバンの見積もりが出ていない為、今後の報告はまた後日書きます。

480 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 20:01 ID:uxASRRVo

そうですか、フレームまで逝ってなくて良かったですね。
相手も直ぐ応答してくれて。
ただ、加害者は値段を告げた後にいきなり凶変することもあるので、
その心構えをしておくと良いと思います。
まあ、ひとまず安心ですね。

481 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 21:00 ID:m9Qe3via

>>478

　えーと・・・気にしなきゃイイじゃないですか（ｗ

　駄目？

482 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/17 21:10 ID:/gmFUMk+

基本的に個人情報等がさらされてない場合は、よっぽどの場合以外削除されません。
伝統です。
少なくともここに削除要求書いても誰も削除しれくれない。

483 名前：438ですが 投稿日：02/07/17 22:47 ID:sJY7O8HT

>>TL-Sさん

＞　貴方の保険を使わなくてｲｲというのは、過失割合が相手：貴方＝１０：０ということですか？

ええと　過失割合は相手の方からきいたのですが相手：俺＝８：２だそうです、
でも過失割合気に食わないので、なんで左に曲がる時に左に寄ってなかったのと
保険屋につついてみようと思います、


＞　それとも、相手側の被害は補償しなくてイイから・・・というニュアンスでしょうか？

ええと　相手の被害は補償しなくてイイからと言うことです

＞　どっちにしろ、自分の保険屋に連絡して下さい。
わかりました

＞　搭乗者障害が使えます、でもって料率ＵＰナシです。
w(゜o゜)w おお-！なるほど、それは知らなかった！

＞　それから休業補償は貴方の状況によってです。
＞　次の仕事は決まってましたか？
＞　決まってなければ請求できません。
＞　次の仕事の目処が立っていて就業予定があったなら請求できます。
ココなんですが、事故後、アルバイトが決まってたのですが、
アルバイト出来なくなりました、
これについての、給料保証はどうなるのでしょうか？

484 名前：380 投稿日：02/07/17 23:27 ID:NVC2ton8

今日、相生のＡＪから連絡があり
「貴方のバイクの査定価格が出ましたのでご連絡差し上げます」
「いくらになりました？」
「６０万円が限度ですね」
「僕のバイクはカワサキであってカワサキじゃないんですけど・・（コンプリート）」
「一応、年過償却で価格は下がっていくんですよ、
　修理してもフレームがいってるので全損扱いになるんですよ」
「僕のバイクはコンプリートカーなんで、買換はできないんですよ、
　修理が前提でバイク屋と交渉していただいてると思うのですが・・」
「そうなんですよ、バイク屋の店長さんと連絡が付かないのでこちらで価格を
　査定させていただいたんです、現車も見てきましたので・・」

はあぁ？って感じでした。こんなＡＪありなんでしょうか？
さすがあいおいです。
で、

「コンプリートって扱われたことありますか？」
「いえ、今回の件ははじめてなもので・・・」
「だったら、きちんとバイク屋と話つけてください。店長は昼過ぎからしか出社
　してこないからその時間帯見て連絡していただけますか」
「あ、昼からは出先なもので連絡できなかったんですよ。今度は出先からでも
　連絡してみます」
「ちなみに修理は２〜３００万はかかるから、ちゃんとしてくださいね」
「え！？そんなにかかるもんなんですか？」
「だから、コンプリートを知らないで勝手に査定額を出さないでください」
「すいません、また連絡が取れ次第バイク屋に行ってみます」

こんなやりとりでした。大変です。対応にびっくりでした。
実際、バイク屋に連絡したところコンプリートの見積もりってハンパじゃなく
時間がかかるそうで、見積もりが上げられなかったのは申し訳ないって。
あれ？前保険屋に連絡したとき「見積もりは貰ってるのですがＡＪと店側の
交渉がまだ出来てないんですよ」と言っていたがあれは嘘だったみたい。
サービス部の人間もたいがいだった。
この分だと１０：０の話し合いもただではすまなさそうです。
休業補償の件もね。
やりがいはありますが・・・

長文ですみません。
コンプリート車の事故の参考になれば幸いです。

485 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 23:41 ID:m9Qe3via

>>483

　過失割合については存分につついて下さい。
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#左直　　
　の左折車と直進車／直進単車と左折四輪車／四輪車が予め左側端によっていない場合
　当たりを参照して下さい。
　大回り左折進入路鋭角/合図の出し遅れ/無合図左折
　当たりを責められればＯＫです。
　左に寄ってなかった事を含めて８：２ですから、他を責めなければ駄目ですね。

　休業補償については、決まるはずだったアルバイトの収入をベースに交渉可能です。
　

486 名前：TL-S 投稿日：02/07/17 23:43 ID:m9Qe3via

>>484

　そういうアジャもいます・・・ってか、多いような気がします（ｗ
　アジャとの交渉のコツは気長に、冷静に、論理的に、記録を残す　です。
　頑張って下さい。

487 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/18 00:05 ID:TtC4kobI

事故った時って自分の加入してる任意保険から慰謝料(見舞金)見たいのがもらえるって聞いたんですけど本当ですか？

488 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 00:16 ID:Qy0DvP19

>>487

　それは搭乗者障害保険だと思います。
　一日当たり補償額の１／１０００、満額を限度に支給されます。
　５００万の場合は１日１０００円、１０００万の場合は１日１万円ですね。
　搭乗者障害は保険料の中でも高い部分なので、事故ったら使わなきゃソンです。
　

489 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 05:03 ID:3sw8LHnT

パート３が見れないんだけど移転してURL変わった？

490 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 05:33 ID:MQvqnDdz

普通のバイクをコンプリート車みたいなことを言って、
がっぽりもうけた人ならたくさん知ってるよ。
エンジンチューンで40万とかね・・・・・。

491 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 09:29 ID:Q/2zyzE1

>>489
Part3のURLのｺｺを書き換えると見られる筈…
ton.2ch.net
　↓
choco.2ch.net

492 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 10:59 ID:HOWx4si8

>>491

　それが何故か見えないという・・・私だけ？

493 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 11:27 ID:yEx8gk0z

ニュー速より

【社会】ﾊﾞｲｸ脅かそうと対向車線へ→衝突の例も…
危険運転致死傷罪適用から半年

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026956651/

494 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 12:00 ID:RR2zdWPi

>>492
漏れもだよ。
しばらくまちましょ。

495 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 12:15 ID:v38BvXc0

はじめまして、示談処理の状況が進みすぎているかもしれませんがよろしければお力
を貸してください。

４月の下旬ごろ、中央線の無い交差点付近を走行中、前方を走っていた車が減速して
左に寄ったもので右側から抜こうとしたところ、前方車がウインカーを付けずに右折
を開始し右前バンパーと私のバイクの左側マフラーが接触してしまいました。（転倒
は免れました）

相手はそうとうに性質の悪いジジイでして、なんだかんだごねてうっとおしかったの
で、その場で別れて警察署に事故の報告に行き、その後保険屋にも連絡しました（私
の保険は農協です）

それから私の保険屋側から「５：５でどうだ？」と打診がありました。
相手のほうに過失があるように思えたので一旦保留しましたが、再度保険屋が「５：
５だったら相手も了承してくれてますから早く解決しますよ」と言ってきたので、事
故の事は早く忘れたかったし、示談書に判子を押しました。（判子押した後に調べて
みてわかったのですが、相手：私＝７：３らしいです）

そして後は保険金の振込を待つばかり、という所に相手の保険屋から（相手も農協で
した）「○○様（相手の名前が入ります）がですね、想像していた修理額より大きい
ようでして、ご自分で金額を調べてみたいとおっしゃいましたので保留させてくださ
い」と電話が入りました。
その言い訳は嘘に思えたので相手側の保険屋にいろいろとさせてます。
相手側の保険屋は結構誠意ある対応を見せてくれていまして、電話したり家に訪問し
たりしているそうですが、相手の対応ときたら電話では無言で電話を取り保険屋とわ
かったとたんすぐに切り、訪問すればインターホン越しに「帰れ！」という対応をし
ています。（８○３とかヤバイ職業の人ではないです）
相手の保険屋の話を聞くには、相手は相当短気な人なようで過去に３回事故を起こし
ているようですがすべて金銭問題でトラブルになっているようです。
「ここまで渋るのは初めて」と相手の保険屋は言っております。
この時、相手の事故の言い分を聞いてみるとちゃんとウインカーは出した。と言って
いるようです。それを私の保険屋も鵜呑みにして５：５にしたのではなかろうかと
思っております。

社団法人の自動車損害保険・・・（良く覚えていません）という所にも相談してみま
したが「判子押したのなら気長に待て、どうしようも出来ない」と言われました。

どうすれば（強制的にでも）お金を払ってもらえますでしょうか。
一刻も早く腹立たしい事故とクソジジイのこと忘れたくてしょうがないです。

やはり裁判しかないのでしょうか・・・。
あ、相手に払ってもらう予定の金額は約５万円です。

長文すみません。なるべく詳しく書きたかったので。

496 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 13:53 ID:khaADvgm

惜しいですね。
３：７どころか相手があらかじめ右に寄ってませんから２：８は確実でしたのに・・・
農協の保険は安いと聞くのですが、もう一つの見聞の方も正解なのかもしれません（苦

払って貰う金額が５万円ということですから、金がかかる方法は駄目ですから、
少額訴訟という手があるのですが、示談成立した後であれば使えないかもしれません。
残念ながら気長に待つしかないかもしれませんね。

それにしても、本当に示談は済んでいますか？
通常であれば各々の被害額を確定した上で示談に進むはずなのですが・・・？？？
相手がゴネているということは示談は成立していないのでは？？？
もしも、示談が調っていなければ、貴方の側から反故にしてやるのはどうでしょう？
どう見積もっても３：７か２：８のケースですから、やっても損は有りません。
（まぁ、物損だけの様ですから、２・３万のために・・・って気も判りますが）
反対に「とっとと被害額を確定するなら示談してやる！」と言ってやれば、
少しは気が紛れるかもしれませんね（ｗ

497 名前：380 投稿日：02/07/18 16:25 ID:IDa6A7QC

今日、私の保険会社（Ｆ社）から連絡がありました。
「95：5なら向こう（あいおい）も了解するそうですが」
「分かりました、５の過失は分かりましたが、過失理由は？」
「やはり走行中でしたので・・・」
「飲酒運転中の車が突っ込んできても走行中であれば過失が生じるんですね」
「いや、そのような場合は・・」
「向こうは減速なし、ウインカーなし、非を認めているんですよ。
　それにエンジンブロックを割る勢いだったのです。現車を見られましたか？」
「いえ、それは相手がみるものですから・・」
「凡例に加え相手は何点も減点があるのにこちらに非があるとは思えません」
「はあ、そうですねえ」
「もう結構です、こちらで交渉しますのでそのように向こうに伝えてください」
「はい、わかりました。非がないようでしたら、相手の保険に直接言っていただく
　のがいいかと思います。」
「じゃ、わざわざお願いしてすみませんが、相手に伝えてくださいね」

こんな感じでした。
自分の保険屋が情けないとつらいですね。
この点ここの板は優秀な方々がたくさんおられ本当秀スレだとおもいます。
事故から１ヶ月半、決まらなかった過失が５譲ってもいいというだけで
３日で了解するあいおいは本当駄目だ。しかも
「走行中・・」しか言えない保険屋って何を勉強してるのだろう？

498 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 16:43 ID:YnsA7+XY

どっちにしろ10:0を主張する場合は自分の保険屋は出てくれないから
自分でやるしかないですけどね。

499 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/18 18:02 ID:TtC4kobI

>>TL-Sさん
488のところで500万の千分の一って5000円ですよね？一応確認です・・すみません
それと任意保健、親のにファミリーバイク特約でくっついてる感じだと思うんですけどその補償額が出るんですか？
変なこと言ってたらすいません。あまり知識ないんで・・

500 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 18:23 ID:2ggJP8V7

>>380
単に走行中だからって、過失を付けらるのは納得できないですよね。
保険屋はそれで納得すると思っているのかな？
俺も言われましたよ、散々。めんどいので了承しましたが。

走行中であるため、全方向について完璧に注意していなければいけない。
その注意義務を怠ったため多少なりとも過失を負う必要がある、ということなのでしょうか？

いずれにせよ納得できるような説明をしてもらいですよね。
いかに現場を見てないからといっても、それで飯を食べているわけですから。
理由付けをしっかりして欲しいものです。

TL-Sさん
こういう場合は相手の加点自由をさらに追求するという方法しかないのですかね？

501 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 18:57 ID:DjMT4m5v

「走行中だから」とか「交差点内だから」で
過失を問うのは、なんか保険屋の「お約束のセリフ」みたいだな。

確かに車両運航中、運転者には安全運転と注意義務がある。
けれど、どんなに注意して、安全運転を心がけていても
避けられない事故のケースもある。

事故に至る様々な構成要件に対し、ひとつずつ論破していくしかないだろう。
「我に非、あらず」と確信するなら、断固「100：0」を掲げて戦うべし！　だ。

502 名前：495 投稿日：02/07/18 19:06 ID:v38BvXc0

ＴＬ−Ｓさん＞
多分示談交渉は終わっていると思われます。
後は相手の判子を待つだけですから・・・
あれ？相手の判子がまだだから示談は終わってない？？

相手側の保険屋と話してると、なんかもう私側の保険屋の方が不手際多すぎるんですよ。
今度の更新でほかのに乗り換えます。

503 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 20:52 ID:gXFQeQvO

>>499

あ”・・・ごめんなさい。
　わたしは算数ができないバカです（涙
　仰有るとおりです。
　・・・んー、しっかりしろ＞俺

504 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 20:53 ID:gXFQeQvO

>>499
　
　それから、私は肝心な事を忘れるバカです（涙

　残念ながら一般的にファミリーバイク特約には搭乗者障害がつきません。
　お手元の保険証（の裏の嫌がらせのような約款）をご確認下さい。

505 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 21:00 ID:gXFQeQvO

>>500

　正攻法は、あくまでも過失割合の基本から、諸条件を加味して、
　相手側の過失割合を増やしていくという交渉になります。
　１０：０は走行中でも有りますからね。

　で、裏技もあります（ｗ
　「過失割合５％を呑んでやるから、そのかわり相手の修理費はみない！　コッチの補償を厚くしろ！」
　という裏技です。
　一歩間違えれば詐欺師の所行ですが、保険屋は割と喜びます（ｗ　
　納得できるような説明をする能力も、時間も彼らは持ってませんから、
　１０：０の前例を作らず、一件落着になると思えば、そんな妥協も有りのようです。
　交渉する側も試合に負けても勝負に勝てば良いのですから、そんな妥協も必要かもしれません。

　しかし、保険屋さん・・・そんな仕事なら私にでもできます。

506 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 21:02 ID:gXFQeQvO

>>502

　あれ？　それ、終わってませんよ（ｗ
　保険屋の尻けっ飛ばして、示談書取り戻して来ては如何ですか？

　農協等の保険は安くて魅力的なのですが・・・スタッフがイマイチというのが定評ですね。
　まぁ何処の保険屋でもスタッフ全員が優秀でも無能でも無いと思うのですが。

507 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 21:11 ID:YnsA7+XY

過失割合は基本的に裁判の判例だから、どうしても折衷案が多くなるのは
致し方ないんじゃないでしょうか。
それが正しいかどうかはおいとくとして、それで両者が合意に達するケー
スが多いという事で。
別に肩を持つわけじゃないけど、保険屋が悪いわけじゃないと思う。

508 名前：495 投稿日：02/07/18 22:20 ID:XnjHoz0E

返答ありがとうございます。
と言う事は小額訴訟も可能ということですか・・・。
なるべく早く終わらせたいし、訴訟の事をちらつかせながら相手保険屋とはなしてみようかな。
あー、もしくは示談書を取り戻す事の方が先決でしょうか？

私は５：５と言う過失割合に不満は持っていますが、金額的には不満はありません。

509 名前：380 投稿日：02/07/18 22:31 ID:IDa6A7QC

>505
最悪その方法でいってみます。

ところで、自分で、となると自分から積極的に保険屋に連絡しないと
相手の保険屋からの連絡は無いわけですか？
相手の車も過失割合が出ないと修理できないわけですよね・・

それと、１０：０になっても代車代は請求しないって言ってみるのは
有効ですか？

510 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/18 22:36 ID:IDa6A7QC

ちなみに、
>495氏の場合の事故では
２台を追い抜く走行で右折に巻き込まれたのですか？
しかも右前と左マフラーっていや右側からの追い越しですよね。
中央線が無い場合の追い越し（しかも２台）っていうので
５：５もありえるんじゃないかも・・・？と思うのは
素人ですか？

よく巻き込まれず転倒もなくて良かったなあって思います。

511 名前：500 投稿日：02/07/18 22:44 ID:akAPMs0r

10：0の前例をつくりたくないってところがあるんですね。
なるほどなるほど。
裏技も知識として入れときます。（ｗ
保険屋はほんとどうしようもないですねー。
皆さんがんばってください。

512 名前：495 投稿日：02/07/18 23:04 ID:XnjHoz0E

＞510さん
いえ、私が抜こうとしたのは事故をした車１台だけですよ。
中央線の無い細い道だったのでそんなに速度が出ておらず、接触しただけですみました。
前方を走っている車が左により減速したので「先に行かせてくれるのかなー」と思って抜いたところに、
ウインカーつけずに右折されて接触したのです。大回り右折でもあったわけです。

513 名前：510 投稿日：02/07/18 23:07 ID:IDa6A7QC

>495氏
了解。
あらためて大変でしたね。
でも本当過失割合って保険屋いい加減。
僕も早く終わって欲しい、そう思います。
ちなみに=380です。

514 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 23:26 ID:hY81xoeK

>>507

　仰有る旨も判らないではないのですが、
　折衷案を以て合意するか否かは個々人の事情です。
　確かにそのようなケースが多いことは理解していますが、本当に保険屋さんは悪く無いのでしょうか？
　保険屋さんといっても個人の集まりですから、中には優秀な方もいらっしゃるでしょう。
　
　しかし、多くの保険屋さんが素人を相手にして、
　何故「動いていれば無責はない！」 などという嘘を言うのでしょう？

　また、保険屋の言う過失割合の基本は
　「別冊判例タイムズＮｏ１５　民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
　という平成９年に発行された東京地裁民事第27部（交通部）が編纂した冊子ですが、
　これは、過去の判例などから一般的な事故事例を整理したものです。
　当然、個別事情を加味していませんから、個別の事故に対してはコレを基準にして、
　各々の事故の事情を勘案すべき所なのです。
　しかし、保険屋はコレを唯一無二のモノとして個別事情の勘案を避けたがるのは何故でしょう？
　それどころか、自分にとって不利な修正要素に目をつぶろうとする節すら感じます。

　果たして「私の過失はナンですか？」という質問に答えられない保険屋さんを相手に、
　納得のゆく示談が可能なのでしょうか？
　
　保険屋さんの売り物は安心だと思いますし、多くの保険屋さんが安心を謳っています。
　此処に寄せられる皆さんのカキコを見る限り、また私個人が知る限りで判断すれば、
　安心を売るプロとして疑問を持たざるを得ないケースが多すぎるように感じるのですが？

　もちろんプロもいらっしゃいますけどね。

515 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 23:29 ID:hY81xoeK

>>508

　取り返さないと難しいですね。
　取り返すこと自体が難しい感じもしますが（ｗ

　普通、示談に及んだといっても、双方がそろってハンコを押すケースは有りません。
　貴方のケースと同様、どちらかが先に署名捺印したものを、もう一方が署名捺印する形になります。
　故に、双方が納得した上で示談となるのが通常なのですが、
　貴方が署名捺印した示談書を持ちながら、示談内容についてガタガタ言い出すというのは、
　重大なルール違反です。
　ココらへんを突いて、示談書を取り返して下さい。
　・・・割と、つっついたら向こうも示談に応じるかもしれませんがね（ｗ
　

516 名前：TL-S 投稿日：02/07/18 23:37 ID:hY81xoeK

>>509　３８０さん

　もちろん自分でとなると、貴方の側から連絡した方が良いですね。
　待ってたら・・・「下手をすれば」忘れられます（ｗ

　相手の車の修理については・・・わかりません。
　相手が車両保険に入っていれば、過失割合如何に関わらず修理費は向こうの保険から出ます。
　また、向こうが自費で修理する分にはソレはご随意にってことになりますね。　

　１０：０になっても代車代は請求しないって言ってみるのは・・・どうでしょう。
　私の経験だと、１０：０を回避するためなら代車代（左から読んでも代車代・・・）っくらい気にしないような気もしますが・・・
　まぁ、言ってみる分には損はありません。

517 名前：1300R 投稿日：02/07/19 00:18 ID:d5DyEQg6

495です。
過去ログを見てＨＮをつけました。今まで気づきませんでした。すみません。
って、495もＨＮになるのかな？

ＴＬ−Ｓさん＞
ありがとございます。明日保険屋に言ってみます（相手側の保険屋でかまいませんよね？）
でも私は若輩者の口下手な男なのでかえって悪化しないかどうか不安ではありますが・・・。（もしくは全く進展しなかったとか・・・）

380さん＞
お互いにがんばりましょう！

518 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 00:18 ID:RUNTSz0j

>>514
>何故「動いていれば無責はない！」 などという嘘を言うのでしょう？
「（一般的には）動いていれば無責はない！」
というのは事実ですから、あながちウソではないでしょう。多分裁判まで
いけば、最終的には10:0にならないと思います。（自分でも書いてて納得
いきませんが）
もちろん個々の案件で事情が違うのは当然で、そのあたりを追求するのは
当然です。
要は保険屋の常識と、一般人の常識がずれてるだけだと思います。で、保
険屋は保険屋の常識を公式のように身につけて、なぜそうなるかという勉
強はしてません。それは悪いっていや悪いですね。
ただ、多くの事故の処理からこれが双方いちばん丸く収まるという事だと
いうだけで、とことんこだわりたいという人には面倒がらずに付き合って
ほしいもんです。みょーな駆け引きだけじゃなくて、顧客や交渉相手が納
得出来る納め方とか。
とはいっても、理詰めで交渉できない人が多すぎるというのも、事故処理
の公式化の原因の一つだとは思います。明らかに法規無視なのに、
「おれは悪くない。いつも通りの運転だ。一銭も払わん！」
みたいな人を大量に相手にしてたら、思考も停止すると思われ。

519 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 00:30 ID:cyyEL9Vu

>>518

　仰有る旨もよく分かるのですが、実際に動いていても１０：０は有ります。
　「滅多にない」という言い方を保険屋さんがすれば問題は無いと思うのですが、
　「動いていれば１０：０はありません」というのは、素人さんを騙す行為だと思うのです。

　保険屋さんはあくまでもビジネスとして代理人をやってるわけですから、
　効率を優先するのでしょうし、当事者が納得して示談するなら良いのかもしれませんが、
　相手の無知を良いことに、嘘で納得させるやり方は納得いかないのですよ。

520 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 00:31 ID:cyyEL9Vu

>>518

＞とはいっても、理詰めで交渉できない人が多すぎるというのも、事故処理
＞の公式化の原因の一つだとは思います。明らかに法規無視なのに、
＞「おれは悪くない。いつも通りの運転だ。一銭も払わん！」
＞みたいな人を大量に相手にしてたら、思考も停止すると思われ。

　については仰有る旨に賛同します。

521 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 01:04 ID:RUNTSz0j

そこだけ切り出して文章にすれば確かに騙してるように見えますが、実際は
口頭で会話の流れですから、ごく一部の事例の事をはしょるったのをウソだ
と責めるのは酷です。訂正を求めるのは正しいと思いますが。
つらつらと書いてますが、要は何が言いたいかというと、納得いかない事を
言ってくる保険屋＝悪・敵というスタンスだと、常識の層が噛み合ってない
分、交渉が停滞したり平行線をたどりやすいんじゃないかという事です。
ぶっちゃけて言うと、特に第三者なら久米宏的対応より、筑紫哲也的対応を
取るべきではないかという事です。わかりにくいですか？
書き捨てになって申し訳ないですが、そろそろ寝ます。

522 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 02:05 ID:cyyEL9Vu

>>521

　申し訳ないのですが、久米宏的と筑紫哲也的ってのが判りません。

　それから保険屋＝悪・敵とは認識していないつもりです。
　納得いかない・・・というか、おかしな対応をする保険屋はどうかと思いますが。
　保険屋の主張が妥当であれば、それを悪し様に言うつもりはありません。

　口頭で会話の流れとは仰有いますが「滅多にない」を「ない」というのは端折るという範疇でしょうか？
　保険屋さんが代理交渉を出来るのは、契約者に代わって債務を有するからですが、
　交渉相手にしてみれば「プロ」であるとの信頼を基盤として、
　「的確なアドバイスを得られるのではないか？」
　「事情に明るいのではないか？」という期待があるからではないでしょうか？
　これらを裏切る行為をプロが取る場合、それを嘘とするのは本当に酷な事なのでしょうか？　

523 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 09:38 ID:tnrBXOdX

滅多に無い＝0.0001％
無い＝0％

としたら、これは全く確立が変わるよな…

524 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 11:21 ID:893C8q46

個人的ケース（一般化できない）の話しで申し訳ないが
交差点内で、形としては典型的な右直事故
・当方（バイク）：直進
・相手（クルマ）：右折
で、実質的な100：0を得た経験があり。
示談内容としては、95：5の割合。しかし、
・相手は当方に対し、損害請求を放棄する（当方は相手の損害の補償をしない）
・また、当方の被害額の95%を加害者側が支払うこととするが、
　不足の5%に相当する金額を慰謝料に上乗せする（実質100%の金額にする）
という内容。

示談開始当初、相手方の保険担当者は「80：20」を提示。当方は「100：0」を主張。

三車線ある道路で、第一走行車線（一番左）は左折および直進車線。その車線には
左折車が停止状態でいたため（たぶん横断歩行者がいたのだろう。未確認だが）、
その交差点のかなり前（200m前後）から、当方は第二走行車線（つまり中央車線）を
走行し、交差点へ向かった。
まず、当方が減速しつつ交差点内に進入したことを強く主張。これは、当方が交差点へ向け
走行中（法定速度をやや下回る速度で走行）、加害者車両の前にいたクルマが右折を開始
したため。
十分に安全の余裕はあったが、更に安全のために減速（ブレーキ操作およびシフトダウン）
して交差点へ向かった。この時点で、まだ当方は交差点手前20〜30m前後。

その右折車が右折を完了後、後続の加害者車両が右折停止線（交差点内）に停止したことを確認。
この時点で、当方はまだ交差点進入前。交差点手前の横断歩道の2〜3mくらいの位置。
当方の信号は青なので、そのまま減速状態で交差点内へ進入（速度は30Km/h以下）。
突然、右折待機で停止していた加害者車両が、当方の進行を妨害するする形で発進を開始。
「げ、ウソだろ！！」・・・という感じ。
当方の左後方（左の車線）にトラックが走行していたので、左への回避は不可能（危険）と判断し、
急制動をかけるも、止まりきれず、当方のバイクの右側面と
加害者車両の左（ライトとナンバープレートの中間あたり）と衝突。

当初「80：20」と言ってきた保険担当者に、上記のことをこと細かく説明し
「じゃ、あなただったら、どうやったら事故が回避できたと思う？」
「このぶつかり方は、まるで『意図的にバイクへ向け突入してきた』ような感じじゃないか？　そこまでは言わないが・・・」
「幸い低速での衝突だったから軽傷だったが、左に大きく飛ばされてたら、
後続のトラックに轢かれて、自分は死んでたかもだぞ」
等々と、責め立てた。

当時、どういう理由かは知らないが、書類上どうしても「100：0」にはしたくないようで、
また加害者も十分に反省をして詫びてくれたから、95：0（実質の100：0）で示談した。
長文、ｽﾏｿ。

525 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 11:36 ID:qVsWkq3J

なぜ、保険会社はそこまで１００：０を嫌うのでしょうか。
書類上とはいえ・・・

上司に叱責されるんですか？

526 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 14:17 ID:vv36Apil

>>525

１０：０の前例を作ると、誰も彼もがソレを主張し始めることを恐れているのではないでしょうか？
　論理的主張じゃなしに、感情的な主張でコレを言い始められると、説得に時間と手間が掛かりますから。

　説得に時間と手間が掛かるから・・・という判断は、一面で良い面もあって、
　キッチリとした説得を全ての事故にしていたのでは、保険会社の経費率が上がりますので、
　最終的には契約者の保険料に跳ね返ってきます。
　
　・・・でも、納得行かないときにはキチンとした説明して欲しいですよね。
　

527 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 14:56 ID:RUNTSz0j

どうもどうも。
>申し訳ないのですが、久米宏的と筑紫哲也的ってのが判りません。
やっぱわかりにくいですか。すみません。自分でもちゃんと書けるかわかんな
かったんで、雰囲気でわかるかと思って。
なんていうか、感情論で一方的な意見を言うよりも、お互いの意見や立場を考
えつつ第三者の立場で持論を展開するのがフェアかと思って。
相手は別に裏切ってもウソを言ってるつもりもなく、ごく普通の事を言ってる
だけかもしれない。故意にやってれば問題ですが、そうじゃない場合は、悪意
があるのではなく、単に無能なだけです。
2chでこんなこと言うのもなんですが、数少ない良スレなんで、言ってみました。
何度も言うようですが、だから保険屋の言うこと聞けと言ってるわけじゃない
んで、誤解しないで下さい。

528 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 15:04 ID:FiTpHU3s

>>527

＞久米・筑紫

　　をぉ、なるほど（ﾎﾟﾝ
　　そういう意味ですね。
　　判りました、気をつけます。

529 名前：1300R 投稿日：02/07/19 15:48 ID:Zkos+BeX

>>495で相談した者です。
今日相手保険屋に「示談書を返せ、もう一度過失割合からやり直そう。それでもまたこのような事態になったら訴訟に踏みきる」と言っておきました。
週末だから回答は月曜日になるらしいですが・・・。
ついでに自分の保険屋にも同じ事を言っておきました。
こちらはちょっと話が感情的になってしまって口喧嘩寸前まで行ってしまいました・・・大丈夫だろうか。

以上、報告です。
また月曜日以降、相談するかもしれません。その時はお願いいたします。
ありがとうございました。

530 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 17:56 ID:0v/ejaBP

1300Rさん、検討を祈ります。

すみません、単なる素人意見ですが。
保険屋だってやっぱり企業なわけで、支出を抑えたいという気持ちはわかるんですよ。
しかし、交通事故の被害者という社会的弱者に対して、
10：0という前例をつくりたくない、連絡がなければそのまま知らないふりして済ませたり等、
自分たちがよければ良いという態度で、事故の客観的状況や被害者感情も考慮せずに、
社会的正義に反するようなことを平気でしていてよいのだろうかと思います。
しかも、昔からこのような態度は変わっていないですよね。（この点はよくわかりませんが）

例えば魅力的な商品をいろいろ開発してそれによる収入を増やしたり、
会社のとれる方法というのは別にあると思うのですよ。

短期的には支出をなんとしても抑えるというような方法で良かったのかもしれませんが、
しかし会社にとって社会的信用というのはとても重要なもの。
事故の担当者にはこのようなトータルで会社のことを考えるスタンスがあるのでしょうか？
また、会社側はこのような教育をしているのでしょうか？

残念ながら・・・してないですよね。
外資系の会社が入ってきて事故の経験がある僕は非常に喜びました。
これで、今までの腐れた保険屋が淘汰されるだろうと。

しかし、現実は違ったみたいで。
友人が事故った時に頼まれて一緒に対応したのですが、僕の時と同じようなもの、
むしろもっと醜かったほどです。
どうやら、いままで保険屋でやってきた示談専門・事故担当系のおっさんが、
外資系に引き抜かれたような感じで（推測）、口調もそれはひどいものでした。
ちなみにそこの保険屋はA○Uです。（心無いですが醸します）
なんか本当に切ないですよ。

あるならば事故担当者の成績評価基準の変更を願いたいものです。

駄文・長文申し訳ありませんでした。
本当に良ｽﾚで、甘えてたらたらｶｷｺしてしまいますた。

531 名前：503 投稿日：02/07/19 18:00 ID:0v/ejaBP

すみません、6行目の「考慮せず」の前に十分にといれてください。(苦笑

532 名前：530 投稿日：02/07/19 18:01 ID:0v/ejaBP

でした・・・(涙

533 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 19:16 ID:0N5N03VD

>>532
連続カキコはsageてね。

534 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 20:31 ID:xdS8NTlu

>>529

　ごくろうさまです。
　訴訟を口にしたからには少額訴訟についての知識をつけておいて下さい。
　即決っていうのが魅力です。
　まぁ、向こうが正式裁判を望めばそれまでですが
　・・・それほど大きな話じゃないでしょう。
　ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/

　次に示談する時には、相手のハンコを先に貰うようにした方が良さそうですね。

535 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 20:35 ID:xdS8NTlu

>>534

　「大きな話じゃない」というのは、
　「費用対効果が見合わないだろう」ということで、
　1300Rさんの事故が小さい話という意味ではありません。
　言葉が足らず申し訳ありませんでした。

536 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/19 21:32 ID:iz3JRkbX

8万だったバイクが事故で修理だしたら見積もり15万って言われました。
さすがにドキッとしましたよ。
過失相殺相手8なんですけど15万の8割もらえるんですか？そんなうまく行かない気が・・

537 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 21:47 ID:xdS8NTlu

＞アンパソマンさん

　原則的には、そんなに巧く行きません。

　残念ながらバイクは経済的全損の可能性大です。
　経済的全損というのは、事故時点での車両の価値を修理価格が超えるケースです。
　この場合は、車両の価値以上の修理費は支払われず、全損扱いとなります。
　なお、全損扱いと言っても、ご自分の判断で修理することも可能です。
　（が、補償は全損扱いです）

　現在の車両の価値はレッドブックという資料を基に算定されますので、
　保険屋さんに尋ねてみて下さい。

　なお、経済的全損と為った場合でも、
　現車の処分費用、代替車の購入時の諸費用を請求する事もできますので、
　バイクの価値と修理費の差額が小さければ、
　交渉次第で修理費で補償を受けることも出来る「かも」しれません。

538 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 21:47 ID:893C8q46

>>536
貴方のバイクの時価評価額（レッドブック等による）が15万円未満でなければ
修理費用15万円は認められるでしょう。
いくらで入手したかは、関係ありません。
よって、その８割りゲット可能。
時価評価額が、例えば10万円だとすると、保険会社は10万までしか補償を認めません。

あと、相手の損害が仮に100万だとすると、２割りの20万円を貴方が
相手に支払うことにもなる。

539 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 21:49 ID:RUNTSz0j

少額訴訟は確か即決が嬉しいというだけで、裁判費用等は変わらなかった
と思います。まあ、ひまでひまでしょうがないという場合をのぞいて、即
決はかなりうれしいですが。

>>536
現在のそのバイクの市場価格と修理代のどちらか少ないほうになります。
そのバイクが一般的に１５万以上するなら、１５万出ますが。

540 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/19 21:55 ID:iz3JRkbX

相手の損害は僕任意保険入ってるんで大丈夫だと思います
相手、馬鹿だから任意入ってないんですよ・・
だから経済的全損みたいのって分かってないんです。多分
それで修理15万だから8割よこせって言ってお金もらったら、犯罪ですか？

541 名前：380 投稿日：02/07/19 22:17 ID:yY4PhXT6

今日は一杯戦った。
保険屋に電話し、「過失割合のことですがやっぱり９５：５の５を説明してください。」
「道行法上、前方の不注意や飛び出しによる安全徐行が加算されるので０にはなりませんね」
「じゃあ、相手の飛び出し、減速なし、徐行、よそ見運転については加算ポイントはないんですか」
「気持ちは分かりますが、そうなならないので」
「気持ちじゃなくてそうでしょ」
「今更ですが、ｏｏ（僕の名前）さんの事故報告書を送っていただけないでしょうか」
「ほんといまさらですね」
「もう一度送られた書類を検討して上司と相談させていただきたいのですが」
「結構ですよ、何度でも検討してください、それと失業ですが事故による求職活動が出来なかったので
　休業補償を頂きたいのですが」
「それについては人身担当から折り返し連絡させていただきます」。
となり報告書をＦＡＸしてやった。

542 名前：380 投稿日：02/07/19 22:30 ID:yY4PhXT6

つづき
「人身担当のｘｘです。」
「あ、はいはい」
「休業補償については受給資格者証をコピーで結構ですので送っていただけますか」
（と、思ったより簡単に事が進みそう・・・甘いか）
「わかりました。すぐに送るようにします」
「それと過失割合のことですが、９５：５はやはり駄目でしょうか」
「だから、５の過失を教えていただきたいのですよ」
「いえ、過失による加点という考え方ではなく、ｏｏさんのおっしゃられる通り
　加害者の過失を加算して元が９０：１０だったので９５になり、ｏｏさんは５減ったと
　お考えいただけないですか？」
（なるほど、説明うまい！さすが上司）
「じゃ、その加害者の過失の５ポイントの内訳はなんですか？」
「いや、一個いっこを言うのではなくて関連する動作を含めた数値が５なんですよ」
（はぁ？）
「意味が分かりません、それと、腰の痛みが治まらないので最悪整骨院に行こうかと思うのですが」
「整骨院では治療も長くかかり、仮に症状固定になった場合でも診断書が書けませんのでおすすめ
　しません」
「もうしばらくして症状が良くならなければＭＲＩを検討しているのですが」
「ＭＲＩは医者が言われたのですか？」
「診察中にそれとなく話しただけですが、長引くなら一度検討したいと思います」
「そうですか、わかりました。ただ、ＭＲＩも病院にしか無いものですのであちらこちらに行かれるよりは
　病院で一貫した治療をおすすめします」
「わかりました、じゃあ、過失割合についてはもう一度納得のいく説明を待っています。」
で終了。かなり焦っていた。

543 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 22:36 ID:RUNTSz0j

>>540
どうでしょ。素人考えなんですが、問題ないんじゃないですか？それで
示談がまとまるなら。
それで相手が納得できないなら、交渉なり裁判なり出来るわけですから。

>>541
あんまし熱くならない方がいいです。ビジネスでタフネゴシエーターを
相手にしてると思えば、冷静に不快感もなく対処出来ると思います。

544 名前：380 投稿日：02/07/19 22:36 ID:yY4PhXT6

長文ですみません。

実は加害者と確認を取り
人身については１００：０を約束すると行って貰いました。
物損については保険屋の判断に任すと。
事故の日に「私が悪かった」と言っていただいていたので
「体だけはしっかり治したいので、１００：０を認めていただきたいのですが」と
連絡したところＯＫしていただけました。
この場合、
保険屋は人身については１００：０を認めなければいけないのでしょうか？
僕の腰椎捻挫、頸椎捻挫は長期治療が予想され、慰謝料や休業補償を考えると
１２０万円は４ヶ月ほどで行きそうです。
人身に過失があると思うと怖くて治療に行けないですよね。
失業中の身にとって・・

545 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/19 22:43 ID:iz3JRkbX

だって僕のバイク、スーパーカブのカブラ仕様ってやつなんです・・
そのレッドブックってやつでの時価価格が高いとは思えません
相手がゴネたらやだな・・

546 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 22:45 ID:RUNTSz0j

>>544
いや、確か保険屋が認めた以上のお金は出ないんで、加害者の持ち出しに
なると思います。
ただ、治療費は保険屋が100%負担とかいう話しも以前出てたんで、実際の
ところはケースバイケースだと思います。
いずれにせよ、示談書にハンコおした物がないと、口約束では・・・

547 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 22:48 ID:1gVv6rOd

>>380
こういう金目当てのキチガイを相手にしている保険会社は大変だな（藁

548 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 22:48 ID:xdS8NTlu

アンパソマンさん

　543さんの仰有る通りです。

549 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 22:49 ID:T0OfBFMe

教えて下さい。
今日、事故りました。交差点内まで黄線が引いてある優先道路を直進してて
右側の道から急に出てきた直進車の左フロントに衝突。
警察の人が車の運転者に「左右確認しなかったでしょ」って言ってて
相手もそれを認めてました。
保険会社に連絡して「１対９」で話を進めることになったんですが、
事故った時に二人乗りしてたんです。
自分は打撲とかすり傷で、その後ろに乗ってた友達は無傷。
昨年の９月に二輪免許とったので、まだ一年未満になります。
警察の現場検証の時には、なにもそのことについては言われませんでした。
これって後々、問題になるのでしょうか？

550 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/19 22:52 ID:iz3JRkbX

では15万全額払わせるようにがんばってきます

551 名前：fury 投稿日：02/07/19 22:54 ID:9Ge4SHq1

アムパムが、その15マンェンの8割を
実際にカブの修理に突っ込むと云うなら
ぼか応援しますですヨ。激しく。

552 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 23:01 ID:xdS8NTlu

>>544　　３８０さん

　をぉ、面白いケースですね。
　
　まず、はっきりさせておくべき点は、貴方と示談出来る相手は加害者だけです。
　保険屋さんは加害者に代わって貴方と示談交渉はできますが、　
　示談そのものをすることは出来ません。
　従って、貴方と加害者間に示談が成立すれば、保険屋さんはとやかく言える筋合いではありません。

　次に、保険屋と加害者の関係についてですが、
　保険屋は法的な要件を満たしていれば、保険金を支払わなければなりません。

　従って、貴方と加害者が示談書を交わせば、保険屋は原則その内容に従わなければ為りません。　

　と、いうことは、加害者が誠意をもって「人身については１００：０」として下さった事を、法的に有効にすれば良いのです。
　確定判決があれば、加害者の任意保険に貴方から人身分に関しては直接請求できるようになります。
　で、確定判決の一番簡単な取り方は、「人身については１００：０」の過失割合で負担するという内容を公正証書にすることです。

　ん〜、保険屋さんビックリですね。
　

553 名前：TL-S 投稿日：02/07/19 23:05 ID:xdS8NTlu

>>549

　一年未満の二人乗りについてですね？
　問題となったら為った時ですね（ｗ
　だって、違反事実に異議は無いんでしょ？

554 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 23:06 ID:RUNTSz0j

ありゃ？手元に保険証がないけど、約款に自分とこと相談なく、勝手に
示談を結んだときは、自分とこが認めた分以外は保証しないとかなんとか
書いてありませんでしたっけ？

555 名前：５４９ 投稿日：02/07/19 23:10 ID:T0OfBFMe

>>553
違反したことに異議はありません。
相手の保険会社から、そのことについてつっこまれたら
正直に言うべきだとは思います。
そうなれば、過失割合も変わってくるんですか？

556 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/19 23:16 ID:iz3JRkbX

僕の愛車を死なせはしません

557 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 23:18 ID:opKxevQJ

轢かれた。

558 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 23:18 ID:/mDFT8Vu

>>552
当事者同士で勝手に示談した内容など
保険会社は全額保証なんてしない。
だから保険屋さんは全然ビックリしない。

559 名前：事故野郎 投稿日：02/07/19 23:23 ID:CvrqWkoE

別冊　判例タイムズ　No.15　「過失相殺率の認定基準」
買ってきた。

理論に隙なく、結構楽しい。
ただ、自分が当事者というのが、複雑な心境だ。

560 名前：380 投稿日：02/07/19 23:25 ID:yY4PhXT6

>558
「治療経過を見てゆっくりその件については検討していきましょう。」
と過失割合を治療経過で判断する保険屋にはもっとびっくりしましたか、なにか？

561 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 23:30 ID:ljBIb+9j

関係ないだろ・・・初心者期間の二人乗り

例えだが、仮に自転車二人乗りで優先道路路側帯を通行していたとする
真横の道路から出てきた四輪とぶつかったって、悪いのは四輪
自転車二人乗りが道路交通法違反になってようが、この場合関係ない
四輪＜二輪＜自転車＜歩行者の図式もあるが、優先道路が大きなポイント
個人的な理論は悪いのは相手だ、>>549のケースなら

飲酒運転の自転車と飲酒してない二輪がぶつかろうと、悪いのは後者だろ
だから日本の法律はおかしいんだよ

・・・と語ったが、あくまでも俺の理論なので間違いなら訂正願います

562 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/19 23:47 ID:yrqCXG7D

>>560
６：４とか８：２なのを当事者間で１０：０と勝手に決めたとしても
保険会社が１０：０払う必要が無いの誰でも分かるだろ？

563 名前：ひとりごと 投稿日：02/07/20 00:15 ID:QOMLIiLr

>>562
ごめん、わかんねぇ。

564 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 00:18 ID:UwjdAC1u

失業中のﾔｼと事故ると大変だな（ｗ

565 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 00:21 ID:eJhrpKpW

>>554
>>558

　すいません、寝てました。
　えぇと、当事者同士で示談した内容について、保険会社が支払うか否かですね。
　おそらく、今回の場合は保険会社は支払いを免れません。

　約款を見て頂くと判るのですが（・・・と、言っても約款って各社違うのでしょうか？）
　私が加入している某財閥系の約款を例示させて頂きますが、

　（事故発生時の義務）
　損害賠償の請求を受けた場合には、あらかじめ当会社の承認を得ないで、その全部または一部を承認しないこと。
　ただし、被害者に対する応急手当または護送その他緊急措置については、このかぎりではありません。

　とされています、
　で、コレに対応して、
　
　（事故発生時の義務違反）
　保険契約者または被保険者が正当な理由がなくて前条（責任の無断承認の禁止）の規定に違反した場合は、当会社は次の金額を差し引いて保険金を支払います。
　・損害賠償責任が無いと認められる額

　という違反時の支払い免責が定められています。

　まず、問題になるのは「正当な理由が無くて」の部分。
　380さんの事故の場合は、別冊判例タイムズＮｏ１５に照らせば、１０：０のケースです。
　コレを正当な理由としなければ、保険会社が主張する過失割合が根本から正当では無くなります。
　また、保険屋は一切支払わないとはしていません。
　「損害賠償責任が無いと認められる額」を差し引いて保険金を支払うとしているのです。
　それでは、損害賠償が無いと認められる額とは何でしょう？
　380さんの過失割合に相当する額ですが、380さんの過失について説明が出来ない保険屋に、
　「損害賠償責任が無いと認められる額」を立証できるでしょうか？

　故に、「面白いケース」だなぁ・・・と思うのですが　

566 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 00:25 ID:eJhrpKpW

>>555

　免許の点数が惜しくて・・・という旨の相談で有れば、ちょっと・・・と思ったのですが、
　そういった御相談であれば、マジレスします。
　
　貴方の違反行為が今回の事故の要因となっているのであれば、過失割合は変化します。
　故に、関係無いんじゃないですか？
　後ろに乗せてた方がケガしたりした場合は、問題になるかもしれませんが、お友達は無傷なんでしょ？

567 名前：５４９ 投稿日：02/07/20 00:41 ID:ooR4049x

>>566
後ろの友達は無傷でした。
一般的に後ろの方が危険そうなんですが・・・
警察に何も言われなかったのは、たまたまなんでしょうね。

568 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 00:43 ID:eJhrpKpW

>>567

　現場のおまわりさんが気づかなかったか、さもなきゃ見逃してくれたか、
　もう一つ考えられるのが、おまわりさんが来たときにはバイクに誰も乗っていなかったから（ｗ

569 名前：fury 投稿日：02/07/20 00:45 ID:FIpVlPjG

過失割合10:0てのが「責任の無断承認」に対して
正当な理由になるかどうかを考えると、答えは「ならん」と出ますです
一応、被害者・加害者が共謀しての保険金詐欺回避の為に設けた条項ですので

570 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 00:47 ID:eJhrpKpW

>>569

　それでは保険屋は「380氏側の過失」を明確にせねばなりませんな。
　「動いていたから」は通じませんよ。

571 名前：５４９ 投稿日：02/07/20 00:48 ID:ooR4049x

<<568
たぶん気付かなかったんだと思います。
フルフェイスはちゃんと２個あったんですが。
今回の事故と、二人乗り違反の関連は薄いみたいですね。
でも保険会社につっこまれる可能性は十分ありそうです。

572 名前：554 投稿日：02/07/20 00:48 ID:c4gUzmyu

558もそうですが、勝手に示談した分は保険会社は一切払わないとは書いて
いません。なんか、誤解してるようですが、保険屋が認めてない分は払わ
ないという意味です。558も「勝手に示談した分の全額は払わない」って
いう風に読めると思うんですが。
あと、保険会社が10:0と認めるならそれこそなんも問題ありませんし、95:5
になったら5を加害者が払うだけなんで、保険屋としては痛くもかゆくもあり
ません。そもそも元々5は損害賠償責任がないと最初から主張してるわけで、
争点は変わらないと思うんですが。

573 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 00:52 ID:c4gUzmyu

×勝手に示談した分の全額は
○勝手に示談した分の満額は

574 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 00:54 ID:eJhrpKpW

>>572

　いや、争点は変わります。
　示談前に過失割合を戦うのと、判決後に支払う・支払わないはで争点が違います。

　当事者間で公正証書を作成した段階で、それは判決と同等の効力を有しますから、
　任意保険会社に対する被害者の直接請求が出来るのです。
　支払いに応じたくなければ、これまでのらりくらりと過失５を主張していた保険会社は、
　本気で３８０氏側の過失を立証しなければなりません。
　

575 名前：fury 投稿日：02/07/20 01:12 ID:FIpVlPjG

>570
別段、明確にしないでも良いワケでス
565-566の内容での焦点は「(当事者同士で行った交渉で)責任の無断承認」で
保険屋が了承しての10:0は有り得るワケなんだです
仮に当事者同士で10:0の過失割合を決めた場合に措いて
加害者が保険屋に｢全てが自分の罪｣か｢被害者に5%過失が有った｣と
どちらか認めるのは、別の話で。

それよか、コムプリト車の改造点・車検における不適合個所の有無
不適合の場合の構造変更の有無、の方が個人的には面白いモンですが

576 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 01:12 ID:c4gUzmyu

え？その公正証書で払うと約束してるのは加害者で、被害者から保険会社に
直接請求する権利はないでしょ？
被害者が請求する先は、あくまで加害者で、保険会社は契約者に対してその
支払いを肩代わりするだけなんで。

577 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 01:18 ID:eJhrpKpW

>>576

　示談が成立するか判決が出れば、被害者が加害者の任意保険に直接請求できますよ。

578 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 01:43 ID:Ay05Rvvc

＞次に、保険屋と加害者の関係についてですが、
＞保険屋は法的な要件を満たしていれば、保険金を支払わなければなりません。
＞従って、貴方と加害者が示談書を交わせば、保険屋は原則その内容に従わなければ為りません。　
↑
マジ？

579 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 01:46 ID:eJhrpKpW

>>578

　と、言うと？

580 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 01:51 ID:c4gUzmyu

>示談が成立するか判決が出れば
それは保険屋が認めた示談か、裁判での判決でしょ。

581 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 01:54 ID:eJhrpKpW

>>580

　公正証書は裁判の判決と同等ですよ。

582 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 01:57 ID:c4gUzmyu

それは当事者同士に法的拘束力があるという意味です。
意味を取りちがえないように。

583 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:00 ID:eJhrpKpW

>>582

　それでは裁判の判決は如何ですか？
　当事者はあくまで加害者と被害者なのでは？
　法的に損害賠償責任が確定する点についてはどちらも約款を満たします。

584 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 02:04 ID:c4gUzmyu

裁判で過失割合が確定すればそりゃ保険会社もそれに従うでしょうね。
でも裁判をして判決が出ない内は、保険会社は当人同士が勝手に確約した
過失割合に従う義務はないと思うのですが？

585 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 02:05 ID:Ay05Rvvc

当事者同士が勝手に１００：０で示談しただけで
保険会社と１００：０の示談が成立したわけでは無い。

586 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:11 ID:eJhrpKpW

>>585

　裁判をしても保険会社との１００：０は決まりませんよ。
　決まるのは当事者間の１００：０です。

587 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:15 ID:eJhrpKpW

>>584

　保険会社によって支払われる保険金は、約款に定められている通り「法律上の損害賠償責任」を負担することによって被るものです。
　公正証書に示談内容が定められれば、それは「法律上の損害賠償責任」になりますから、約款を満たします。

588 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 02:30 ID:c4gUzmyu

だからー。公正証書での示談と、裁判の判決を同じにするのは間違ってるって。
公正証書は当事者同士の問題。これは正当性云々ではなしに、当事者同士が納得したもの。
支払義務は加害者にあるが、保険会社は満額認められないので、不足分は加害者が払う。
裁判の判決は、それが支払われるのが正当であると認められたもの。
支払義務は加害者にあるが、保険会社も認めるので、全額払う。

589 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:40 ID:eJhrpKpW

>>588

　それでは、示談はどうして法律上の損害賠償責任に該当するのですか？

590 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 02:44 ID:deqGwCGV

＞裁判をしても保険会社との１００：０は決まりませんよ。
＞決まるのは当事者間の１００：０です。

つまり、当事者間で決めた過失割合をそのまま保険会社が
全額支払う判決では無いということ。

591 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:46 ID:eJhrpKpW

>>590

　それについては>>565で述べたとおりですが？

592 名前：1300R 投稿日：02/07/20 02:50 ID:bP3PYHmw

ＴＬ−Ｓさん＞
小額訴訟についてのＨＰの紹介、ありがとうございます。
昔、ＴＶで小額訴訟について紹介していたのを見てある程度は知っていたのですが、さらに詳しい事がわかりました。
訴訟の事を口に出しておいて今更ですが、交通事故紛争処理センターで相談、示談をするというのはどうなんでしょうか？
強制執行とかが無いぶん、また同じように相手側がお金を支払わないということになってしまいますでしょうか？

僕の保険屋は「あんたで相手側と示談しろ」と言うような事をいってきたので・・・。

593 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 02:52 ID:c4gUzmyu

>>589
何が言いたいのかわかりません。

594 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 02:58 ID:eJhrpKpW

>>592

　えぇ・・・残念ながら数万円を強制執行で取り立てる方法はコストパフォーマンスが悪い
　・・・というより、持ち出しになるんじゃないでしょうか？
　そう考えると、紛争処理センターでもＯＫだと思いますよ。

　「あんたで相手側と示談しろ」ですか・・・まぁ、せっかく一件落着だと思っていたでしょうから、
　保険屋さんのショックも理解できるのですが、今回は一度は示談する決意までした所を、
　相手側がゴネ始めたというケースですからねぇ・・・
　貴方側に立って、相手に早急に示談に応じるように促すのが本来の役割だと思います。

595 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 03:02 ID:eJhrpKpW

>>593

　公正証書は当事者同士の問題です。
　では示談は当事者同士の問題ではありませんか？
　示談が法律上の損害賠償責任に該当する故に任意保険は支払われます。
　公正証書では支払われないのでしょうか？

596 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 03:05 ID:c4gUzmyu

そういう事ですか。理解できました。
示談についても、保険会社の同意がなければ、保険会社は払いませんが。

597 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 03:08 ID:c4gUzmyu

ちなみに、公正証書の強制執行力があるのは、当事者の話で、払われた
お金を全額面倒見てくれるかどうかは、契約者と保険会社の話です。

598 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 03:14 ID:eJhrpKpW

>>596

　どうも・・・巧く説明ができなくて申し訳ありません。
　ややこしくて、ちょっと手に余る感じですね（ｗ

　法律上の損害賠償責任が明らかになれば、
　人身分については被害者が加害者の保険に請求できるようになります。
　そうなれば、保険屋は

　（事故発生時の義務違反）
　保険契約者または被保険者が正当な理由がなくて前条（責任の無断承認の禁止）の規定に違反した場合は、当会社は次の金額を差し引いて保険金を支払います。
　・損害賠償責任が無いと認められる額

　という約款に則って免責額を定めねばなりません。

　保険屋が被害者側の過失を明らかにしなければならなくなります。
　「動いていたから過失がある」という言い方はできなくなりますね。
　また、保険会社が逃げをうったとしても、加害者に対して全額請求できます。
　加害者は自分の保険会社に対して「いかに自分の責任であるか」を説明するという・・・
　なかなか興味深い事態だと思うのですが・・・
　　

599 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 04:04 ID:c4gUzmyu

何度も言いますが、公正証書による強制執行力が及ぶのは、印鑑を押した当人
だけです。保険屋に請求しても突っぱねられるだけです。過失を明らかにしな
ければ払わなければいけないというわけじゃありません。例え損害賠償責任が
発生しても、それに強制力はありません。そのためには別途裁判が必要です。
公正証書で示談をしておくというメリットは、被害者がイチイチ裁判をおこさ
なくても、とりっぱぐれがない。というだけで、これ自体は保険屋は無関係です。
ちなみに、公正証書で10:0の過失割合にしておくと、保険屋が10:0でない理由を
法的にしめさなければいけなくなるという事に対してそれは違うんじゃない？と
いう意見ですので、公正証書を作っておく事自体は賛成です。

#突如キーボードがいかれて、キーボードを取り替える羽目になった。
#寿命か。

600 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 04:18 ID:6t5CjXgo

事故をいいことにたかっているだけの無職３８０の為に
４時まで議論する必要があるのかと問いつめたい。
たいしたことねえのに、こいついつまでも通院する気だしな。

601 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 04:39 ID:c4gUzmyu

>>600
確かに朝の４時までする話じゃないね。（ﾟдﾟ）
ただ、ROMって参考にしてる人もいるかもしれんので。
あと、怪我の状況は本人にしかわからないので、「なんともないけど
慰謝料ふんだくる方法ありませんか？」とかいう相談以外は、信用す
るのが、このスレの良心だと思う。
まあ、シリアスな話が多いんで、初心者スレ以外にもそういうスレが
ないと。

602 名前：380 投稿日：02/07/20 09:24 ID:lme6dM4a

事故経験者に語りたい。
時速４〜５０キロの走行中、横から突っ込んできた
車にはねられ足は５針、腰から転落、衝突場所から１０メータも先で
（片側２車線の道路の反対車線外側で）
うつぶせ状態となった身で
今歩けることがまぐれであるか？
と。

603 名前：380 投稿日：02/07/20 09:28 ID:lme6dM4a

煽りも貰いながらも
マジレスしてくださるみなさまには
心からの感謝を送りたいと共に
>601氏
が言われるここでいろいろな凡例がＲＯＭ出来ることは
今後の被害者の方にも心強いレスと思います。

>600氏へ
いつまでもとは思っておりません。
介護職への転職の間際での事故ですので（５月末介護関係の資格取得）、
腰命の職場へのリハですので早期完治を目指してますが。

604 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 09:31 ID:2n3WepCO

縫いはしなかったが似たような状況で生還したことはあるぞ。
最もこちらはまだ歩けるほど足治ってないが。
ただ自分でも奇跡的だとは思う。
380側突されたのか？
こっちは相手のボンネットにあたる形だったかもしれん。

605 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 09:34 ID:2n3WepCO

形だったかも→X
形だったからかも→O

606 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 09:34 ID:Vu7ODiqb

修理代が２０万円で事故相手の保険が免責５万円だとしたら、
保険会社は１５万円だけし払って、あとは当事者同士でやれという
感じになるのでしょうか？それとも、一旦保険会社が２０万円支払い、
加害者が保険屋に免責分の５万円を支払うのか教えて下さい。

607 名前：109 投稿日：02/07/20 10:03 ID:h1WXYHKu

相手との連絡が取れたようです。良かった良かった。・・・でも事故から２週間以上経過しますが、相手からの直接連絡は一切無し。なんか釈然としないです・・・
ただいま物損で過失割合を話し合ってるのですが、9：1を主張しているのですけど、8.5：1.5でも金額的な折り合いが付きそうなのでそこで納得してしまおうかなと考えています。
ただ相手はゼッタイに３秒前のウィンカーは出して無かったし、道路右よりの走行から急に左へ幅寄せしてることは間違いありません（相手はどちらも怠ってないと主張してます）。
このような場合、徹底して9：1を主張すたほうが良いのでしょうか？
また、ログを読んだのですが、人身にも過失割合ってあるのですか？
物損の過失割合が人身の過失割合に影響する・・・なんてことってありますか？

608 名前：380 投稿日：02/07/20 10:07 ID:MM1WnK8d

>604氏
生還良かったですね。
そうです。側突でした。
バックステップの折れたステップ部で足の甲を突かれた形です。
もうすこしタイミング悪ければ
足が片足なくなってましたね。
リハがんばって続けてくださいね。

609 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 10:54 ID:MM/H8xX2

えぇ・・・療養中の皆様には心苦しいのですが、
ＳＵＺＵＫＩ乗りなんで渚園に来てます（ｗ

みなさまが早く回復して、ツーリングに出られますように。

>>607　　１０９さん
　
　８５：１５でも９０：１０でも、貴方が納得できる示談がイイ示談です。
　試合に負けて勝負に勝つこともアリだと思います。
　（いや、勝ち負けじゃないんでしょうけどね）
　
　それから人身にも過失割合は当然あります。
　ただし、自賠責の限度額１２０万円までは過失割合に関わらず出ます。
　１２０万円を超える額について過失割合が効いてきます。
　
　また、人身と物損の過失割合ですが、
　過失の割合というのは、事故が起こるに至った経緯を見て各々の過失を定めるものです。
　故に、同一の事故でもたらされた物損と人身の過失の割合が違うということは「あまり」ありません。
　中には、事故現場から車を移動させようとして、私のバイクの上を走る剛毅な方もいらっしゃるので、
　こういう場合は人身と物損の割合が違ってたりもします（苦

610 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 10:56 ID:MM/H8xX2

>>606

　示談書を交わすときに支払い条件を指定しますので、
　その際にお好みの方法を主張してみて下さい。　
　おそらく保険屋が立て替えて振り込みにさせてくれと言われると思います。
　一番手間が掛かりませんから（ｗ

611 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 11:42 ID:MM/H8xX2

>>602

　ええと、私も若い頃に見通しのきかない交差点で50km（苦）で右方から走ってきたトラックに飛ばされました。
　右膝の靱帯４本全損＆骨折数カ所で医者に色々脅されましたが、
　学習能力が無いのか、バイクに乗ってリベンジ（？）しています。

　本人が（仄暗いモノでもなんでも）執念を持たないと駄目だと思います。
　まぐれ なんて言わずに、頑張って回復して下さい。
　
　煽りは・・・２ｃｈですから有りますけど、それを一々気にしないのも２ｃｈ（ｗ　

612 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 11:49 ID:MM/H8xX2

＞皆様

　このスレでは当事者一方の証言しか聞けません。
　確かに「保険詐欺」に流用される手口を教えているのかもしれません。
　が、このスレでの証言と事実関係が違うのであれば、示談が進むわけは無いと・・・居直っております。
　６０１さんが仰有るように、このスレでは相談者の意見は真実という前提で進めたいのですが、駄目でしょうか？
　（まぁ、あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）

613 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 11:50 ID:MM/H8xX2

　（長文スマソ）

　このスレの情報を基に戦略を練られても、巧く行かない、裏目に出る事態も十分考えられます。
　意識して嘘は付いていないつもりですが、間違いは（ｷｯﾄいやｾﾞｯﾀｲ）有ります。
　私が気づいた段階で訂正させて頂いていますが、気づいていない点も多々あると思います。
　私がそう信じている事についても、他の見方・解釈があると思います。
　TV番組なんかでも、４人の弁護士の意見が食い違ったりもしますので、まぁソンなことを言うヤツがいる程度に思って下さい。
　無責任な言い方になるかもしれませんが、弁護士に相談する前段階に問題を整理する、
　参考意見を聞くっくらいの心づもりで問題提起していただければ・・・気が楽なんですけど？　

614 名前：109 投稿日：02/07/20 11:58 ID:rfdVQ3yl

>>TL-Sさん
いつも早いレスありがとうございます。
痛みが引いたらすぐに通院を止めようと思ってる（仕事に支障をきたすので）ので１２０万越えは無いかなあと思ってます。
・・・でも、病院が異常な請求をすればすぐに越えてしまうのかな・・・
請求額って保険屋さんにきけば教えていただけるものですか？
あまりおかしな金額だったら、健康保険を使う手もありますよね。幸い後遺障害は無いと診断されてますし・・・
加害者の方は非常に腹立たしいのですが（事故当日「あとは保険屋さんが全部やってくれるので」を最後に一切連絡無いし）、相手の保険屋さんもわりと良い方なのでスムーズに終了したいところです。

615 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 12:14 ID:MM/H8xX2

>>614

　回復が順調そうで何よりです。

　健康保険を使った時の１点は１０円ですが、使わないと30〜40円が一般的と聞いています。
　従って、治療費は（貴方の健康保険が２割負担なら）通常貴方が払う額の１５倍から２０倍です。
　（使ったとしても５倍ですが）
　まだ、１月ぐらいですから、早めに健康保険に切り替えた方が良いですね。
　ただし、現時点での請求状況、今後発生する治療費、慰謝料諸々含みで120万に達しないようなら、
　わざわざ、手間をかける必要はありません。
　病院も喜びますしね・・・ただし、社会全体の健康保険制度が圧迫される罠です（ｗ

616 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 12:21 ID:MM/H8xX2

>>614　１０９さん

　相手の保険屋さんが良い人・・・おめでとうございます！！
　なんか、このスレに常駐してると、そーゆー話に飢えております（ｗ
　（いや、私の場合は他の常駐スレが殺伐としすぎているとの噂大ですが）

　自分の保険の担当者と比べて、如何でしょうか？
　相手の保険屋の対応の方が良ければ、次の更新時に乗り換えるのも手です（爆
　まぁ、自由化以降、保険料・保障内容にも差が出てきていますから、それだけで判断するのもどうかと思うのですが、
　自分が加害者になったときに「被害者にこの対応をしてくれれば」と思える保険屋さんを見つけたら、かなり大きな収穫だと思います。
　交通事故ばっかりは、気をつけててもヤル時はやっちゃいますから。

617 名前：修理中野郎 投稿日：02/07/20 12:56 ID:N3LNC8gX

ここは、生還してこそ悩めるスレですからね。
よかったですね。

618 名前：109 投稿日：02/07/20 12:58 ID:fNAMez5d

>>TL-Sさん
いえ、自分のバイク特約と相手の任意は同じ保険会社でｗ
担当さんの違いなんでしょうか。レッドブックの価格を呈示されたんですけど「でもこの金額は○○さん（私）にとって不本意な額だと思うんです。もし購入価格や、他のバイク雑誌の価格がこれを上回ってたら教えてください。そちらの数字を使います」と。
普通のことなのかもしれませんけど（なにせ事故はじめてなもんで）ちょっと嬉しかったです。
週明けにでも保険屋さんに金額聞いて見て相談してみます。
・・・でも病院は嬉しくないでしょうね。通院しづらくなるのもやだし・・・
でも最終的な示談の時の慰謝料って、医者の完治の証明がなければ出来ない・・・とかありませんでしたっけ？
聞きかじりなんですけど。

619 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 13:20 ID:c4gUzmyu

>>607
>物損の過失割合が人身の過失割合に影響する・・・なんてことってありますか？
普通同じだと思いますが、確か過去レス（パート１スレかも）に、示談を円滑にすす
めるため、人身と物損の過失割合を切り離して先にどっちかだけ決めるようにしたと
いう話があったような。
とりあえず金額が折り合いそうでよかったです。譲歩の代りに向こうの非をみとめて
もらうのが条件というのもありかも。いや、取り引きで引き出した自白では意味ない
のか。とにかく腹立つのなら、刑事罰とか行政処分の方で働きかけてみては？

620 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 13:22 ID:c4gUzmyu

>>618
そうっす。完治というか、症状固定してから確定です。

621 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 13:48 ID:BtI590Ip

未成年で交通事故を起こしてしまい、バイクに乗っていた僕が怪我をしました。
相手は怪我なしです。
こちらが一時停止だったので７：３でこちらが悪いと言うことになりました。

埼玉県なのですが、刑事処分はどこに呼び出されるのでしょうか？

622 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 14:43 ID:SL1333QF

>>621
未成年で刑事処分が吟味される場合なら家庭裁判所だろうけど
相手に怪我が無いと言うことは、単なる物損事故でしょ。
なら、行政処分（3点くらいか？　あと、反則金）が来る程度で
済むのではないかい？

623 名前：621 投稿日：02/07/20 14:52 ID:BtI590Ip

レスどうもです。

とりあえず、人身事故扱いになるということなのですが（こちらが怪我したため）

刑事はなく、点数などの行政処分だけなのでしょうか？

自分でも色々調べたのですがなかなかわからなくて・・・

624 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 15:43 ID:K9k9mKYj

怪我の具合にもよるが、軽傷であるなら
保険で治療し、物損ですますこともできるかと。
でないと、相手の自賠責から保険料を出してもらうこととなり
手続きが大変と思われます。

625 名前：621 投稿日：02/07/20 15:52 ID:BtI590Ip

怪我は国保でやり、その分を相手の自賠責でやるということにしました。
手続きは・・・そうですね、大変な手順です（説明された）

刑事処分だけ怖いです。どんな感じになるのか。

626 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 16:04 ID:jUUYoJuE

>>625

　未成年の刑事処分は・・・年齢にもよりますが、
　せいぜい、保護観察処分っくらいじゃないですか？
　日記とか、反省文を書いて、保護士に送ることになります。
　えぇと・・・２０歳近いと、罰金払わされる可能性もアリです。

627 名前：TL-S 投稿日：02/07/20 16:05 ID:jUUYoJuE

>>626

　あ、保護観察は青少年保護法かな？
　刑事処分じゃないですね（苦

628 名前：621 投稿日：02/07/20 17:01 ID:BtI590Ip

現在16です。

うーん、誰か詳しい方いたらおおしえください・・・

629 名前：fury 投稿日：02/07/20 17:11 ID:FIpVlPjG

だから骨折させたとかでもない限り、未成年の刑事処分は無いと思ってて良いヨ

今回の件は「自分(二輪側)がケガしているから人身事故扱い」なだけだから
罰点が刑事処分に相当。
ケガさせても初犯及び、相手のケガが軽症であれば
家裁判事にも拠るけど、未来の有望な｢少年｣である事を考慮して
判事権限で処分保留だから、相手の心配をしときナ
、、って誰か云ってやれよ、、と、16じゃ免許取得後1年以内だな
初心運転者の違反講習の通知来たら往っとけナ

630 名前：621 投稿日：02/07/20 17:14 ID:BtI590Ip

レスどうもです。

グチャグチゃいってスミマセンでした。

>>629ありがとございます。

631 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/20 19:15 ID:EqBzBsvt

>>619 物損と、人身の過失を分けませんか？と言われたのは私です。
円滑にするためとは解ってますが、大怪我でまだまだバイクに乗れるわけでも
無いのでそのお話は保留です。
しかし物損の過失割合２：８にしてくれたら２割は払わないでもオッケイって
なんだか胡散臭くも感じてしまいました。
１：９なら、と言ったら「２：８でこっちが全額払う、のほうがお得ですよ」
と、たしかこんなやりとりでした。
「お得」という言葉に正直私は引いたのでつっぱねますが。
またやはり、人身の過失割合にも響かないとも限らないので
私は恩を着せられるより、５：９５で支払うほうをとります。

632 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/20 19:26 ID:j9lajmOQ

事故のときの治療費に健康保険使えるのですか？
保険屋に使えと言われるのに病院では使えないと言われます。
事故った相手も「健康保険使いたいのですが、使うための書類にあなたに記入してもらうところがあるので貴方のところに送りましたので、よろしく」
と、言ってきました。もうよく分かりません。

633 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 22:39 ID:maKH2X1k

>>632
問答無用で、使えます！
なんだったら、本屋に行って、事故関係の書籍を購入し、
それを見せてあげたらどうでしょう？

１０：０ならともかく、自分に過失があるばあいは、
保険使うといいでしょう。

634 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 22:52 ID:9QLWnrrh

この前原付に乗ってて事故を起こしました。
状況は一方通行の道路で道路右側をすり抜け走行していたら
車が右折して右側の駐車場に入ろうとしたら衝突、といった感じです。
状況をもう少し詳しく書くと
・自分(原付)は速度３０キロくらい。相手は１０〜２０キロくらい？(前が詰まっていた)
・相手はウインカー出してた。
・一方通行路。
・こちらは道路「右側」をすり抜け。左ではない。
・幅が広い道路だった(車２台は通れる)。
・両者怪我無し。物損のみ(車側の傷、へこみ)。

こんな感じなのですがどうでしょう？
そのとき警察の方に来てもらい事故処理をしてもらったのですが
「原付は本来右側を走ってはいけないし、まして車を追い越ししたら…」
みたいなことをいわれたので、こちらが過失が大きいのではないかと思ってます。
ですが実際他のカキコをみてみると、原付有利みたいなことがかかれたりしているんですよね…。
実際のところ、過失割合はどの程度なのでしょうか？
わかりにくい説明でしょうが、どなたかお答えいただけたら幸いです。

635 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 00:31 ID:xC6ROJ3a

>>634
バイクが車を追い越していた状態【認定基準図146】だったとして、
バイク７：車３
くらいかなぁ。
追越危険場所であれば、バイク側に+５ですが、
どうでしょう？

636 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 01:30 ID:ExOTghrT

http://poetry.rotten.com/attempted-suicide/attempted-suicide.jpg

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

メットはケチるなよ

637 名前：【厳重注意】 投稿日：02/07/21 10:48 ID:LlWc0JiU

>>636
良スレにグロ貼るな！

つーか、事故ったひとは、当事者なんだから
いまさらそんなもん見せ付けてどうするんだ！！

638 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 10:48 ID:r52nO6Mo

>>636
ロッテンと言うだけで見る気がしない･･･。

639 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 10:50 ID:5UkD60HK

>>634
右側すりぬけんなよ。
事故って当然。

640 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 11:10 ID:SvVs/pSZ

事故はいきなり起きるからな
折れの友人も昨日一緒に走ってたら事故おこした
まぁカーブ曲がりきらんで電柱にぶつかっただけ。
損傷もＦフォークねじれただけなんでＦタイヤ蹴って直した。　

折れは曲がれたのになぜあいつだけ・・・・・・・

641 名前：634 投稿日：02/07/21 12:00 ID:yIxj2ukw

>>635さん　ご回答ありがとうございます。
やはり悪いのはこちら(原付)ですよね。
参考にさせてもらいたいと思います。
ありがとうございました。

>>639さん　おっしゃるとおりだと思います。
今後、これを教訓として気を付けたいと思います。

642 名前：TL-S 投稿日：02/07/21 12:54 ID:fJrIcuD5

>>641

　結果として事故になってますので、教訓として気をつけるのはいいのですが、
　本当にすり抜けなんですか？
　幅が広い道路で、右側に余地があって、
　車の進行速度は２０ｋｍ/ｈ、原付の進行速度は３０ｋｍ/ｈですよね？
　それって・・・追い越しじゃないんでしょうか？
　確かに原付は左を走ることになっていますが、
　追い越しちゃいけない訳じゃなかった様な気がするのですが・・・

　で、今回の事故ですが、右側の駐車場に入ろうとした車が道路右端に寄っていれば、
　事故は起こらなかったとは考えられませんか？
　
　現場の状況次第では、
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#転回
　転回車と直進車／展開中に衝突
　に近い状況を主張できるのではないでしょうか？

643 名前：635 投稿日：02/07/21 20:51 ID:YRpoAamb

私も追い越しだと思います。

644 名前：634 投稿日：02/07/21 21:21 ID:yIxj2ukw

TL-Sさん　ご助言ありがとうございます。

＞それって・・・追い越しじゃないんでしょうか？
追い越し…といわれれば追い越しのような気もします。
ですが、１台の車を抜くのは追い越しだと思うのですが
いかんせん前に詰まって、のろのろ運転だった車複数ををごぼう抜きしてしまったもので…。
車でも一気に２台以上の追い越しは禁止ですし
原付で２台以上となるとまずいような気がするのですが…。

＞で、今回の事故ですが、右側の駐車場に入ろうとした車が道路右端に寄っていれば、
＞事故は起こらなかったとは考えられませんか？
今いわれてみるとそう感じます。
そのときの警察の方の質問の中でも「大回りで曲がったんじゃないの？」
という質問を、相手の方がはぐらかしていたように聞こえたもので…。
実際、私も右側に十分なスペースがあったから右をすり抜けたのですから…。

＞転回車と直進車／展開中に衝突に近い状況を主張できるのではないでしょうか？
う〜ん…これは難しいと思います。
この図だと、車の後ろを走っていて車が曲がるのに巻き込まれたという感じですが
私の場合、車の右側を複数台追い越して走行中、右折車に巻き込まれたという感じですから…。

これでもバイク：車で７：３が妥当でしょうか？
またも読みにくい長文になってしまい申し訳ありません。

645 名前：635 投稿日：02/07/21 21:29 ID:YRpoAamb

右折じゃなくて、交差点の左折の場合（いわゆる巻き込み）は、
バイク２：車８
ということもあるようです。【認定基準図１３５】

646 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 21:37 ID:YRpoAamb

でも、「転回」とは、方向転換ですから、
どちらかというと、車による「割込み」のほうが近かったりしません？

思いつきですが。

647 名前：380 投稿日：02/07/21 21:55 ID:tBm07DnL

道行法に言われる「危険回避の徐行義務」ってどうですか？
トラック脇、と言っても片道２車線の片側に止まっていたので
中央側を走っていたわけですが、
突然飛び出してくることも想定して徐行が怠っていたと言う場合、
徐行によって相手車両の脇っ腹に当たった場合
7：３で９：１だった過失が３になっちゃう訳ですよね。
その過失から考えると通常走行の方が良かったんじゃ、と思うのは屁理屈？

今回の事故とは関係ないですが、バイクの車間速度って車乗りには分からず、
間に合わないのに飛び出してくる運転手が多すぎです。
小さい車体なので見落としがちなんでしょうね。
そんな事を考えると道路脇に止まっている車を発見したら
すべて停止できる徐行運転をしなくちゃならなくなってしまうやんっと思うのですが。
飛び出しを喰らった人はどう思われますか？

648 名前：634 投稿日：02/07/21 21:56 ID:yIxj2ukw

635さん、度々ありがとうございます。

＞右折じゃなくて、交差点の左折の場合（いわゆる巻き込み）は、
＞バイク２：車８ということもあるようです。
はい。左折時の巻き込みならまだ分があったかもしれないですが
右折なので…。

＞でも、「転回」とは、方向転換ですから、
＞どちらかというと、車による「割込み」のほうが近かったりしません？
これは…どうなのでしょう？
私的には「転回」、「割り込み」より、右折しようとする車に原付が追突した、
といった感じかなと思っています。わかりづらい表現ですみません。

あとすみませんが【認定基準図】というのは何かに書いているものなのでしょうか？
過去ログや検索エンジンで検索したのですがでてこなかったもので…。
トーシローなことを聞いて申し訳ないです…。

649 名前：380 投稿日：02/07/21 21:56 ID:tBm07DnL

ちょっと読み直すと日本語へんかも・・
すみません。

650 名前：TL-S 投稿日：02/07/21 21:59 ID:fJrIcuD5

>>648

　認定基準図は、「別冊判例タイムズNo１５　民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
　という冊子に掲載されている事故パターン図です。
　保険屋さんが「過失割合は●：×ですね」って言う時はコレを基準として使ってますね。

　と、とりあえず返事だけ。

651 名前：634 投稿日：02/07/21 22:07 ID:yIxj2ukw

>>TL-Sさん
あ、そうでしたか。わざわざすみません。
自分もそれを少し読んで勉強しようかな…。

652 名前：TL-S 投稿日：02/07/21 22:14 ID:fJrIcuD5

>>646

　割り込みのパターンだと車：バイク＝８：２ですかね？

　事故の状況を考えると、駐車場に入るための右折であれば、
　割り込みの時よりも、いきなり曲がって来るような気がします。
　スッと入ってくるというより、ガバッと曲がってくると・・・（？）
　（ウマイ表現はないものか・・・）

　634さん、
　ぶつかった車との位置関係（相手が右転回時に、貴方のバイクは何処にいました？）とか、
　当たった場所（車の右ドアに貴方が突っ込む形？それとも、貴方のバイクに車が突っ込む形？）
　なんかも判るようにお願いできますか？

653 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 22:27 ID:ajsizewV

>>647
僕も事故ってから、停車中の車や右折車、道路に出てくる車などに極力注意
するようになりました。たとえ信号青で、自分の他に直進車がいても、右折車
がいるときはスピード落してます。その他の場合も同様。スペースあけて、
スピード落して、注意するようにしてます。
学科でもやると思いますが、バイクは小さいせいで遠くに見えるので、向こ
うも無茶なことしてくる危険性が高いです。事故ったら例え10:0のケースでも、
事故らないにこした事はないので、一歩引いた運転を。

654 名前：634 投稿日：02/07/21 22:44 ID:yIxj2ukw

>>TL-Sさん
わかりました。もう少し詳しく書いてみます。

ぶつかった車との位置関係ですが、こちら(原付)が車の右後方
約１５〜２０ｍくらい(主観です)を走行してました。
そのとき右折してきたその車に止まりきれず衝突。
衝突位置は相手車の運転席と後部ドアの間ぐらいです。
主観的ですが、ぶつかった感じとしては自分が車にぶつかっていった感じでした。

とりあえずこんな感じなのですが…。
まだ足りないことありましたら書き加えたいと思います。

655 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/21 22:45 ID:IWeLcXvC

>>651
大きい本屋なら普通に売ってるから、
ぜひ買ってみるといいＹＯ！

冷静に、かつ客観的に判断できるから。

656 名前：634 投稿日：02/07/21 22:48 ID:yIxj2ukw

>>655さん　はい。見つけたら是非買って読んでみます。

657 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/21 22:49 ID:xCqw2uLp

632です
事故での治療の時に健康保険使うための手続きみたいの、なにやればいいか教えてください

658 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/21 23:48 ID:pVAOZ1Yb

＞アソパソマンさん
第三者傷病手続き・・・だったと思います。
市役所に提出するものです。（国民健康保険だったためですが）
書類には確か、事故発生時の状況を詳しく書いたりしました。

保険会社によるかと思いますが、その手続きはほとんど保険会社がやってくれました。
実際は保険会社から代行のソレ専用の会社の人が来ました。
そして、被害者（健康保険を使う側）の記入しなければならない箇所だけを
記入するようにと言われて、記入して、終わりでした。

自分でやるとなるとちょっと難しいというか、面倒という噂を聞きます。

659 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/22 00:04 ID:QhBDcMRf

あさひさんありがとうっす
別に健康保険使わなくても自費で払って後で自賠責で返してもらえば問題ないですよね？
スゴイ金額取られまくってるけど・・
全く世の中怖いですね　税金があんな大量な使いもしない薬に使われてると思うと悲しいです
まー僕高校生だし良くわかんないですけど。
変な事書きこんでスイマセン

660 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 00:23 ID:9tPI88Gn

>>659　アンパソマンさん

　最終的に貴方に過失割合が有る場合は、保険使った方が良いです。
　相手の保険屋から書類が送られてきたら・・・
　たぶん手続きをするための委任状だと思いますので、
　ｷﾁﾝと処理して送り返した方が良いと思いますよ。

661 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/22 00:30 ID:QhBDcMRf

過失割合ちょっとでもあると使ったほうがいいんですか？僕は2です
でもあと医者行くの三回くらいですし・・
相手任意入ってなくて自分でやってるらしくこっちに書類送ってきました。
がんばって書いてやろうと思います。

662 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 00:33 ID:9tPI88Gn

>>654

　ということは、相手の車は完全に腹を向けていた状況ですね？
　進路を変更して貴方の進行を妨害した車側の過失が悪いと考えるのが筋ですね。

　ちなみに、右折左折というのは「交差点」で行う行為でありまして、
　貴方が事故を起こした相手の車は、路外へ出ようとしていた車ですよね？
　ですから、進路変更して後続車の進路を妨害した、ないしは、転回して後続車の進路を妨害した。
　のいずれかに該当するケースだと考えるわけです。

　で、相手の行為を進路変更とみれば、相手：貴方＝８：２が基本ですし、
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#他同一
　横っ腹を向ける程の行為を単なる進路変更ではなく、転回に近しい行為であると考えれば、
　相手：貴方９：１が基本となります。
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#転回

663 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 00:36 ID:9tPI88Gn

>>661
　
　あと３回ですか？
　であれば、手続きが終わる前に完治ですかね（ｗ
　まぁ、送っておいて下さい。

　それから、痛みがある間はキチンと通院して治療して下さい。
　後から痛いと言っても、事故との関連性の証明等、非常にややこしくなります。

664 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/22 00:42 ID:QhBDcMRf

高校生のぼくにとってはあの慰謝料は巨大です
慰謝料のために通ったらだめ？

665 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 00:49 ID:9tPI88Gn

>>664

　慰謝料のために通ったら、それは詐欺。
　痛みが残ってて通うんだったら、それを悪く言う人は誰も居ないと思われる。

666 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 00:52 ID:A16agcnr

>>634
渋滞中に左側すり抜けてた時に交差点で右折してきた対向車と事故った時の
過失割合がバイク：車で3:7だから、それより視認性がよくて、交差点でも
ない今回の場合のほうがバイク有利だと思う。まあ、０にはならないけど。
ところで、自分は任意保険入ってなかったの？相手は？自分が入ってなくて
相手が入ってる場合は、とりあえず相手の言ってくる過失割合をいきなり鵜
呑みにしないで下さい。まずは駆け引きの意味合いで自分とこ有利にもって
きますから。

667 名前：fury 投稿日：02/07/22 06:58 ID:xb+xxKQ6

えと、交通社会では
前方車輌に対し、左側での徐行運転でやり過ごす行為をスリ抜け
前方車輌に対し、右側からやり過ごす行為を追い越しと云います
車線が違うものについては、追い抜き。

犬の右手でお手、左手でおかわりと同じで
右と左で、行為が違うちゅーモンで
これで右側を延々と走ってる事が何を意味するか考えると吉でス

668 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 12:23 ID:uCx+c1mA

>>667
すっごく勉強になりますた！！
なるほどねぇー

669 名前：380 投稿日：02/07/22 17:15 ID:5M3DGx8r

今日、あいおいから連絡あり。
「加害者とお話しさせていただいた物損９５：５、人身１００：０の件　
　で物損９５：５で決めさせていただいてよろしいですね。」
「人身の１００：０は確定なんですか？」
「いえ、ｏｏ（加害者）とのお話で先ほどの条件で了解していただける
　と聞きましたが。」
「だから、それは２つの条件が了解できたときでしょ。まだ人身は決
　まってないのに、了解できないですよ。」
「それは、担当が違うものですから・・」
「だったら、その担当とも話し合ってください。それと・・・
保険屋さんが言う、ぼくの徐行が過失と言われる件と、凡例の引用ですが
　凡例では１片道一車線の話でしょ。片道２車線で、危険回避に中央よりを
　走っていて、突然の飛び出しに徐行もくそもないでしょ。」
「しかし、相手も徐行で走っていたと言われてますし」
「前方を見ていなくてとっさのブレーキも踏めない状態、しかも路外
　からでてきたてでスピードができっていないだけで、加速はしていたんじゃないですか？」
「前方不注意で事故したわけですので過失の中に含まれてますので加点
　はしないんですよ。」
「じゃ、危険な徐行と、制動なし、トラック影からからの飛び出しは
　加点ポイントにはならないんですか」
「いえ、そおいうわけでは、ないのですが（何が？）」
「とにかく、人身も決まらない、納得もできないでは連絡していただきましたが
　なんの解決にもなってないです。改めてお願いします」
で、今回終了。

徐行はこんなに、１００：０にならない決め手になるものなんでしょうか？
飛び出されてあっという間の出来事で徐行が事故回避のポイントになるのでしょうか？
また、走行の出始めは徐行扱いになるのでしょうか？

670 名前：380 投稿日：02/07/22 17:21 ID:iB6IQ/MN

追記として、
トラックの影に搬入口があったことは正直知らなかったです。
その場合、トラックの影から車がでてくることは予測できないのでは
ないでしょうか？
その場合における徐行義務は発生するのでしょうか？
ちなみにトラックの止まっていた車線横の歩道の見通しは良好でした。
仮にトラックの影に進行方向に車が止まっていたら見える状態です。

671 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 17:23 ID:A16agcnr

徐行自体はすぐに止まれるスピードという以外の何物でもないので、出始めでも
徐行扱いになるんじゃないでしょうか。
ただ、こちらの徐行義務はないように思います。

672 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 18:23 ID:Ahw7j6zA

はんれい→判例
では？

673 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 18:26 ID:Ahw7j6zA

あいおいキター！

相手がトヨタ車だと、殆どあいおいか？
やっかいだな。

674 名前：621 投稿日：02/07/22 18:45 ID:7LwZrp9o

ｱｿﾊﾟｿﾏｿさんに便乗質問してしまってもよろしいでしょうか？

相手方自賠責をつかわないで
国保を使いその第三者傷病手続きをすると、本来市役所が負担する分も（7割）
をあとでこちらが払う、ということになると聞いたのですが、自賠責を使うとなると自分の負担分（3割）と市役所の負担分（７割）両方とも自賠責に請求できるのでしょうか？

675 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 19:44 ID:OGfysBka

>>674
「自賠責を使う」ということは、一旦全額立替払いしてるわけで。
市役所とか関係ないのでは？
俺は初診でＣＴ、レントゲン等々で６万円ちょっと払ったぞ。

676 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 20:10 ID:7LwZrp9o

いや国民保険でということなので窓口では三割しか払っていません。

残りの7割が、自賠責を使わない場合払わなくてはいけない（要するに市役所が病院に7割立替え、それをこちらが市役所に払う。ということらしい）らしいのです。

わかりにくかったらｽﾏｿ

677 名前：７７４RR 投稿日：02/07/22 20:16 ID:YgOu3Ldq

徐行＝すぐ止まれるスピードというのが常識。
止まれなくて事故ったのだから
徐行していたという証言は無効では?
話し戻ってｽﾏｿ

678 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 20:24 ID:A16agcnr

>>676
自損事故扱いだと健康保険が使えるんだけど、そうでない場合は健康保険は
つかえないからそういう事になります。
その場合は相手の自賠責から全部出ます。
手続き等はインターネットで検索すると出てくると思う。

>>677
徐行していたけど、前方不注意という判断。

679 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 20:57 ID:vd7xTiwO

今日はDQNのTWに横断歩道をチャリで走ってたらぶつかりそうになった。
あのまま横っ腹に突っ込んでたら、どんくらいもらえたのかな・・・？
ちなみに、当方は片側３車線道路の青信号の横断歩道を普通に渡ってたら、
強引な右折をTWがかましてきた。
どうしても、心のブレーキが働いて、急ブレーキを掛けてしまう。
あそこで突っ込んでたら、バイク乗りのイメージを悪くするDQNも抹殺できて一石二鳥だったんだろうけどな・・・

680 名前：ひとりごと 投稿日：02/07/22 20:57 ID:mUxuiN03

いつになっても、相手の保険会社から過失割合の打診がなくて、
つまらない。
早く、なんか言って来い！

681 名前：634 投稿日：02/07/22 22:02 ID:IaONg1/i

TL-Sさん、>>666さん、レスありがとうございます。

>>662　なるほど。この場合ではそういう捉え方になるのですね。
自分が不利なのではと心配だったのですが、以外と相手側の過失も大きいのですね。
勉強になりました。

>>666　やはりバイク側が有利なのですね。アドバイスありがとうございます。
＞ところで、自分は任意保険入ってなかったの？相手は？
一応両者とも入ってはいたのですが
事故の程度が軽く(へこみ、こすり傷ぐらい)人身でもなかった上、警察の方が
「このくらいだったら保険使わないで話し合いで解決した方が、手間もかからず安上がりだよ」
とおっしゃっていたので、双方の話し合いで決めることにしました。
ですが、過失割合がいまいちわからないので、参考になればと思いこのスレで質問いたしました。

今までのご助言を元に、相手側と話し合っていきたいと思います。
わかりやすいレスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

682 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 22:07 ID:iTYsVuYB

>>681

　示談交渉は保険屋つかっても金掛かりません。
　保険屋さんに過失割合を交渉してもらって、
　補償時に自腹にすれば保険料上がりませんから。
　・・・おまわりさん、中途半端に親切ね（ｗ

683 名前：634 投稿日：02/07/22 22:13 ID:IaONg1/i

>>TL-Sさん
そうなんですか？　ちょっと複雑な気分です…。
わざわざ教えていただいてありがとうございました。

684 名前：380 投稿日：02/07/22 22:16 ID:lIqg5sMA

午後６時を回って上司らしき者から連絡あり。
どうしても話の折り合いがあわんということで、今度家に来ることになりました。
（「電話での話は距離も、「これぐらい」も正確につたわらん。一回直接話がしたい」と言った。）
あくまで「徐行」を強く（これしか言えないみたい）いうので、
１、片側２車線において２車線をまたいで飛び出した車に対してそのまま判例を使うのはどうかと？
２、搬入口はトラックの影で見えない状態で、車が飛び出す事が予期できなかった場合において徐行は必要か？
３、事故車の衝突状態から「ノーブレーキ、徐行したというスピード、影から飛び出しに対しての一旦停止の
　　義務違反についての加点
と上記３点で話そうと思いますが、なにか足りないものあるでしょうか？
ちなみに、治療費については「当方でしっかり面倒を見ていきたい」と言われましたが全面全額とは
ニュアンスが違うので信用しない方がいいでしょうか？

685 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 22:25 ID:iTYsVuYB

つい１時間っくらい前ですが、２４６の信号制御されている●●交差点で、
当方、５０ｋｍ/ｈっくらいで左側車線を直進しようと思ったところ、
中央車線、私から観て右前方１５ｍっくらいを走行中の乗用車が、
ウィンカー無しで、いきなり左折なさいました（爆

双方急ブレーキでセーフでしたが・・・
「テメェ！　大回り左折！　無合図！・・・１００：０だぞ！(ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と、ツイツイ怒鳴ってしまいましたが、
相手の妙齢のご婦人は知らんぷりで逝ってしまいました。

当たっとけば良かった!!（努　という私は間違っているでしょうか？



・・・スマソ・・・単なる愚痴だ・・・（鬱

686 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/22 22:45 ID:xwwa+H1l

>>685
当らなくて正解。
そう言うｳﾞｧｳﾞｧは、さも自分が正当と主張しまくるので、交渉にならない。

687 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 22:53 ID:iTYsVuYB

>>684　　３８０氏

　進展してますね。
　さて、保険屋さんの虎の巻、別冊判例タイムズＮＯ１５で、
　「単車と四輪車の事故」「道路外出入車と直進車との事故」を見ますと、
　
　一般に路外車は徐行して公道上に出てくることから、他の車両においても、通常の注意義務を尽くしていれば、これを確認することが可能である。
　本基準においては、路外車が徐行していることを前提とし、直進車に軽度の前方注視義務違反があることを含んでいる。

　とされています。
　で、その上で、基本割合が、直進単車：路外車四輪車＝１０：９０です。
　修正要素としては、以下の１０点が指定されています。

　貴方側が不利になる要素として以下の６点、

　１．四輪車が頭を出して待機（＋１０）
　　　そろそろ出てきて、道路に少し頭を出して待機した後、発進して事故になった場合・・・今回は関係無し
　２．既右折の場合（＋１０）
　　　路外車が一方の車線を横切って、左方向から来た単車とぶつかった場合・・・今回は関係無し
　３．15km/ｈ以上の速度違反（＋１０）
　４．30km/ｈ以上の速度違反（＋２０）
　５．その他の著しい過失（＋１０）
　　　軽度の前方不注視は基準に含まれているから、完全な脇見運転や酒気帯び運転等の違反があった場合。
　６．その他の重過失（＋２０）
　　　無免許運転や酒酔い運転の場合。

　貴方側が有利になる要素として以下の４点、

　７．路外車に徐行無し（−１０）
　　　路外から著しく加速などして飛び出す場合。
　８．幹線道路（−５）
　　　特に交通頻繁な道路も含まれます。
　９．路外車の著しい過失（−１０）
　　　徐行はしたけど、注視してなかった・・・ってな場合はコレを適用!!
　10．路外車の重過失（−２０）
　　　無免許運転や酒酔い運転の場合。

との事です。　　　
　

688 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 22:58 ID:iTYsVuYB

（つづき）

　貴方が不利な要素については適用を免れると思います。
　で、攻める要素ですが、まず、８は適用できますね。
　徐行してこなかったor他の車を見てなかったで、７or９の何れかが適用出来そうですね。

　故に、貴方：相手＝１０：９０に加算して、
　貴方：相手＝−５：１０５です。

　おめでとう。
　保険屋さんに別冊判例タイムズNo15のp217＆p218のコピーを持ってきて貰うと吉です。

689 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/22 23:10 ID:QhBDcMRf

保険屋にレッドブックでの価格聞いたら教えてくれるでしょうか?

690 名前：TL-S 投稿日：02/07/22 23:15 ID:iTYsVuYB

>>689　アンパソマンさん
　
　教えてくれるんじゃないですか？
　で、この時に注意するのは、事故時点のレッドブックでの値段を確認することです。
　たしか、毎月更新ですので、古いモノを調べれば高価く、新しいモノを調べれば安価くなります。
　

691 名前：アンパソマン 投稿日：02/07/22 23:16 ID:QhBDcMRf

というかバイクの修理の見積もりの明細きたんですけど、見積もり料13000、こんなのあり？
そこで修理しなくても一万三千円、払わなくちゃいけないんですか？

692 名前：380 投稿日：02/07/22 23:49 ID:lIqg5sMA

>687,688
度々適切なアドバイスとても助かります。

貴方のような方をこのような２ｃｈで出会えたことに感謝ですね。

早速文章をプリントアウトし、
詳細について検討してみます。

また、直接討論の結果お知らせします。

693 名前：380 投稿日：02/07/22 23:54 ID:lIqg5sMA

コンプリート車の修理の件について、
気になされておられる方もいらっしゃいますが、現在見積もりがまだ出来上がってない状態で
現状報告するに至っておりません。
もうしばらくお待ち下さい。

ちなみに、町中バイクショップに引き取って貰って見積もりしていただいた金額で
208万円でした。（ノンコンプリート扱いで）
保険屋のＡＪが一度見に来て試算したところだいぶ叩かれ、
遠いとは思いながらもチューニングしてもらったショップに相談することで
引き取り、再見積となりました。
あいおいは、違う支社からＡＪを派遣する羽目となり、またサービス部との連絡の行き違いもあり
修理については事故後平行線のままです。

694 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 00:47 ID:sX6ckDrF

http://www.ogrish.com/images/accident/index.htm
俺もバイク降りるかな。。。

695 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 01:04 ID:Y/iwd/R4

>>694

　なかなか興味深いんですが、激しくスレ違いです。
　そーゆーのは、
　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024303616/
　でどうぞ。

　あ、気の弱い人は見ないでくださいね。

696 名前：1300R 投稿日：02/07/23 03:02 ID:f6Os+h3Y

ごめんなさい遅レスです。

＞えぇ・・・残念ながら数万円を強制執行で取り立てる方法はコストパフォーマンスが悪い
　＞・・・というより、持ち出しになるんじゃないでしょうか？
　小額訴訟で判決が下る→それでも相手は支払わない→強制執行と言うふうにはなりませんかね・・・
強制執行ってお金がかかるものなんですか？
あと、持ち出しってなんでしょう？
和解だと費用は自分持ちなんでしょうか？

＞そう考えると、紛争処理センターでもＯＫだと思いますよ。
紛争処理センターでも相手が出てこなかったらそれまでなんですよね・・・

質問ばかりで見苦しくなってしまいました。すみません。

月曜の保険屋の動きなんですが、今日（火曜）、担当者とコンビを組んでいる全国共済連合会の人が加害者のクソジジイの家に向かうそうです。
どうせまたインターホン越しに「帰れ！」って言われてしまうんでしょうけど・・・
だから「回答（示談書返してもらう事）はまだ待って欲しい」と言われました。
本日の報告でした。

697 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 06:52 ID:GpTJP+52

昨日路駐の１ＢＯＸがいきなりドアを開け、危うくドアでラリアートされるところでした。
もしぶつかっていたら過失は何：何ぐらいになるんでしょう？

698 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 08:18 ID:Y/iwd/R4

>>696

　強制執行には手数料がかかったと思います。
　（残念ながら制度を利用した事が無いので、詳細不明ですが・・・）
　その他の手間暇を考えれば、数万円の回収のために強制執行を使うのは採算は合わないと思います。
　相手に対するダメージは絶大だと思いますけどね（ｗ

　まぁ、共済連合会の人に期待しましょう。
　ゴネようと思えば水泡に帰しますよ・・・って当たりを説得できれば、
　相手も示談に応じると思うんですけどね。　

699 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 08:40 ID:Y/iwd/R4

>>697

　貴方が制限速度を守り、側方の余地を取って通過しているところに、
　ガラス全面にフィルムを貼っているような、中の様子がうかがえない車のドアが、
　いきなり開いたというのならば、過失割合はかなり貴方に有利になります。

700 名前：700get 投稿日：02/07/23 10:40 ID:nMuOSaO1

>>699
やっぱりそうなのか・・・
プライバシーガラスって常々危ねーと思っていたけど
こういうところでも危険性が出てくるんだね。

ということは最近の純正標準装備車って事故を増長している可能性ある？
因果関係証明したらメーカーを訴訟してみるとイイかも知れない？

701 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 11:04 ID:biKbh4lv

その前にフィルム前面は違反では？

702 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 11:34 ID:G6Bv5BBW

>>691
修理しない場合は見積料は修理代金の10%が相場だそうです。
初心者スレでもよく出る質問。
そこで修理する場合はタダになります。
修理内容調べるのにバラしたりして工賃がかかってるので。

703 名前：700get 投稿日：02/07/23 12:26 ID:nMuOSaO1

>>701
いや、このケース（二輪が車両後方から進行）だとリアガラスにフィルム貼っただけで
当てはまりそうな感じ。

704 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 13:00 ID:DUrKuvR8

>>703

　リアガラスのフィルムは違法性無かったと思いますが、
　相手側の前方不注視を責めにくくなるので車側にとっては不利ですね。
　

705 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 13:02 ID:DUrKuvR8

>>691

　見落としていました（ｗ
　702さんで正解です。
　
　ただし、修理見積もり後、全損（経済的なもの含む）となった場合は、
　見積もり費用は損害額として認定されます。

706 名前：ブービー 投稿日：02/07/23 13:13 ID:vM5pN6Yz

380たん、がんばれー！

ちなみにブービーは、物損80：20、人身100：0、というのがありました。（相手：ブービー）
事故当時に、相手の保険屋いわく「人身は単純に過失割合の大きい方が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ支払う」
という事を言っていたのですけど、これって本当なのですか？>TL-Sたん
理由としては、
「ケガに対して過失割合で治療費が支払われるようなことになると、
治せるものも治せないことになりかねなく、被害者に対して大変な不利益を被らせてしまうことになるから。」
と言っていましたが・・。

707 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 13:21 ID:G6Bv5BBW

>>706
その辺は不文律というか、暗黙の了解のようだ。
自賠責で払える分には100%出るみたいだけど。

708 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 13:22 ID:DUrKuvR8

>>706

　自賠責の範疇であればそういう事もあるようです。
　が、自賠責の限度額を超えると、そうでないケースもありますです。ﾊｲ
　過失が多い方が全面的に持つというのであれば、健康保険に切り替える必要無いですものね。
　（被害者にとってはですが）

　

709 名前：1300R 投稿日：02/07/23 14:17 ID:4ffALmLw

うまいこと行きました。
説得がきいたようで、相手の署名捺印付き示談書が戻ってまいりました。
ＴＬ−Ｓさんのおかげで署名捺印がもらえたようなものです。
ありがとうございました。
示談金と今つけてるスリップオンを売って、フルエキを買おうと思います。

ありがとうございました。
ＴＬ−Ｓさんの住所がわかっていたらお礼をしたかったですね（ｗ

710 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 14:32 ID:P87Gx3sw

車の左側を走行中にドアを開けられる場合と右側に居る場合に
ドアを開けられる場合の過失割合を教えて下さい。

711 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 14:38 ID:8C16gpcD

>>709

　　1300Rどの、おめでと〜ございます!!
　　共済連合会の人がイイ仕事をしてくれた様ですね。
　　お礼なんて結構ですから、誰かが困ってたら教えてあげて下さい。
　　このスレに限らず、実体験に基づく意見が何より有効です。　
　　　　　　

712 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 14:48 ID:8C16gpcD

>>710

　状況が分からんとねぇ・・・
　ちなみに、別冊判例タイムズにはドア開けのパターンは掲載されていません。
　どうも、一般的な事故の範疇じゃないらしいです。
　基本的にはドアを開ける際の安全確認不足で車側の過失大ですが、
　走行位置、速度、前方注視状況等で当たった方の過失が変動すると考えられます。
　当然、車の左ドアより右ドアに当たった方が、過失割合が大きいと思われますが、
　実態は・・・誰か当たった人に聞いてみて下さい。
　

713 名前：710 投稿日：02/07/23 14:57 ID:3vfCmtDl

自分は左側を走行していました。
相手は二車線ある右側の所で、ウインカーとか出さないでいきなり開けたという感じです。
保険屋に過失割合を聞いても、なかなか教えてくれないのです。

714 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 15:11 ID:2wy+FIWu

>>713

　７１０さん

　よく分かりません。
　もう少し詳しく教えて下さい。

　片側２車線道路の左側を進行していたんですよね？
　で、右側の車線の車がドアを開けた・・・と？
　ドアを開ける時にウィンカーは要らないと思うのですが・・・

　で、なんで当たったんです？
　って言うか、何でドアを開けたんでしょう？？？

715 名前：710 投稿日：02/07/23 15:16 ID:3vfCmtDl

渋滞中だから、誰かを下ろそうとしたようです。
ウインカーって言うか、ハザードでも付けてくれれば足が吹き飛ぶこともなかったのに・・・
相手は停車中、こっちは激遅運転という感じです。

716 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 15:17 ID:G6Bv5BBW

それは２車線の車と車の間をすり抜け中という事かい？

717 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 15:22 ID:Jjs3Ln/g

>714氏
秀同
ってか不覚にもわらた

>713氏
で、相手の車は左右どちらのドアを開けたのかと、
問いつめたい。

718 名前：710 投稿日：02/07/23 15:27 ID:3vfCmtDl

相手は、車の左側のドアを開けました。

719 名前：７７４RR 投稿日：02/07/23 15:28 ID:aHcYcvDm

路側帯以外のすりぬけってよかったんだっけ?

720 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 15:35 ID:G6Bv5BBW

>>719
だめに決まってるよ。というか、路側帯もだめだよ。
基本的に二輪用の通行帯があるか、追い越し可能な場所での追い越し以外は
だめでしょ。
ただ、過失割合となると、判例が見当たらないのでよくわからない。

721 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 15:40 ID:2wy+FIWu

>>715

　なるほど・・・で、激遅でなんで当たったんです？
　（スマソ、煽ってるわけじゃなくて、ソコんとこが重要なんで）

　あと、ちなみに、左側車線、貴方の隣に車はいました？

722 名前：７７４RR 投稿日：02/07/23 15:41 ID:aHcYcvDm

>>720
路側帯の場合、車が停車している場合に限って
左側のすり抜けが認められるようなことなかったっけ？
車が動いてたら左側からの追い越し扱いで捕まるとか

だれか道路交通法詳しい人いないものか・・・・・

723 名前：７７４RR 投稿日：02/07/23 15:45 ID:aHcYcvDm

失礼、路側帯はだめでしたね
ｲﾃｷﾏｽ

724 名前：710 投稿日：02/07/23 15:47 ID:3vfCmtDl

開いてから当たったのではなく、走行中に側面から当てられたので
交わすも何も無い状態でした。
左側車線は路中バイク・車のみです。

725 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 15:48 ID:2wy+FIWu

>>724

　おめでとう、貴方は無責です。

726 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 15:50 ID:2wy+FIWu

>>724

　＞足が吹き飛ぶこともなかったのに・・・

　ってのが気になるんですが、
　貴方の脚ですか？
　症状は？

727 名前：７７４RR 投稿日：02/07/23 15:51 ID:aHcYcvDm

>>724
よけようも無いよね。前方じゃないし・・・・・

728 名前：710 投稿日：02/07/23 15:52 ID:3vfCmtDl

>>725
理由は何でしょうか？
一時的に足はかなりの損傷を受けましたが、
何とか繋がったので今は大丈夫です。

729 名前：７７４RR 投稿日：02/07/23 15:54 ID:aHcYcvDm

繋がった・・・・！？

730 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 15:55 ID:G6Bv5BBW

道交法的には路駐の障害物とのスペースを確保出来てない状態での
走行だと思うので微妙なんですが、事故自体に関係ないので、書か
れてる事以外の事がなければ10:0のような気がします。

731 名前：710 投稿日：02/07/23 15:59 ID:3vfCmtDl

車のドアのへりって薄くてとがっていますよね。
あれがちょうどタンクを挟む足に当たったのでちぎれる寸前まで行きました。
切断までは行っていませんし、その後の手当で上手いこと繋がりました。
で、過失割合を聞いたのですが、保険屋はなかなか答えてくれない状態
ですので質問させてもらいました。

732 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 16:07 ID:G6Bv5BBW

ちなみに、激遅って何km/hぐらい？
10km/h程度ではそんなことにならないような気がするんだけど。
20km/h程度以上出してると、10:0にはならないかも。（これもまた
状況によりますが）

733 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 16:08 ID:nMuOSaO1

>>731
ひえー、劇遅っていうけどどのくらいの時速で走っていたのですか？

734 名前：710 投稿日：02/07/23 16:14 ID:3vfCmtDl

正確には分かりませんが１０〜２０といった所でしょう。
かなり遅かったので、そのくらいだろうという推測です。

735 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 16:15 ID:2wy+FIWu

>>728

　まず、車側には多大な過失が有ること。
　　・乗降に際しては、道路左端に寄せて停車すべき所をしていない。
　　・ドアを開けるに当たって、後方の確認をしていない。

　それに際して、貴方側に過失が無いこと。
　　・駐車車両等で幅員が十分では無かったにしろ、左側車線を走行していた事。
　　・ドアの開放が前方で行われているならまだしも、側方から開放されたのでは回避できない事。
　　・速度違反等の過失も認められない事・・・・


　なんかが理由です。
　保険屋が口を割らないのは・・・困っているんだと思います。
　電話で「私は無責ですよね？」と貴方の側から確認してみては如何でしょう？

　なんにせよ、回復なさっているようで、良かったよかった。　

736 名前：710 投稿日：02/07/23 16:20 ID:3vfCmtDl

>>735
ありがとうございます。

737 名前：TL-S 投稿日：02/07/23 16:22 ID:2wy+FIWu

>>734

　う〜考えただけで辛いですね。
　スパッとじゃなしに、グリグリと来そう・・・

738 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 16:40 ID:G6Bv5BBW

ま、どっちにしろ保険会社へこまめに連絡しつつ出方を見ないと。
というか、自分側の保険会社への連絡は？任意は入ってませんか？
10:0のケースでは示談には出てきてくれませんが、相談には乗って
くれるんで。

739 名前：ブービー 投稿日：02/07/23 19:33 ID:IbS7JQIh

>707たん
>TL-Sたん
ﾚｽありがとな〜い。

自賠責の範疇であれば・・ふむふむなるほど。
確かに金額的にはそれほど大きくなかったです。（1週間ほどの入院ですた。）
病院の保険の処理もスムーズでした。
しかぁ〜し・・隣のベットのおっさんから
「骨まで逝かなくてよかったね〜」
「骨まで逝ってたらこの病院では治らないよ。」（外科なのに？？？）
「救急隊員に裏金渡してる・・」等々、嫌な話を散々聞かされ・・鬱入ってますた。
話す内容が具体的で異様に信憑性あったし。

>710たん
体の方がなんとか治りそうで良かったですね。
ここでの皆さんの意見を参考にして大変でしょうけど頑張ってください。

>1300Rたん
おめでとうございまーす。
めんどくさくならずに良かったですね。

ブービーはこのｽﾚを見て日々発見・感動しておりまする。

740 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/23 20:31 ID:G6Bv5BBW

うう。点数稼ぎの悪徳病院か。命に関るやつじゃなくてよかったですね。
ちなみに、外科はさらに細かく細分されてて、骨は整形外科かな。

741 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 09:57 ID:Lxf1oqic

保守ります

742 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 13:52 ID:Lxf1oqic

夏休み対策、早めの保守age

743 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 14:57 ID:cuEupkjw

age

744 名前：380 投稿日：02/07/24 16:13 ID:QD0QbLXu

保険屋が直接家に来ますが
第三者を用意した方がいいでしょうか？
それともボイスレコーダ？
それとも、内容ごとの確認のサイン？

745 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 16:15 ID:TwpEgnj8

>>744
事故処理に関する各種参考書（別冊判例タイムズ等）を机に置いておきましょう。

746 名前：TL-S 投稿日：02/07/24 16:44 ID:QbVqb25e

>>687,688をもう一度頭の中に整理。
　で、レコーダーは相手の許可を得て、相手に日時をしゃべらせる事。

　後は寛容の心で−５：１０５を０：１００にまけてやると。

747 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 17:20 ID:OlZPM9hx

>>744
その全部。

748 名前：ブービー 投稿日：02/07/24 17:50 ID:cE8EvJq7

>TL-Sたん
ボイスレコーダーは相手の許可が必要なのですか？
日時を相手にしゃべらせて、後日、相手方が発言をとぼけはじめたときなどに
役立てるみたいなことは解かるんですけど。

『なにわ金○道』で、相手の許可を得ないでこっそりテープにとりながら、
なにげに
「今日は○曜日ですよね。あれ？今日は何日でしたっけ？」とか、
「時間は何時まで大丈夫なのですか？、で今は何時ですか？」のような感じで、
日時を相手方から引き出していた場面があった気がするのですが。

749 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 18:02 ID:OlZPM9hx

>>748
言った言わないの時に相手に聞かせるのはいいんですが、裁判になると
相手の同意がない録音には証拠能力がありません。

750 名前：TL-S 投稿日：02/07/24 18:09 ID:QbVqb25e

>>748
　
ブービーたん

　相手方の承認なくしても、証拠にはなり得ます・・・が、
　証拠能力の有無から戦わなければならないでしょうね。
　黙って録音されていたとしたら、少なくとも私が当事者なら証拠能力を否定します。
　
　テープを回して（表現が古いね）から、
　「記録とりますけど、差し支え有りませんね？　ちなみに今日の日付と時間を・・・」
　って感じでやっとけば、イラン揉め事を増やすこともありませんしね。

　それから、当方ｵｻｰﾝにつき「たん」は勘弁してください（泣

751 名前：ブービー 投稿日：02/07/24 18:09 ID:cE8EvJq7

>749
なるほど、そうなのですか・・・。
それでは相手が同意しない時
または同意したとしても相手が萎縮して話の進展が望めない時などは、
やはり第三者を同席させたり、確認のサインを日時を入れて取っておくという、
その他の方法が必要になるということなのですね。

752 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 18:12 ID:yqNBrb+R

ライダーハウスきりたっぷはまだ有るんですか？
暑い夜を過ごしてみたい。

753 名前：ブービー 投稿日：02/07/24 18:18 ID:cE8EvJq7

（sageるの忘れてますた・・・）

>TL-Sしゃん（ｗ
ほほう、軽い感じで相手に恐怖心？を与えないようにすればいいのですね。
まず証拠段階から争わなくてはいけないのはかなりめんどそうです。

754 名前：fury 投稿日：02/07/24 18:31 ID:R63TT463

録音はオープンリールに限る。

755 名前：TL-S 投稿日：02/07/24 18:34 ID:QbVqb25e

>>753
　
　ブービー!!　テメェ調子ブッコイテルとぶっ頃すぞ！(ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　
　
　
　　
　と、言おうが、
　ブービーさんいい加減にしてくれないと怒っちゃいますよ。
　と、言おうが、相手が少し物事が分かれば一緒です。
　「録音しますよ」「証拠にしますよ」って事が分からない保険屋さんは居ないと思われますので、
　軽い感じで相手に恐怖心を与えないようにしても・・・たぶん無駄です（ｗ
　まぁ、加害者相手であれば有効かもしれませんけどね。

　ブービーさん「しゃん」も勘弁して下さい。
　いい加減にしてくれないと怒っちゃいますよ（ｗ

756 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 19:05 ID:Lxf1oqic

ブービー様。

ここ、近年稀に見る良スレだと思いますし、現在揉め事に直面している
相談者さんの立場からすると、かなりシリアスな面も窺えるので、
お願いですから、真摯なレスをお願いします。
生意気いってすみませんが、よろしくお願いします。

757 名前：TL-S 投稿日：02/07/24 19:11 ID:QbVqb25e

>>756

　すいません・・・でも、あんまし張りつめても、ってイヤ何でもないです。

758 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 20:08 ID:WH05vpMX

>>756
>>757
いえいえ、どんでもございません。
僕が悪かったです。
大変申し訳ございません。


僕も希少なる良ｽﾚなことを知っています。
そしてシリアスなことも。

それだけに皆さんにここで少しでも気を楽にしてもらいたいなと、
余計な気持ちで、書きこみ始めてしまいました。

また、僕自身も質問をして知識を身につけたいということももちろんありますし、
その回答をもって現在事故で対応をしている方にも参考になればと言う気持ちもありました。
本当に申し訳ございません。

ブービーとはテキトウな捨てハンですが、
ビリケツから2番目でもいいからという趣旨で、
争いの多い・激しい、社会・世の中で、少しでも気楽に行こうと思ってつけていたのです。

本当に自分の勝手なやり方で申し訳ございませんでした。
僕の書きこみによって不快にさせてしまった方に改めてお詫び申し上げます。

759 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 20:49 ID:OlZPM9hx

>>758
気にすんな。お互い「たん」よばわりしてる時点であいこだ。
その上あんまり堅苦しいのもヘンだ。

760 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/24 22:44 ID:MPx6AnWX

こんばんは、今のところ特に進展はありませんが、ちょっと報告させてください。

現在休業損害、他（入院中の諸雑費）を請求中です。
請求額より５０００円ほど低いお金が振り込まれて困惑中であります。
いくつかの諸雑費が突っぱねられたと思います。
が、その詳細をあきらかにしてこないという、怠慢ぶりです。

甘太郎ですが、現在リハビリでようやく足首が動くようになりました。（かなり）
しかし折れた骨がまだくっつかないです。
セーフスの効果が現れていないようです。
お医者様とのお話でこのまま改善されないようであれば
この秋再入院の予定と言われたそうです。
骨盤からの骨移植となります。一度空気に触れた骨というのはどうしても
弱くなってしまい、くっつきが悪いものだそうです。

夏バイクはとっても気持ちが良くて私も好きですが、どうか
気をつけて・・・・。

>>758さん　シリアスな話しが多いですが少しくらいは
気楽になれるレスあっても私は全然いいんじゃないかなと思う一人です。
ただ、感じかたは人それぞれだと思います。
と、いろいろな方が集まってこそとも思うのであまり気になさらずで
よいかと思いますよ。

761 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/24 23:01 ID:ie9jmJXV

>760　あさひさん
弟さん、少しずつ回復はしている様だね、安心した。
骨は、一回空気に晒されると、本当に着き辛い…何故かは知らないけど。
休業損害等の明細、必ず取って下さい。
何故5000円程低いのか、コレを突き詰めて話さないと…気が付いたら勝手に減額された！
何て事ありますから。

762 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 10:04 ID:Yf4kyspt

一週間くらい前にバイク屋と保険屋が立ち会いで見積もりを出した様ですが、
一向に保険屋から連絡来ません。普通はどれくらいで連絡が来るものですか？
あと、物損は物損で先にお金をもらうというのは出来ますか？

763 名前：TL-S 投稿日：02/07/25 10:43 ID:HBPTvcIL

>>762

　普通と言うほどケースを知りませんが、
　気になるようなら貴方から連絡してみればよいのでは？

　それから、物損分を先に示談して、賠償を受けることは出来ます。

764 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 19:03 ID:r968KPNb

私もセーフス半年使っていたけど骨くっつかなかったなぁ
今月初めに再手術したよ
骨盤の骨髄から骨を培養してそれを移植っていう方法で。

765 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 19:56 ID:gXGni0Ek

ものすごく基本的なことを伺います。

人身事故で自分が被害者の場合、保険会社との交渉で確定する過失割合にかかわらず、
免許に「傷」が付くことはない、と考えてよろしいのでしょうか？

766 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 20:17 ID:hSwYKnZt

刑事責任は両方にあるんじゃないの？人身であるなら。自分に絶対の非がないかぎり。

767 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 20:19 ID:hSwYKnZt

あっ、行政か？！

768 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 21:58 ID:hsIm3nKR

相手とその同乗者、自分の車両の同乗者を
けがさせなければ、行政処分の受けないのでは

769 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 22:08 ID:hSwYKnZt

>>768
それは人身事故ではないのでは。自分だけ怪我？？？？？？？？？？

770 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 23:46 ID:pMmVcXb0

法律勉強相談板で聞いたんですが、流されてしまったのでこっちで質問させてください。

人身扱いになっている場合、
警察に調書を取られるときに、相手の運転手の処分に対して質問があると聞きました。
怪我をした方が過失が大きい場合もこの質問はあるんですか？
また、「寛大な処置」を望む場合と望まない場合ではどのような違いがあるんですか？
何かわかる人がいましたら教えていただけるとありがたいです。

771 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/25 23:54 ID:hSwYKnZt

>怪我をした方が過失が大きい場合もこの質問はあるんですか？
あります。

>「寛大な処置」を望む場合と望まない場合ではどのような違いがあるんですか？
相手の刑罰の程度に影響があるのでは？ 「寛大な処置」を望むということは、
相手がこちらに対して充分な謝罪をし反省していて、許していることですから。

772 名前：770 投稿日：02/07/26 00:13 ID:NtDFgkFl

>>771
どうもありがとうございました。

773 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 00:27 ID:snKpHMa0

今月の始め頃に、車と右直事故を起こして
何とか過失割合９５：５（こっち５ね）まで話はつきました。
２５万ぐらいで購入したバイクなんですが、カウルとか
ミッションケースが壊れ修理すると３０万超えそうなので
全損ということになりました。

この場合物損だけでいくらぐらいｶﾑﾊﾞｯｸするでしょーか？
ちなみに車種はFZR250R'89です。

買ってから２ヶ月もたってないからお金無いの（´Д⊂)

774 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 09:15 ID:bO8/3Dyu

レッドブックに照らし合わせた金額程度から95％分ですね。
ただ、中古バイク雑誌などで、レッドブック以上の価格のついたものがあれば
その金額を提示するのも一つです。
また、純正パーツが交換されている場合、その交換パーツ代も請求できます。

775 名前：768 投稿日：02/07/26 09:17 ID:MGQLjm5a

>>766-769

自分がバイクで怪我しました。
相手は車が凹んだだけなんです。当方も前方不注意ということで、
１：９くらいにはなるかもしれませんが・・・

776 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 11:08 ID:NtDFgkFl

過失割合が７：３だとして（こちら７で不利）
相手の修理代50万、こちらの修理代20万だとしたら、
こちらは相手の50万の7割（＝35万）とこちらの20万の7割（14万）払いますよね。
任意保険に入っているので35万が保険から出て、実費は14万ということで合ってますか？

777 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 11:29 ID:9Blufb0Z

アイアイ。

778 名前：TL-S 投稿日：02/07/26 11:29 ID:0S9LLisK

>>776

　合ってます。

779 名前：TL-S 投稿日：02/07/26 11:31 ID:0S9LLisK

>>773

　89物はレッドブックに掲載されていませんので、
　中古車情報誌等を活用することになると思います。
　なるべく、貴方の車両と近しい条件の車両を探し出して下さい。

780 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 17:04 ID:6oNqYfIa

>>775=>>768
自分だけが怪我した場合でも行政処分あり。
事故状況みてお上が危険な運転行為と判断したら点数引かれるってさ。

自分もお釜掘ったとき
相手とその同乗者には怪我なし車に小さな凹み。自分は救急車で運ばれる怪我。
病院で治療終えた後、警察署に出頭したら人身事故扱いになってて上記のこと言われた。

そん時、警察が「相手の人怪我してないから物損でも良いけど君が救急車で運ばれたから
人身にした」って言ったから物損にしてくれって逝ったのに「もう人身で届けだしたから」
って言われて変えてくれなかった。何か手続きﾒﾝ度かったぽい。
行政処分喰らったら恨むからなー!

781 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 17:07 ID:MGQLjm5a

>>780
そうなんですか。
危険な運転行為とは、
「著しい過失」とか「重い過失」に該当する場合ですかね。

例えば、追突で鞭打ちくらって、行政処分もなにもありませんからね（ｗ

782 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 17:17 ID:9Blufb0Z

>>780
ってか、それ被害者じゃなくて加害者じゃん。

783 名前：780 投稿日：02/07/26 17:22 ID:6oNqYfIa

どうなんかな？
自分の勝手な解釈だけど30km制限の道路を100km/hで走って事故ったとか
そんな場合は行政処分喰らうかんな〜とか思った。

あと警察の人、過去の違反歴を結構気にしてたね。
それと免停になったときの講習受けないのも印象悪いみたい。
その辺も行政処分にするかどうかの判断材料にするんかな。

2・3ヶ月の間になんも言われなかったら大丈夫だってさ。
ちなみに自分は行政処分待ち。事故後まだ1ヶ月。


>>782
そだね。加害者の場合だった…。
上の方のﾚｽちゃんと読んでなかったよ。

784 名前：773 投稿日：02/07/26 17:34 ID:snKpHMa0

>>774 >>779
ありがとうございます。
というわけで、今からちょと本屋さん行ってきます。

クヨクヨしてても仕方ないので「新しいのに乗り換えれる！」と
ポジティブに考えてみる・・・

785 名前：TL-S 投稿日：02/07/26 18:44 ID:55PUZzKV

>>784

　全損の場合はキッチリと諸経費も請求です。
　このスレ中に何度か触れてると思うので、参照されたし。

786 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 20:54 ID:H/A4H6cF

>それと免停になったときの講習受けないのも印象悪いみたい。

あ　た　り　ま　え　（　ｗ

787 名前：名無しのエリー 投稿日：02/07/26 20:55 ID:0oKwGaEy

こんばんは。>>449です。
事故の示談済みました。
車体の修理代金のみを請求した結果、
ちゃんと払ってくれました。

何にせよ安全運転が一番ですね。

788 名前：TL-S 投稿日：02/07/26 21:22 ID:P6AX7gUU

>>787

　おめでとうございます。

　良かったですね。
　一歩間違えれば泥沼でしたから、結果オーライですね。
　　

789 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/26 23:20 ID:IR9gd+Fx

>>786
そうなのか。
漏れは1年前の90日免停くらった時は、自分に罪を科し猛反省する意味で
敢えて講習は受けなかったよ。　　鬱だ。

790 名前：事故野郎 投稿日：02/07/26 23:31 ID:e4631bl6

>>787
早っ！
わたくし、７日に事故りましたが、過失割合については、
いまだ何の打診もありません・・・

>>789
それは、それで、説明すれば
褒められる・・・ってことでもないか。
でも、心構えとしては、悪くはないと思うな。

病院は、あと１回くらいかな。
バイクの修理は来週完了するらしい。
しかし、保険金が入らないので、お金がまったくない。
過去レス読むと、物損だけ先行処理できるんですね。
と　に　か　く
立て替えた金、早く払ってくれー！（わざと焦らしてる？ｗ）

791 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 00:08 ID:ZEOZWTAh

>>790

　449こと名無しのエリー氏は保険会社を通してませんし、
　相手が（普通なら）ガタガタ言えない状況で、
　ワケのわからんＤＱＮじゃなくて幸いでしたというケース。

　保険屋通じて１０：０を狙うと、どうしても手こずりますね（ｗ
　「どうなってます？」「何時までにまとまります？」「早く修理したいんですけど？」
　「遅延分の金利つけてくれます？　年４歩でイイですよ」
　「代理人交渉で進まないなら本人交渉に切り替えましょうか？」
　ってな事を繰り返してみては如何？

792 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 00:11 ID:ZEOZWTAh

>>789

　講習受けないとウケが悪いのは、
　講習を仕切ってる団体にお金が落ちないからという・・・まぁ、ウザい話です（ｗ
　

793 名前：773 投稿日：02/07/27 03:25 ID:TpepVvx4

>>785=TL-Sさん
このスレとりあえずざっと読んでみました。
整備費用とか登録費用も請求できるみたいですね♪

あとバイク通勤なんですが、交通費で請求するつもりです・・・
(実はちと遠いけどチャリで通勤してたり)

代車費用もあるようですがこっちの方がトクかな？
それにバイク海苔としては休日も乗りたいわけで
交通費では請求できないしどうしたものだろうか

乗れないのでイライラ気味、もうねます

794 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/27 03:50 ID:6doXUufc

>>780
自分はセンターラインオーバーの軽にぶつけられて、こちらは普通車であったせいか
鞭打ち程度。相手は、右足複雑骨折、同乗者はシートベルトをつけてなくって、フロント
ガラスに額をぶつけて割れて血だらけ。とうぜん救急車。でも、自分が人身届を出すまで
ブッソンのままでした。3ヶ月以上経っていたでしょうか？この違いはなんでしょう？
診断書をもっていって、改めて人身にしようとしたら、警官に「警察は保険のためにあるん
じゃない」と嫌味まで言われましたが。なんでしょう。この差は？相手が人身事故届を出
しているってことはないですか？

795 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 08:12 ID:I9XaHb9t

>>793

　代車を用意させるのが吉だと思われます。

　レンタルバイクでゴグれば取り扱う業者が出てくると思われます。
　ちなみに私の時は某●CSで借りました。
　「右足首腫れてるから・・・スクーターがイイです」っつーたら、
　スカブー４００貸してくれました・・・楽でした（ｗ

　保険屋さんはレンタカーに比べて高価な事をウダウダ言ってましたが、
　「あのね、バイクはスポーツカーと一緒なのよ、だから車両保険も高いでしょ？」
　と、ゆーたら黙りました（ｗ

796 名前：773 投稿日：02/07/27 19:59 ID:TpepVvx4

>>795
そうなんですか、検索したら250クラスなら１日１万円前後みたい
なんでダメもとで代車費用請求の方向で相手の保険会社と
話してみます。

結果がでたらまた報告します(^^/

797 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/27 22:38 ID:w5W6s2WB

四輪と事故を起こしてしまい、１対９で決着しました。
相手保険会社から「損害賠償に関する承諾書（物損用）」が届きましたが、
これにサインして送り返すと、もし、この後に自分の身になんらかの障害が出たとしても
保障はされないですよね？
「物損としてはキリをつけるけれど、もし後々体に影響がでたら保障してください」
っていうことは出来るのですか？
事故当時、警察には
「もし後々体になんかあったら、人身事故に切り替えるから」
って言われたのですが・・・

798 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 22:56 ID:n9ulMyJ2

>>797

　事故からどのぐらい経ってます？？？
　どんな事故でした？

　「物損としてはキリをつけるけど、もし後々体に影響がでたら保障してください」
　という事は出来ます。
　示談書に、
　「ただし、今後事故を原因とする身体的障害等が生じた際には、その保障については別途協議する」
　というような旨を一文加えれば済む話ですから。

　ただし、事故から時間が経って生じた障害と事故との因果関係を証明するのは非常に困難です。

799 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/27 23:03 ID:w5W6s2WB

>>798
このスレの549です。
事故当日に病院行きましたが、骨には異常なしでした。

800 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 23:18 ID:n9ulMyJ2

>>799

　ちなみに「骨に異常が無い」というのは、
　文字通り「骨に異常が無い」だけの話です。
　「骨に異常はなさそうだね・・・」
　と言われた10分後に靱帯断裂が判明して入院した過去がある私としては、
　不調・違和感があれば、事故直後にキッチリ主張する事をお薦めします。

　ちなみに捻挫等が一番痛いのは事故直後ではありません。
　痺れた感じが痛みになって、ピークは翌日だったり２日後だったりします。

　事故から１週間ですね。
　現在体に違和感とかありますか？
　特に問題が無ければ・・・今後については祈るしかないですね。

801 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/27 23:26 ID:w5W6s2WB

>>800
今、体に違和感はありません。
二日後ぐらいに左半身が痛みましたが、現時点では大丈夫です。
「ただし、今後事故を原因とする身体的障害等が生じた際には、その保障については別途協議する」
って、示談書の何処に書けばいいんでしょうか。
書く欄が無いような感じなのですが。　

802 名前：TL-S 投稿日：02/07/27 23:43 ID:n9ulMyJ2

>>801

　示談書の文面観ないと、何処にかは判りませんが、
　「・・・・・今後一切の保障を求めない」とか何とか書いてある部分があると思いますので、
　その後にでも入れれば良いのではないでしょうか？

　ちなみに、一方的に書き入れてもしょうがないので、
　相手側の保険屋・自分側の保険屋（使ってれば）に話して、
　入れて貰うようにして下さい。

803 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/27 23:49 ID:w5W6s2WB

>>802
いろいろありがとうございました。
月曜に相手の保険会社に連絡します。

804 名前：事故野郎 投稿日：02/07/28 01:04 ID:pJsa2sUE

>>791
相手は仮定の話をするときには、いつも７：３を持ち出しますし、
ブッソンにしてくれ！なんて言う輩なので
保険屋のほうがマシですわ・・・（泣

805 名前：380 投稿日：02/07/28 02:18 ID:TWsn2HIJ

あいおいとの交渉の件ですが、
「直接家に行きますのでまた追って日時をご連絡いたします。」
って言ったきり今週は終わり。
今更何を対策練ってるんだろうと思う今日この頃。

誰かあいおいで10：０の示談ついた人いてるのでしょうか？
他の方もいろいろともめてるようですが・・
未だバイクの見積もりの上げられないバイク屋もたいがいだが・・・

806 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/28 08:29 ID:Nfcwo1vk

すいませんが質問させてください。
持ちこんだバイク屋、AJが来た時点で見積もり等を一切出してないことが確認済みです。
その翌日、バイク屋からの見積もりに対する請求が3万。
見積もりしてないのでは？と聞いたら「実は言わなかったが見積もりだしてる。計算もしてるが連絡＆書面にしてないだけだ。今から作って送る」と。
そんなものは支払えないと言ったら「AJと交渉した」「床が汚れた」「売り場を占領した」「バイクを移動させた手間賃」「保管費用」で3万請求。
内訳ひとつひとつの不明瞭さを指摘し、発生した作業については支払いするというと「ただ利用されるだけでは困る」「払う気はないのか？」。
このことを相手保険屋の方に話すと「実際に見積もりは出してないし、AJは交渉には応じない。バイク屋が土地を貸すことで利益を得るのは問題がある。そういった理由で支払いはできないので、それに関してはしっかりと断ってほしい。」といわれました。
.......こんな場合どぎゃんしたらよかとですか？

807 名前：TL-S 投稿日：02/07/28 08:55 ID:Y7SuppkP

>>806

　おはよーございます。
　
　えぇ、ただ今ちょっと時間が無いのでエッセンスだけ。

　「とりあえず、保険屋のアジャスターをもう一度差し向ける」
　そのバイク屋が信用できる店で、今後のおつきあいをしていきたければ、
　店に出向いて状況を聞いて、あなたが理解できる範囲で協力するのが吉ですが、
　店自体に不信感が残ったりする場合は、交渉を保険屋にさせれば良いですね。

　バイク屋が見積もりをタダでしてたのでは、商売あがったりという理屈は判りますし、
　（見積もり上がってこない・・・ってのは問題外ですが）
　業界慣例みたいなモンらしいのですが、概ね見積もり費用は修理費の１割です。
　今回のケース、修理費30万程度と見ます。
　
　その店で修理を行う場合は、見積もり費用を別途求められるケースは稀ですので、
　おそらく、バイク屋が見積もり費用の支払いにそこまでゴネる（？）のは、
　経済的全損・・・では？
　（バイクは何ですか？）

　何にせよ見積もり費用を支払うにしても、見積もりを提示してもらってからで良いと思いますが？
　なお、経済的全損で修理が発生しない場合、見積もり料はバイク屋さんの持ち出しになっちゃうのも変ですから、
　保険から支払われるように、保険屋に交渉すべきだと思います。

808 名前：806 投稿日：02/07/28 09:23 ID:Nfcwo1vk

お忙しい時にTHX
AJが帰った時点で、バイク屋が見積もりを出してないのは私とAJが確認しているということと、「頭で計算してる」と言ってたが見積もり金額を口頭でも金額を言えなかったこと（逆にAJが出した金額を教えてくれと言われた）、問い詰めたら請求内容が変わってきたので・・・
ちなみに経済的全損です。AJの修理見積もりは45万を越えた時点で止めたらしいです。車種はGPR50(2種登録ｗ)。へんなのに乗るといろいろと大変で。

発生した作業には工賃という形で支払うとは言ってある（でも「とにかく３万」といって内訳を出してくれないから保険屋が払えないと言ってる）ので、月曜日にでももう一回交渉してみます。
....まあ「GPR?大丈夫」と言いながらも車体価格知らなかったり「うちは何をすればいいの？」とかまあへんな店ではあるんですよね。

809 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/28 10:12 ID:4Cbmv9Wj

脳内計算機を持ち出すとは・・・

だめぽ

810 名前：TL-S 投稿日：02/07/29 08:40 ID:K9mW378t

>>808

　GPR50・・・渋いっすね。
　
　で、バイク屋さん・・・チョット・・・って感じですね。
　保険屋さんに任せちゃって良しかもしれませんね。
　車両価格で戦う事になると思いますが、レッドブックに載ってないかもしれません＞ＧＰＲ５０
　中古車情報誌にも・・・滅多に見ないような気がするのですが・・・
　
　保険屋はそこらへん何て言ってます？？

811 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/29 09:58 ID:WObCQpBS

age

812 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/29 18:17 ID:vvAT+RbG

相手の保険屋から示談書届くのって、連絡があってから時間掛かるものなんですか？

813 名前：TL-S 投稿日：02/07/29 19:07 ID:UDJ0Wvx6

>>812

　どのぐらい掛かってますか？
　　
　示談内容に合意が出来ていれば、後は文章作ってハンコ押すだけですから、
　常識的に考えれば１週間内には処理できると思いますが？
　保険屋さんも何十件、何百件単位で仕事を抱えてますから、
　場合によっては少し時間が掛かっているのかもしれませんね。

　不安になったら電話で催促、コレが基本です。

814 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/29 19:49 ID:vvAT+RbG

事故の翌日に電話があり合意してから12日目ですね

常識の範囲でしょうか？
もうちょっと待ってみます。

815 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/29 20:00 ID:BDo2xJ89

>>814
合意ってことは過失割合とかもう決まってるわけですよね？
保険会社にもよるのかもしれないけど、ちょっと遅いと思う。

816 名前：774RRR 投稿日：02/07/29 20:45 ID:dCjT/SKQ

久しぶりにバイクに乗り(つっても2週間ぶり)見事に事故りました。
典型的な右直事故で、相手の確認ミス(ブレーキ痕がない)なので多分
8:2か7:3ですみそうです。
問題なのは保険料滞納してんですよ、漏れ。

分割11回のうち最後の支払いなんですが、払いこみ用の口座に金がはいってな
くて払いこまれてなかったんです。27日払い込みだから、まだ2日しか経って
ないんですが、この場合どうなんでしょう。

保険は日動火災です。

怪我はほとんどなくて、ヒザを軽く打っただけですんで、ぶつかってから
10分くらいしてからは普通に歩いてました。
バイクはライトとウィンカーとメータケースと水温計のみ、ぶっ壊れたく
らいで、フォークやブレーキまわりは対したことなかったっす。

相手の車にライトケース刺さってたのが藁えたなぁ....ﾄﾎﾎ。

817 名前：TL-S 投稿日：02/07/29 22:18 ID:UDJ0Wvx6

>>814

　815さんの言うとおり、チト遅いですね。
　電話で確認してみては如何でしょうか？

818 名前：TL-S 投稿日：02/07/29 22:22 ID:UDJ0Wvx6

>>816

　チョット判らないです、申し訳ない。

　貴方の保険で賄うのは相手の車の修理代＋相手の治療費・慰謝料になりますが、
　事故のパターンからするに、相手側の人身は無さそうですね。
　保険で賄うのは、相手の車の修理費になりそうですが、
　どのっくらいでしょうかね・・・

　とりあえず貴方の保険代理店（契約してるトコロ）に速攻で電話で相談。
　融通きかせてくれることを祈ります。

819 名前：助けてください 投稿日：02/07/29 23:38 ID:+Q4yGP+V

先日、生まれて初めて交通事故に遭いました。
無知なので相手の言いなりになってしまいそうなので、アドバイスをお願いします。
状況は

　場所はＴ字路（直進と右折）　追い越し禁止区域（交差点なので）
　　　　　制限速度30キロ

　僕が原付で前を走っていて、相手はその後ろを車で走ってました。
　僕が右折をしようとしたときに相手が追い越しをかけてきて、
　そのままはねられました。僕は30キロぐらいで走ってました。
　怪我は無し。相手の車は大きくへこんでます。
　
　自分の悪そうなところは、ウインカーを出すのが遅かった。（相手は僕が
　ウインカーが出す前に追い越しをかけてきたようです。）

　相手の悪そうなところは、追い越し禁止区域（交差点）での追い越し、
　制限速度で走ってる車を追い抜こうとした。

こんな感じです。
僕は自賠責しか入ってません。相手はちゃんと保険に入ってます。
相手の主張では、妥協したとしても、僕が９で相手が１だと言っています。
保険も使いたくないと言っています。
よくわからずにあきらめかけていたときに、何気なくインターネットで調べると、
”追い越し禁止区域での追い越しは絶対！”だという文章を見つけました。

これならば、９：１が１：９ぐらいになりそうな感じだと、希望が沸いてきました。
相手のおばさん（40代）をギャフンと言わしたいので、アドバイスをお願いします。

分かりにくくてすいません

820 名前：素人１号 投稿日：02/07/29 23:52 ID:oh5TrGdo

>>819
交差点なので追い越し禁止、と断言しておられますが、
「追越が禁止されない交差点」というのもあるんです(優先道路の場合)。

ここでは、追い越し禁止の通常交差点を例にみてみますと、
車同士の場合、Ａが右折車、Ｂが追越直進車とすると、
通常の交差点では、
被追越車（A）１：追越車（B）９。
これに、（A）があらかじめ中央に寄っていなかったり、
その他の著しい過失があれば、それぞれ-１０〜-２０。

あと、二輪修正が１０くらい（あなたに有利）ありますので、
あいての主張は、いかがなものかと思います。
おばさんは、思いつきと感情で言っているだけなので、
すぐに話に乗ってはいけませんよ！！
あたなは、公的機関によく相談してから、交渉に臨むべきしょう。
（親、友人とかの話を鵜呑みにすると、逆効果も！？・・・俺もかｗ）

821 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/29 23:53 ID:nR/Kn5XR

>>819
警察に事故届けを出してますか？ そこからがスタートです。怪我がないといっても後から、
症状が出てくるかもしれません。医者に行きましたか？診断書を貰いましょう。

詳しくは、ここの住人のかたが助けてくれると思いますけど、「ギャフン」と言わせたいはや
めましょう。あくまで公正な処理を。

822 名前：素人１号 投稿日：02/07/29 23:54 ID:oh5TrGdo

変な誤字、脱字が多いな。すまん
参考文献は、やっぱり別冊判例タイムズです。

823 名前：助けてください 投稿日：02/07/29 23:57 ID:+Q4yGP+V

>>820
　ありがとうございます。
　その交差点は、警察が「追い越し禁止」だと断言してたんで、
　大丈夫だと思います。
　ただ、右折する際にやや左に寄っていました。
　
　でも、１：９じゃなさそうだというだけで安心です。
　次の交渉では頑張ってみようと思います。

824 名前：TL-S 投稿日：02/07/29 23:58 ID:UDJ0Wvx6

>>819
　
　１．先日って何時ですか？
　２．警察への届けはしてありますか？
　３．その届けは人身ですか？　物損ですか？
　４．あなたがウィンカーを出したのは交差点のどれぐらい手前ですか？

825 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/30 00:01 ID:DfpUclVH

>>819

日弁連交通事故相談センター。これ最強。

どうでもいいけど番号バイク（819）やね（ｗ

826 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:02 ID:7EQXu+dI

>>821
　警察には、すぐに届けを出しました。
　怪我のほうは、手を少し擦っただけです。
　後遺症は無さそうです・・・
　車はバイクに当たっただけで、僕はその勢いで吹っ飛んだだけです。

　ギャフンは、そうですね、やめときますね。
　僕が感情的になってどうするんだっていう感じですね。
　冷静に公正にですね
　

827 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:05 ID:7EQXu+dI

>>824
　１．7月27日の夕方5時ごろです
　２．届けは出しました
　３．届けは　物損です。
　４．ウインカーを出したのは、交差点の５〜１０Ｍぐらい前だったと
　　　思います・・・

こんな感じです。お願いします。

828 名前：素人１号 投稿日：02/07/30 00:07 ID:BZrak7yA

手を擦ったって？

そうか。全治１週間の怪我かな。

829 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:10 ID:7EQXu+dI

全治1週間？
いや、もう治りそうです・・・
1週間もたないかも

まあ、怪我がないだけ不幸中の幸いかな？

830 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 00:12 ID:PhZtSqTJ

>>827

　体の調子は如何ですか？　
　痛みや違和感があるのなら、物損から人身へ切り替える必要があります。
　問題があるようなら、早めに医師の診断を受けて、警察へ届けて下さい。
　時間が経てば認められにくくなります。

　もう一点、重要なトコなんですが、

　相手の車は貴方を追い越す時に、

　１．センターラインないし道路中央を越えて、右側にはみ出していた。
　２．センターラインないし道路中央を越えずに、左側半分の中で追い越した。

　さぁ・・・どっち？

831 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/30 00:14 ID:XIy0vs//

このスレのいいところは
相手をたたきのめすアドバイスじゃなくて
公正な判断の元で適切なアドバイスのあるところですね。

でもって、あえて言いたい。
>819氏
原チャでも保険はいっとけ。
親のファミリー特約でもいいからはいっとけ。
貴方と事故した相手は手続きをすべて自分でしなくてはならず、
とても大変です。
貴方に対応する相手の保険屋はすべて保険屋で手続きしてくれます。
漏れも事故した相手が自賠だけってやつに当たったときは最低でした。
すでに相手はそれだけで「ぎゃふん」となってると思われ。

832 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:15 ID:7EQXu+dI

>>830
　体ですか？　
　自分でも「どこか悪いんじゃないか？悪いんじゃないか」と
　色々、探ってみたんですが　ぜんぜん元気です。　
　違和感なしです。

　相手が追い越すときは、１です！
　センターラインないし道路中央を越えて、右側にはみ出していた。　です。
　ちなみにはねられた時も、もちろん右側の対抗車線です。

833 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:19 ID:7EQXu+dI

>>831
　このスレの良いところですか。
　肝に免じておきます。

　保険は・・・
　そうなんです。
　任意はよく分からないんで入らなかったんです。
　事故後に警察にも進められました。

　だから、自分の原付のほうは、どうでもいいかなとも考えています。

834 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 00:24 ID:PhZtSqTJ

>>832

　了解しました。
　
　相手がセンターラインを超えていたのであれば、
　基本過失割合は車同士で相手：貴方＝９０：１０です。
　コレは別冊判例タイムズＮＯ１５の７２図「右折車と追越直進車との事故」
　に、明示されていますので、相手の保険屋に伝えて下さい。
　で、貴方の場合、単車ですから、有利な要素として−１０されるでしょう。
　ただし、
　・あらかじめ中央に寄らない右折で＋１０〜２０
　（これは逃げられませんね）　　
　・その他の著しい過失または重過失で＋１０〜２０
　（早回り右折、合図無し、直近右折等の時に適用されます。
　はねられた場所が右側対向車線との事ですから、合図遅れ＋早回り当たりが責められそうですね）

　相手側の過失が大となる要素としては、
　・２０ｋｍ以上の速度違反で＋１０
　・酒気帯び・飲酒・無免許・居眠り等の過失で＋１０

　です。

　後は実際の事故の状況に合わせて勘案ですが・・・
　何にせよ、相手：貴方＝１０：９０なんて事は無いと思います。

　
　831さんの言うとおり、任意保険入った方が吉です。

835 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 00:26 ID:PhZtSqTJ

>>834

　ちょいと補足、
　今回の場合、相手が追い越し時に右側にはみ出してましたが、
　コレがはみ出してないと、追い越し車：先行右折車＝２：８と大逆転します。

836 名前：助けてください 投稿日：02/07/30 00:32 ID:7EQXu+dI

みなさん、ありがとうございます。

だいぶ勉強になりました。
５ぐらいだった知識が、その10倍以上になったかのようです。
これで落ち着いて、交渉に挑めそうです。
今日は、落ち着いて寝ることもできそうです。
昨日は、寝付けませんでした
なんせ、小心者なんで心配で・・・

後日、また報告します。
公正に！ですね。

>>TL-Sさん
　細かなアドバイスありがとうございます。
　別冊判例タイムズですか。
　保険屋に伝えます。
　あと、任意保険も入ろうと思います。

837 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/30 01:12 ID:01ld+ZS9

>>助けてください　さん
眠れない夜をすごされた気持ちすごい解ります。
冷静に、納得いくように進めましょう！かげながら応援します！

甘太郎のほう、特に進展はありませんが、
いまだに休業損害のほうで最低額の支払いを御願い中ですが
２週間たっても「検討中」との解答。
さらに足りなかった諸雑費は最終段階での支払いと言われました。
６０００円ほどの入院中に購入した紙コップや、パジャマ代、スリッパ代等です。

なんというか、証明できる諸雑費（領収証）については支払われると言われてたのに
たった６０００円を最終段階に回すとは、、、
とっても忙しいようですね、保険屋さん。。。

休業損害のほうが片づいたら意見書提出をと思っていたので
まったく進めません。。。もうしわけないです。。。

838 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 02:14 ID:PhZtSqTJ

>>837

　じっくり頑張って下さい。

　この分だと、８月中旬には「５」が立ちそうな感じですね。
　立ち上げ時の心配を余所に落ちることなく続いてます（ｗ
　実に残念です・・・が、致し方ありませんね。

　夏休みってコトもあって事故が増えてるようです。
　このスレに出入りしている方が事故に遭いませんように。

839 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/30 16:33 ID:w8tF/W/w

保守age

840 名前：774RRR 投稿日：02/07/30 17:44 ID:uHe2Sz45

>>818
今日、保険屋に連絡とったところ、バイクやさんに今月分の保険料をもっていけば
問題なくあつかってくれるそうなので、今日早速もっていきました。

バイクの方の扱いは問題なさそうです。
もういいかげん古いバイクですし、各所くたびれてきているのでそろそろ
廃車しどきなのかもしれません。


問題はぶつかったときの衝撃で目がまずいことになってるかもしれません。
2chに書きこんでるとき左目がかすむんですよ。
事故後。

16歳の頃から学校も技術系の学校でパソコン関連の勉強や、それにつながる
仕事ばかりしてましたので、視力が限界というか、いわゆる最強度近視なの
です。その状態だと眼球の歪みにひっぱられた網膜が薄くなり、頭に衝撃を
うけた場合、その衝撃ではがれおちることがあるそうです。

ですんで、極力頭に衝撃があたらないようにして気をつけていたのですが、
昨日の衝突でもしかしたらなりかかってるかもしれません。
ボクサーとかでもよく聞くアレです。

今日は警察署にいってきて、病院いってる暇がなかったので明日眼科いって
きます。

841 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/30 21:10 ID:Zrrxve1s

>>840
名前忘れたけど、それで失明したボクサーいたよね？

842 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 22:49 ID:JXuRt/q7

>>840

　医者に行ってキッチリ相談！！

　なんかあったら洒落にならんじゃないですか！！
　バイクは金かければ直りますが、人の体はそうはいかないんですから。
　しっかり診察を受けて、疑問が残ったら医者を問いつめる！！
　貴方の体のコトは貴方が一番よく分かるんですからね。

843 名前：806 投稿日：02/07/30 23:32 ID:Q7vhA98p

>>810
保険屋さんに任せちゃいました。
再度AJを向わせ、前回の会話の確認を取ったところ「見積もりは計算してたが、連絡してない＆文書にしてないだけだ」ということでした。
が、結局見積もりの証明とその日時が不明、わたしに一切の連絡が無かったということで無かったことに。
その後、床の洗浄代と保管費用、パーツの価格表見せ代あわせて3万を請求されたそうですが、洗浄代と価格表は実費+手間賃（時給換算らしい）、保管費用は「土地の貸し出しで利益を得るのは云々・・・」ということで無しに。
けっきょく6000円で、保険屋さんが支払ってくれることになりました。
・・・感想はとくに無いです（笑）

GPRですが、中古を含めやはり資料があまり無いらしく、数字を出しづらいということでした。
こちらが買った店に行って、当時の領収書を再度発行してもらうことになりました。

>>840
わたしは以前、事故（交通事故ではない）で頭に衝撃を受け「視神経萎縮症」と診断されました。
視神経が衝撃で縮んでしまうのです。視力が落ちますが、これは普通の検査では見つからないので、念の為に施設が整った病院で行くことをオススメします。
わたしは近所の救急病院、眼科に行っても原因がわからず、大学病院の脳神経外科へ行ってはじめてわかりました。
・・・おどかすつもりはありませんが、目は大事ですし。

844 名前：TL-S 投稿日：02/07/30 23:50 ID:JXuRt/q7

>>843

　そのバイク屋・・・個人的にはパスです（ｗ

　ＧＰＲの値段、やっぱし判りませんか？
　ましてや２種登録ですから、オーバーサイズのピストンに工賃・・・
　んー・・・保険屋さんにﾁｮｯﾁ同情してしまいます（ｗ

845 名前：あさひ ◆ElbfXo9M 投稿日：02/07/31 00:24 ID:QawLuQPt

＞ＴＬ−Ｓさん　どうもです。事故多いですね、、、残念ですが。
弁護士無料相談のほうへもう一度いこうと思って
予約の電話を入れましたが今週の回はいっぱいでした。
日弁連のほうですが、週１しか行っていないのでしょうがないですが、残念です。

目は本当に大事だと思います。どうかしっかりと検査を受けてください。
甘太郎は足の怪我に意識が集中していて
どうにも他の場所の不調をおろそかにしているようです。
歯がおかしい気がする、といってそれっきりなんです・・・。
脅かしてでも、診察をうけさせる予定です。

846 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 02:59 ID:AZfvAlF5

初めてギアつき原付（NS-1）買いました。
バイク屋の裏で操作法教えてもらってたら250ccのバイクに横から突っ込まれました。
カウル粉砕、バイク屋のにーちゃん足骨折、私の骨盤にヒビ、あと、
カウルのかけらが脇腹にささりました(T_T)
なんでこうなるんだあ！！ドリフのノリじゃないか！！

ちなみに250CCに乗ってたのは私と同じ歳(20歳)の女の子でちた・・・

847 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 03:01 ID:7KYuBUNH

ｽ、･･･ｽｺﾞﾋ･･･

848 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 09:15 ID:rzmy978E

なんだそりゃ！！
そのねーちゃんは、どこから突っ込んできたんだ！？

849 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 09:35 ID:1y37AooN

>>846
ｱﾝﾁｬﾝ骨折に>>846が骨盤ﾋﾋﾞとは…お大事に。
そのﾊﾞｲｸ屋のｳﾗってのは、公道か?ﾊﾞｲｸ屋の敷地か?
警察は…まぁ、それだけの怪我なら救急車と一緒に呼んでいるか。
まぁ、どちらにしても過失割合100：0になると思うぞ。

850 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 15:26 ID:rzfFJndc

可愛い女の子だったら許してあげなさい

851 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 15:55 ID:AZfvAlF5

もち10対0であっちの責任です。
こっちは乗ったまま路肩で停車してただけだったんで。
しかも彼女、自賠責かけてませんでした。
私は一番グレード上の保険にしたのに意味なかった…（涙
>850
私も女なんで…。
かっこいいおにーちゃんならちょっと考えますけど。
っつーか、共に被害を受けたおにーちゃんがメチャクチャかっこいい人なので
彼女は許してあげません、まったくもう。

852 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 16:42 ID:xD8FXgxB

>>851
うわー、突っ込まれた方も災難だけど、突っ込んだ方もつらいねぇ。
骨盤ヒビって完治まで半年ぐらいかかるのかな。
にーちゃんの足骨折だって相当なもんだろ。
総額しめて300万ぐらい？　　で無保険走行か。

許してあげる・あげないは置いといても、本人連れて行って公正証書作った方がいいよ。
それも一刻も早く、変な知恵を吹き込まれないうちにね。

853 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 16:55 ID:s0ORq0f2

>>851
自賠責にすら入ってない無保険DQNはバイク免許永遠に取らすなと言いたい。
ただ、自分の任意保険グレードＭＡＸだと、無保険にぶつけられた時の治療
費自体はバッチリ出ますよね。
あとは物損だけだけど、成年で無職でDQNだと、「無いものは払えない」攻撃
を受ける可能性が・・・

854 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 17:07 ID:AZfvAlF5

>853
「払えない攻撃」受けてます。
ついでに相手の女の子成人無職です。（私は大学生）
自分の治療費はMAXじゃなくても出るみたいです。
が、バイクまではわからないし、おにーちゃんの治療費etcは？です。
相手も自分も親に内緒で乗ってたもんで話がややこしくなってます。
が、あまりにややこしくなってきたのでそろそろ腹くくって
うちの両親にお出ましいただこうかと。んで相手の実家に話を持って行こうかと。

855 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 17:14 ID:Vn2lZzoX

>>851

　NS-１だったら、コレを期にカウルレスキット突っ込んだ方がカックイーです。
　原付の速度域ならカウルの効用も無いですし・・・ってそーゆー話じゃないですね（ｗ

　えーと、貴女の保険で賄える範囲については心配無しですね。
　ショップのお兄さんの分は・・・労災ということで・・・ならんだろぉなぁ・・・
　
　相手の親とはキッチリ話しをする必要有りですね。
　で、キツイ事を言うようですが、自分で責任取れる乗り方が出来なければ、
　バイクは止めた方がイイです。
　貴女は任意にも入っていたようですから、まだしも、相手は論外です。
　キッチリと社会的な制裁を受けて頂こうじゃありませんか（苦

　ちなみに警察への届け、貴方側の保険への届けは済んでますよね？
　

856 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 17:18 ID:s0ORq0f2

>>854
やっぱしそういう状況か・・・
相手の親もDQNだと、「知らん払えん」攻撃受けます。
法的に支払い義務がないんで。
一応バイトとかで定収入があれば、裁判で給料の一部差し押さえとか
出来たりするみたいですが。
あと、無保険者にぶつかられた時の治療費を国が出してくれる制度も
あったような。

857 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 17:30 ID:AZfvAlF5

NS-1は廃車になるかもです。
バイク屋さんが、「せっかく初めて買ったバイクなんだからなんとか直すよ」と言ってくれましたが…
（同機種の部品取り車を持っているらしい。）あまりよく見なかったんですが
フロントカウル粉砕してたんで中身もけっこうダメージ受けてるんだろうなあ…。

社会的な制裁…ってどのくらいになるんでしょうね？
上でも言われましたけど、救急車と同時に警察呼んだので
傷害扱いになってるんですが。
保険屋さんには電話して明日来てくれることになってます。
今、私があまり出歩けないんで。

済んでます。

858 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 17:32 ID:AZfvAlF5

済んでますって、何がだ…(汗)

859 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 17:33 ID:Vn2lZzoX

>>855

　チョイと調べてきましたが、相手が自賠責未加入でも自賠責の範囲内で国が出します。
　故に、貴女とバイク屋のお兄ちゃんの人身分は１人当たり１２０万円を限度に国が出してくれます。
　（お兄ちゃんの方は労働災害認定されれば、労災の方から出ることになりますね）
　120万を超える額は出てきませんので、保険診療で治療して、医療費が大きくならないように配慮して下さい。　
　ちなみに、自賠責が出るというのは、国が建て替えてくれるという話で、加害者にバッチリ請求がいきます（ｗ
　
　そうすると、残りはバイクの修理費ですが、コレは放っておけば何処からも出てきません。
　ショップから貴女に引き渡し後っぽい感じなんで、貴女と加害者の交渉になります。
　ＮＳ−１ならば低額訴訟が使えるとは思うのですが・・・回収できるかは別の話ですね（鬱

860 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 17:40 ID:Vn2lZzoX

>>857

　社会的制裁については・・・
　
　行政罰については、無保険車で人身はマズ間違いなく免停、前歴次第では取り消しもあり得ます。
　刑事罰については、警察の調べがありますので、その時に
　　「無保険車を運行し、人身事故を起こし、損害賠償にも応じようとしない、そんなヤツは厳重に処罰して下さい。市原で１日４０００円の労働させて、私の損害賠償に充てて下さい」
　　っくらい言えば、後は検事と裁判官次第。
　民事罰については、低額訴訟で判決貰って取り立て。

　・・・っていう当たりが表社会の制裁ですね。
　裏社会の事は知りません。　詳しい人にきいて下さい（ｗ　

861 名前：(T_T) 投稿日：02/07/31 17:47 ID:AZfvAlF5

なんか頭来るんで訴訟に持ち込みたいですね。
今、入院中なんで自分で動き回れないですからやっぱり親に…
大目玉だろうなあ…この状況でまだ親に言ってない時点で私もDQかも。

私は今夏休みだしある程度治療費は出るだろうし、
自己負担は最大でもNS修理代くらいに収まりそうですが、
おにーちゃんは社会人で仕事休まないといけないし…
非常に申し訳ない気分です…。
いろいろ調べたいんで今日はこれで…(^^)/~

862 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 17:58 ID:Vn2lZzoX

>>861

　頭来る気持ちは理解して余りあるんですが、
　相手が１０割の過失を認めているのならば、訴訟に持ち込んでも争う余地無しですね（ｗ
　判決をモトに強制執行かけるっくらいしかメリット無いような気もしますが、
　無いトコからは取れないというのが真理です。
　なにわ●融道じゃないんですから、
　相手が若い女の子だからって、間違ってもアンナ事やコンナ事で金にする事はできません（ｗ
　（相手が自発的にそうするんなら問題無しですが）

　親御さんから大目玉・・・コレは自業自得ですから甘んじて受けて下さい。
　間違って死んでたりしたら、それどころの話じゃ無いんですから。
　キチンと親に話して乗るのが大人の態度ってモンです。

　バイク屋のお兄ちゃんを気にしているようですが、
　彼は申請すれば、労災認定されると思いますので、寧ろ貴女よりもキッチリ法的に守られています。
　確かに可哀相ですが、貴女が気にすることじゃありません。
　加害者の娘がお兄ちゃんのタイプかもしれませんし、そっちはそっちで何とかなるでしょ（ｗ

863 名前：438 投稿日：02/07/31 18:03 ID:5kt54Etp

ども438です！
休業補償のことですが、決まるはずだったアルバイトの収入をベースに交渉可能ですと
と聞いたのですが、保険屋さんが、アルバイトする予定だった所の誓約書？がしてない為、
払えませんと言われました
普通アルバイトは、履歴書出すだけなのに。

それから、顔の傷についてですが、ここのｈｐを見ると
男性でも後遺症障害のお金がでるようですが、どうなんでしょうか？

現在、私は週２回、リハビリ中です、

864 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 18:05 ID:s0ORq0f2

個人営業でえーかげんだと労災保険入ってない可能性あるから、
見舞金くらいしか出ない罠あり。
もちろん法定金額出すのが正しいが、店が小規模自転車操業だと、
「無いものは無い」攻撃。

865 名前：850 投稿日：02/07/31 18:05 ID:rzfFJndc

>>851
＞私も女なんで…。

　　・∀・；

866 名前：438 投稿日：02/07/31 18:23 ID:5kt54Etp

貼り付け忘れました、
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/jyuudaijiko.html

867 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 19:40 ID:PEHedcAC

>>863

　誓約書？
　ンナもん有ります？普通？
　「んじゃあ誓約書持ってくればＯＫですか？」
　と言って、菓子折持ってバイト先にお願いしに行きますね、私なら。
　
　それから顔の傷は後遺障害出ます。
　けど、女性に比べれば男性は冷遇されています。

868 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 19:41 ID:PEHedcAC

>>865

　　　・∀・；

869 名前：天災？ 投稿日：02/07/31 20:34 ID:qxg+qaYt

久し振りに書き込みにまいりました。

本日、車両の修理代が入金されました。
こちらの見積もりどおりの間違いのない金額です。
これで少しは安心しました。

治療の方は相変わらず、ほぼ毎日リハビリに通っています。
（事故翌日の今月8日から通院し始めて、通算21日通っています。）
治療費は1週間分ぐらいずつ、明細を取りに来てもらって振り込んでもらってます。

ひどい痛みとかは無いのですが、いつまでたっても肩のだるさが抜けません。
右肩と比べると、どうしても左が異常に重たいのです。
寝ていても、左肩の鈍い痛みで目が覚めてしまうことがあります。
腕を真下に下ろしているとそうでもないのですが、自転車に乗る姿勢の腕の角度くらいにして数分たつともうだるくてしょうがないのです。
（リハビリでエアロバイクを10分やらされているのですが、いつも途中で左肩だけがだるくなり、ハンドルに手をかけるのが苦痛になります。終わった後もしばらく肩が重くなります。）
早くバイクに乗りたいので、一生懸命リハビリに行って早く直そうとしているんですけど。
痛みの種類がちょっと変わっただけで、劇的な変化はないのです。
まだ日にちもそんなに経っていないから仕方ないのでしょうか。
（せっかくのシーズンなのに、こんな肩じゃあ長距離走れないです。涙）
見た目ではちっとも怪我しているように見えないから、このまま長く通院し続けていたら何か言われるのでしょうか。
加療期間は2週間て書かれていたのに、長く通っても大丈夫でしょうか？

870 名前：CB400SF乗り 投稿日：02/07/31 21:52 ID:HzfKvuck

相談に乗っていただきたいのですが、
昨夜、バイト帰りにバイクに乗っていたところ、信号のわずか手前で黄色になったのですが少し無理して渡ろうとしたところ、
交差点通過中に左方から見切り発進してきたバイクと接触しそうになり
ぎりぎりでかわしたのですが、そのことで横断歩道に目がいかず青になってすぐに渡りはじめた歩行者に接触してしまいました
。それほどスピードはでていなかったので双方、腕に打撲ぐらいですみました。もちろん
救急車で病院にいき警察もいきました。相手の方がいい人で医療費のみの示談ですませてくれるといいました
でも対歩行者ですから私のバイクの壊れたメーターまわりは治らないのですがなにかいい
方法、保険屋とのやりとりに際してアドバイスがありましたらご教授お願いします。(私は東京海上の一番上、たぶんですが　に入っています。車両保険はないですが)

871 名前：CB400SF乗り 投稿日：02/07/31 21:53 ID:HzfKvuck

なんか質問が重なってしまってすみません！

872 名前：事故野郎 投稿日：02/07/31 21:55 ID:7mKVcmkk

全治２週間の怪我で、通院４週目です。
保険がどれくらい支払われるか分かりませんが、
相手の保険屋さんは、早く終わらせる！と意気込んでおります。

さらに相手の保険屋さんが
「（加害者本人に）一方的に悪いということも、ありえる。と伝えた。
あなたの言い分を中心に進めたい」
ということなので、０：１０の方向なのかな！？

873 名前：438 投稿日：02/07/31 22:05 ID:FrQi4qao

>>ＴＬ-Ｓさん

保険屋さんに、じゃあ契約書？を一筆書いて貰えばいいですかって、聞いたら
あとから書いたものは、ダメだと言われました。

874 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 22:09 ID:DS71VFsq

この前に巻き込まれ事故を食らったのですが、
保険屋から８０：２０（２０は私）と提示されました
割合についてはそのとおりかとは思うのですが、やはり私としては納得できません。
理由としては・・・
１、渋滞中だったため、左側すりぬけ中に左折のウインカーが見えなかった。
　本人は出していたといっているが、私に見えなかったため、私はウインカーを点けずに
　左折したのも同然だという認識している。
２、相手の車の損害箇所が、左前方部だったため、（これは事故のときもそう思いましたが）
　　明らかにバイクの存在がわかっているのにも関わらず左折してきた。
　　真横にいて気づかないなんて言語道断！！

さすがにこんな程度では１０％の免除は主張できないのでしょうか？

875 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 22:15 ID:s0ORq0f2

１
見えなかったのは自分の問題なので関係ない。
２
分かっていなかったから巻き込んだわけで、巻き込み不確認は過失割合に
織り込み済み。

大体、個人的には左すり抜け中の巻き込まれは50:50でもいいんじゃない
かと思ってるくらいなので。

876 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 22:19 ID:JwY7nj17

>>874
普通にダメポぢゃ？
交差点で抜こうとしたんでしょ。左折のウィンカーが見えなかったのは、見なかったんじゃ？と
言われてもしかないんぢゃ。バイクのスピードによりけりですけど、気付いた時にゃ前に出てる
こともあるでしょ。公正なんぢゃ？８：２は。

877 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 22:20 ID:KLHERco2

>>874

　左側すり抜けるリスクしょってるんだから、キッチリ回りの車を見ましょう。
　主張するのは自由ですが、認められるとは限りません。

878 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 22:29 ID:KLHERco2

>>873

　ほぉ・・・そう来ますか。
　では、相手先に問い合わせて、事故日前に作成された内部書類でも出てくれば良いわけでしょうか？
　そもそも、契約は書面ではなく、口頭でも成立します。
　私と相手とが承認している雇用契約の不成立を保険屋がとやかく言うにはそれなりの根拠が必要と考えますが？

　ってな感じで責めてみては？

　それから、市役所なんかの法律相談、是非とも活用して下さい。

879 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 22:31 ID:KLHERco2

>>872

　心強いですね。
　ただコレばっかりは相手次第なので安心は禁物です。
　まぁ、相手の出方を見てみましょう。
　

880 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 22:37 ID:KLHERco2

>>869

　とりあえず物損解決おめでとうございます。
　さっそくバイクを治してやってください。
　（ちなみにどんなのですか？）

　で、人身分ですが、そもそも全治●週間ってのは、
　骨折だったら●週間、捻挫だったら●週間ってな感じでテキトーに言ってます。
　医者だって本当にそれで完治するなんて思ってません!!（ｦ、言い切った）

　で、他のレスでも書いてますが、
　貴女の体を一番知っているのは貴女です。
　医者が完治を宣言しようが、検査結果に表れなかろうが、
　貴女が痛いモンは痛いんです。

　「折角のシーズン」ってのはもっと先です。
　この時期はクソ暑いだけ！　エアコン効かせた車の季節です！（ｗ
　個人的には路面が凍結しない程度の冬がシーズンだと思うのですが・・・　
　何にせよ、堂々と納得いくまで治療して下さい。

881 名前：天災？ 投稿日：02/07/31 22:51 ID:89Cf3/eG

さっそくのお答え、有難うございます。
これで大手を振って通院できます。

バイクは…DQNじゃないつもりですが、そう思われる方もいるかもしれない国産400CC（薬★の英訳）です。
大半がボルトオンでカスタムした車両ですが、ノーマルから寄り道せずに今の形までにするのに200万はかかっています。（車両込みで）
寄り道分も入れたら…更に。
常に大事に磨いては走り回るを繰り返していた、愛着のあるバイクなのです。
免許を取ってはじめて乗ったバイクでもあります。
（それ以前は原付すらも乗ったことが無かったです。）
折をみて、なじみのショップに持って行って綺麗にしてやろうと思います。
（物損の示談が決まった時点で、腕がだるいながらも自分でできる範囲では綺麗にしてやりましたが。）

私は昨年もこの時期は毎週走り回っていたので（免許取りたての嬉しさで）、どうも「折角のシーズン」と思い込んでいたようです。
確かに、エンジンは熱いわ、アスファルトの照り返しはきついわ…ですもんね。
でも病院の前で、気分良さそうに走っているバイク乗りを見かけると、「実際は暑いんだよな〜。」と思いながらも羨ましくて。
ついつい目で追ってしまいます。
今自分が乗れないからそんな風に思うのでしょうね。
乗れる状態なら、暑くて乗らないのかも。

とりあえず頑張って完治目指します。

882 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 23:15 ID:KLHERco2

>>870

　なんか無茶苦茶不幸な事故ですね。
　見切り発車のバイクと当たっていた方が分かりやすくて有利だったんですが、
　回避しちゃいますよね。
　心中お察しいたします。

　さて、事故の取り調べ時に、見切り発車は調書取られてましたか？
　それとも警察が来る前に消えました？

883 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/31 23:34 ID:4uq/WVa0

友人が事故りました。
飛び出してきた車を避けるためにこけてしまい、
幸いにも身体は大丈夫なんですが、
バイクは廃車になりそうです。
しかし、相手に接触していないため自損扱いになりそうです。
なにか良い方法ないでしょうか？
避けた側が損をするというのが納得できません。

884 名前：CB400SF乗り 投稿日：02/07/31 23:40 ID:HzfKvuck

>>882
レスありがとうございます！ほんとにうれしいです。
そのビッグスクーターは私が転倒したのを尻目に、そのまま行ってしまいました。

885 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 23:50 ID:KLHERco2

>>883

　飛び出してきた車と転倒したバイクの間に因果関係があれば、事故として扱われます。
　逃げられたりするケースが多いと思いますが・・・やっぱり逃げられてます？
　相手の車のナンバーでも見ていませんか？
　警察は呼びましたか？
　取り調べの際に相手の車の事は言っていますか？
　

886 名前：TL-S 投稿日：02/07/31 23:57 ID:KLHERco2

>>884　CB400SF乗りさん

　>>885でも書きましたが、相手のバイクと今回の事故に因果関係があれば・・・って事です。
　事故った時はパニくってると思うのですが、冷静に現場を確保する必要があります。
　（コレはそのままにしておくという意味ではなく・・・）
　相手のスクーターに逃げられたのが痛いですね。
　巧く立ち回れれば、相手のバイクの保険で貴方のバイクの修理費が出たと思うのですが・・・

　ちなみに、貴方にケガはありませんか？
　貴方の保険に「搭乗者障害」付いていると思うのですが、コレを使うと翌年度の保険料を上げることなく、
　貴方のケガに対して保険金が支払われます。
　　
　バイクの修理については・・・ＳＦは中古パーツも多く出回っていると思いますので、
　そういったモノを使って安く直すしかないかもしれません。
　良いアドバイスが出来なくて御免なさい。

887 名前：CB400SF乗り 投稿日：02/08/01 00:09 ID:bhBeK8ub

搭乗者はつけてあります。あれは使っても等級あがらないのですか！？
知らなかったです！担当の方にも聞いてみます
あと、例えば９０：１０で私が加害者になった場合に私のバイクの修理費の一割を
歩行者に自己負担させることはできるのですか？

888 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 00:11 ID:FQxjn16s

>>887

何で歩行者が自己負担するワケ？

889 名前：CB400SF乗り 投稿日：02/08/01 00:18 ID:bhBeK8ub

ほんとに保険関係は初心者なものでもし心を害されたら申し訳ございません！
１０％の事故の責任があるということではないのでしょうか？

890 名前：16歳Impulse海苔 投稿日：02/08/01 00:22 ID:Tte5O7Oq

前回の事故で頚椎捻挫（むちうち）で通院していたのですが
先日また事故をやってしまい、（むちうち治療中に。。。）
また鞭打ちになってしまいました。今のクビの痛みが
前の事故の痛みなのか、今回の事故のクビの痛みなのかわからないんですが
前回の事故の治療を終わらせるしかないですかね？

891 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 00:23 ID:+CLyw/eU

>>889
＞そのことで横断歩道に目がいかず
＞青になってすぐに渡りはじめた歩行者に接触してしまいました。

青信号で渡ってる歩行者轢いといて
歩行者に１０％の事故の責任を問わせるとはＤＱですか？

892 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 00:24 ID:UjDhqN2p

>>889

　歩行者に過失が１０％あれば、貴方のバイクの修理代を１０％負担する事になりますが、
　それは「自己」負担とは言わないという・・・そいう罠です（ｗ

893 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 00:25 ID:UjDhqN2p

>>891

　「例えば」の話にムキにならずとも良いと思いますが？

894 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 00:34 ID:UjDhqN2p

>>890

　前の事故の保険屋と今度の事故の保険屋で負担割合を決めることになると思います。
　一概に前回の事故の治療を終わらせるという事ではありません。
　保険屋と相談して下さい。

　蛇足ですが、
　１．首の痛みが残ってるのにバイクに乗るのはどうかと思われます。
　２．貴方の過失だけでは無いと思いますが、何度も事故を起こすのもどうかと思われます。
　３．若いウチに何度も事故ると保険料がバカになりません。任意には入ってますか？
　４．１６歳でパチスロはダメよ・・・他スレのネタで申し訳ない（ｗ
　

895 名前：16歳Impulse海苔 投稿日：02/08/01 01:00 ID:Tte5O7Oq

>>894ﾚｽさんくすこ

１．本当は痛みなんてダイブ前にとんでいったのですが、コツコツ通って慰謝料げっと
しようとたくらんでたんですｗ

２ごもっともですｗ

３任意入ってますｗ一応まだ一度も使ってませんが

４（・∀・）ｱﾋｬ!!

896 名前：16歳Impulse海苔 投稿日：02/08/01 01:03 ID:Tte5O7Oq

全治2週間が全治２ヶ月になったのは秘密です

897 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 01:06 ID:UjDhqN2p

>>896

　そーゆー事ならお引き取り下さい。

898 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 01:33 ID:CtAdZ+39

>>CB400SF
相手がいい人？ならそれぐらい自分で治せや。

俺なんか感じの事故で２００万円（全部保険）もぼられたぜ。
示談でいくら請求されるかの方が心配じゃねーのか？
ババァなら気をつけろ！

899 名前： 投稿日：02/08/01 01:43 ID:TPvur6xF

大阪の人いる？さっきバイト帰りに天六交差点でバイク事故あったみたいで、
若い茶髪のヤツ「死んで」た。誰か情報求む！

900 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 01:43 ID:qt14UCjZ

901?

901 名前：16歳Impulse海苔 投稿日：02/08/01 01:43 ID:Tte5O7Oq

どんな感じの事故だったかわからなかったですか？

きになるage


大阪府民じゃないけど・・・

902 名前：16歳Impulse海苔 投稿日：02/08/01 01:46 ID:Tte5O7Oq

亡くなっていたのは、バイクの方だったのですか？
どんな事故だろうとご冥福お祈りしまする。

903 名前：899 投稿日：02/08/01 02:04 ID:TPvur6xF

>>902
アンタ死ぬなよ！マジで。俺２４歳だけど、あんな間近で「死体」見たの初めてだ。
何か空気が冷たかった。
判ってると思うけど、一応。年寄りの戯言と思って聞いてくれ。
上手い＝事故らないじゃねえからな！絶対に意味も無く飛ばすな！事故っても８０ｋｍ位までなら
まず骨折程度だから。

904 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 02:09 ID:UjDhqN2p

>>903
　
　もっと年寄りの戯言を言うと死ぬときは30kmでも死にます。
　その手の話は微妙にスレ違いです。
　コッチの方が喜ばれますよ
　→ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024303616/

905 名前：899 投稿日：02/08/01 02:12 ID:TPvur6xF

俺、今日初めてのバイトだった。
今まで無職でブラブラしてたから流石にキツかったけど、いい人ばっかだし雰囲気もいいし、
仕事覚えればどんどん楽になるだろうし、頑張ろうと思ってた帰りだったから、ギャップ
激しくて・・・・
死んだ奴にも誰かしら泣くんだろうな。無職で人と関わらない時は皆歯ねって思ってたけど。

906 名前：Ｙシャツ ◆TRX/Vr0. 投稿日：02/08/01 04:43 ID:CWyZldjb

おはようございます。
今までロムってた者ですが、本日（昨日）事故に遭遇してしまいました。
事故の経験が無い私の中に、まず思い浮かんだのはこのスレでした。
よろしければアドバイスをいただけたら、と思います。

片側一車線の道路で、歩行者用信号、
左側にスペースをもうけてあるところなのですが、
私は40kmで直進、横断歩道の先の左側のスペースにタクシーが停車しており、
右にウィンカーを出しており、車線に入ってくる様子だったので、
中央線により、自分の存在を知らせる意味でハイビーム、減速用意をしたのですが、
私が横断歩道の２,3m前に差し掛かったとき、
急にタクシーが車線に入ってくるのでは無く、Ｕターン。
とっさに私も減速しましたが間に合わず接触。
まず、左側が接触し、右側に倒されてしまいました。
相手は、50か60歳だったかな？個人タクシーです。
私は24歳で退職直後、一応警察にはフリーターと伝えました。
怪我は私だけ、頭を打ち、左手を強打（キーもうてません・・・）両膝打撲。
事故直後、先輩に電話したら
良くて８・２、悪くて６・４と言われました。
ただ、向こうは個人タクシーなので10年（だったかな？）は無事故無違反暦があり、
私は免許を取ったのが去年の11月なので、経験的に部が悪くなるかもしれないと言われました。
愛車はTRXなのですが、フロントカウルが完全に潰れ、ハンドルも曲がっていました。
フロントフォークは確認してません。土用の昼に警察署に出頭です。
皆様よろしかったら、どうか良きアドバイスをお願いできたら、と思います。

ずっと、寝ずにここのログをチェックしてたので、もし失礼な言葉遣いがあったらお詫び申し上げます。
どうかお願いします。

907 名前：883 投稿日：02/08/01 07:39 ID:w6p1cyIU

>>885
ありがとうございます。
やっぱり事故として扱われるんですね。
相手は車はわかっていますので、
どのような形で警察に届けたのか確認してみます。

しかし、なんで友人の保険屋は自損事故にしようとするんだろう？
保険屋同士のしがらみなのかな。

908 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 07:56 ID:UjDhqN2p

>>907

　情報量が少ないので何とも言えないトコロですが、
　・・・謎です。

909 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 07:57 ID:r6L0v8Nd

横断歩行の先に止まっていたタクシーってのは交差点前って事ですか？
それとぶつかったのはバイクの前ですか？横ですか？
無事故歴とは関係なく過失割合は保険屋で交渉するので関係ないとおもいますが。
普通だとこの場合9：1かと思うのですが。（１が貴方ね）
交差点内の転回は禁止ですのでその辺で強く押せると思います。

910 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 08:34 ID:aGqJF5Q1

>>906　Yシャツさん

　おはようございます。
　TRX！　ビックツインのライバル車両ですな！　正直、乗りやすそうな感じが羨まし・・・いや、TLが最強です（ｗ
　
　単車が直進、四輪車が転回中の事故の場合、基本過失割合は相手：貴方＝９０：１０です。
　コレは別冊判例タイムズＮＯ１５の１５１図「転回車と直進車との事故」に、明示されています。

　で、貴方の過失が大きくなる修正要素としては、

　・バイクの15km以上の速度違反で貴方に＋10、30km以上の違反で＋20　（制限速度は？・・・40kmなら大丈夫っぽいですね）　　
　・バイクの著しい過失または重過失で＋１０〜２０ 　（『バイクの前方不注意は基本割合に織り込み済みです』から、完全な脇見運転、居眠り運転、酒酔い運転、無免許等が該当します・・・が、大丈夫っぽいですね）

　相手側の過失が大となる要素としては、

　・タクシー側のウィンカー無しで＋１０　　（相手のウィンカーは出ているようですからコレは無し）
　・転回危険場所であれば＋１０ 　　（見通しのきかない道路や交通量が特に頻繁な道路・・・コレも無さそうですね）
　・転回禁止場所であれば＋２０　　（現場に転回禁止の標識は出てませんか？？？）
　・転回車のその他の著しい過失または重過失で＋１０　　（個人タクシーならコレは無いと思いますが・・・）
　
　です。

　後は実際の事故の状況に合わせて勘案ですが・・・基本割合通りではないかと思います。
　経験年数で過失割合が左右されるというパターンは訊いたことがありませんね（ｗ
　万が一そんな事を言われたとすれば、
　「相手は２種免許を有するプロのドライバーであり、一般の運転者以上に注意が求められて良いはずだ！」
　と、言い返せば良いと思います。

911 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 08:37 ID:aGqJF5Q1

>>909
　
　906の事故は交差点にならないと思われます。
　片側一車線道路で横断歩道だけという現場のように思うのですが？
　で、タクシーは横断歩道の向こう側（前方）に停まっていた・・・と。
　（>>906　で、いいですよね？？？）
　

912 名前：Ｙシャツ ◆TRX/Vr0. 投稿日：02/08/01 10:54 ID:CWyZldjb

>>909さん、TL-Sさん
こんなバカモノの相手をして下さってありがとうございます。
ヘタクソながら絵をかいてみました。

http://lion.zero.ad.jp/~zba83482/index.html
事故状況の簡単な図です。
横断歩道のところに歩行者用の信号があります。
直進が私、転回しようとしていたのが相手です。
近隣の方の話によると、
路地から出てこようとしての事故は多いが、
転回しようとしての事故は初めて見たそうです。

「転回危険場所であれば＋１０」
読ませていただいて、コレはあてはまるかな？と。
交通量が非常に多いところなのです。福岡県なんですけど、
志賀島に向かう道、といえば、およそ福岡人で分からないところではない。
そんなところです。一日２,3回はかなりの渋滞がおきます。

今から自分側の保険屋さんと話してきます。
それでは失礼します。

913 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 11:26 ID:heGvkUkM

>>912

　私の勘違いだったかもしれません。
　ごめんなさい。
　図のような現場であれば相手方の交差点内での転回を主張できそうですね。
　転回危険場所どころか禁止場所で主張してみては如何でしょう？

914 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 11:51 ID:7R4mVAHr

>>913
交差点の中というだけで、転回禁止場所とはかぎりません。
基本です。

915 名前：TL-S 投稿日：02/08/01 12:43 ID:heGvkUkM

>>914

　あ”　仰有る通りです。
　恥垂れ流しですね（汗
　　
　で、この場合、転回危険場所で通るですかね？

916 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 14:21 ID:7R4mVAHr

>>915
でもちょっと交通量の多い交差点なら転回禁止標識が立ってるのが
普通なんで、ちゃんと見ておいた方がいいと思います。

917 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 19:39 ID:kTcRZyit

スミマセン、Ｙシャツ氏に便乗して質問してよいですか？
＞・タクシー側のウィンカー無しで＋１０
とありますが、ハザード点灯で道路左に停車(駐車)→ハザード点灯のまま突然転回開始でも合図不遂行で同じ扱いなのでしょうか？
何度か同じようなケースで事故に巻き込まれかけた事があり、私の場合は相手がハザード点けっ放しが多かったので気になりました。

918 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 19:57 ID:7R4mVAHr

そりゃ、合図不履行でしょ。当然。

919 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/01 20:42 ID:kTcRZyit

>>918
ですよねぇ・・。レスありがとうございます。
文句を言ったら｢ハザード出してただろ！？なんで突っ込んで来るんだよ？(ハザード＝Ｕターンの合図と思っている)｣と言われた事があります。
｢ハザード点灯で駐車している車が居たら、あんたはいちいち徐行でもするのか？｣｢緊急停止とどうやって見分けつけんの？｣｢安全確認してたら普通あのタイミングでＵターンはしないのでは？｣と聞き返したら相手は黙り込みましたが(w
マイルールで公道を走られてはたまりませんね。
愚痴言ってスミマセン、、退散します。

920 名前：不人気乗り ◆FZRrGoOA 投稿日：02/08/02 00:07 ID:NGfYGEcp

Yシャツ君に便乗して俺もちょっと疑問が・・・

交差点内での針路変更は勿論の事、
交差点内での転回も禁止なのでは？←標識が無くても
よって>910のTL-S氏が言う
＞・転回禁止場所であれば＋２０　　（現場に転回禁止の標識は出てませんか？？？）
に当たると思うのだがどうだろう？

俺の思い違いなのかな？

921 名前：不人気乗り ◆FZRrGoOA 投稿日：02/08/02 00:23 ID:NGfYGEcp

ｽﾏｿ･･･
今調べてみたらUターン禁止指定が無い限りUﾀｰﾝ出来るんだ。
思い違いですた。（恥

922 名前：Ｙシャツ ◆TRX/Vr0. 投稿日：02/08/02 00:56 ID:rm4fojKr

こんばんは、ヘタレのバカモノです。
現場の検分をしてきて、ただいま帰りました。
すると、転回禁止がありました。
標識で無く、路面にあったのですが、20-7の時間指定転回禁止でした。
保険屋さんに行ったところ、TL-Sさんの言われた通りでした。
ただ、路上の事なので10：0にするのは難しいと言われましたが、
実質11：0なんですよね。なんだかなぁ。
ちなみに左手にギプスをつけられてしまいました。
また明日も保険屋さん＆病院に行ってきます。

923 名前：380 投稿日：02/08/02 01:07 ID:3By6WChr

>922氏

僕も路上で、双方走行中で１００：０を主張中。
難しいと、実際は違うと思いますのでがんばってください。
僕も読んでる限り１００：０だと思います。

そうそう、昨日やっと保険屋から家に来ていただく日程を決めようと電話がありました。
嫁の親族が昨日亡くなったため来週に決戦は持ち込まれました。
就職の方も決まりそうですので、またぐバイクはまだ乗れませんが
スクータータイプの中型車なら腰に負担もないだろうと思うので
１００：０になったら代車請求しようと思います。

924 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 01:35 ID:XFPVGAPF

>>922
でた！10:0難しいです攻撃！
がんがって主張して下さい。
ただ、交渉が長引くので、さっさと妥協してしまうのもひとつの
選択です。
あと、転回禁止が20-7ですか。7-20じゃなくて？

925 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 12:19 ID:MgudqZ4c

http://www.asahi.com/national/update/0802/013.html

926 名前：ん〜どうでしょう 投稿日：02/08/02 12:47 ID:5UWbomfa

7／23に双方走行中の事故に遇いました。
相手乗用車が後方確認無し、ハンドル操作と同時にウインカー出しで
私の目の前に出てきたため避けられず接触転倒しました。
怪我の方は両手擦過傷と両手、腰、両足に打撲と軽症ですみましたが、
私のXJR400は廃車になってしまいました（相手は左ウインカーもげただけ）
物損についてはすぐに金額を提示してきて示談しましたが人身については現在
連絡も無く（書類は送られてきています）ほったらかし状態です。
早く新しい単車も買いたいので解決したいのですが、
やっぱり交渉は怪我が完治してからなのでしょうか？
あと、休業保証は日給で全額支払われてないことにしたほうが得なのでしょうか？
当方父の自営の手伝いの為給料はもらってます。出勤もしてますが休んでることに
したほうがよいのでしょうか？

ちなみに私は10：0ｹﾞﾄしてるです。

927 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 12:54 ID:ubmZKccS

高校生３人乗りバイクと乗用車衝突、１人死亡　千葉市

http://www.asahi.com/national/update/0802/013.html

928 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 13:15 ID:p9oq+KpD

↑こういう馬鹿はどんどん死んでいい。
しかし乗用車がかわいそうだ。被害者は乗用車だろ。

929 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 15:21 ID:onCA8Sep

>>926
　
　人身の交渉は被害額が確定してから＝完治後ｏｒ症状固定後です。
　新しい単車買うのも良いのですが、完治してない状態でバイクに乗るのも辛いですし、
　バイクに乗ることで治療が長引いても本末転倒ですしね。
　
　休業補償は事故に起因する休業に対する補償ですから、出勤してれば出ません。

930 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 15:22 ID:onCA8Sep

>>928

　事故の状況次第でしょうけど・・・３人乗りではねぇ・・・側車でも付いてれば別ですが（ｗ

931 名前：926 投稿日：02/08/02 15:50 ID:+QsL2+HH

TL-Sさんレス感謝です。
怪我の方は踵に体重を乗せると痛いのと、すりキズが
一部化膿しているぐらいまで回復しています。
あと1週間ぐらいで完治しそうです。
なんせバイク通勤していたもんで今不便なんです。

交渉開始は盆あけからか・・・・

932 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 21:00 ID:AFXtE13L

>>922


　遅レスでナンですが。
　「難しい」と「出来ない」は別です。
　１０％に納得が行くなら示談して下さい。
　納得できなければ納得の行く説明を求めて下さい。

933 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 22:36 ID:8rOzItPD

格落ちってのが認められない・・・
買ってまだ３か月しかたってないのに
もう事故車なのか・・・バイクはだめなの？

934 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 22:43 ID:AFXtE13L

車は認められてバイクは認められない理由はナンでしょ？

935 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 22:47 ID:8rOzItPD

>>934
ありがとうございます。
８；２でこちらが２割の事故です。
バイクはZX-9R’01年式
４月にかって３か月ほどでした。
修理代は５０万くらいだったんです。
保険屋は「売る予定がないと認められない」
なんていってます。たしかにそうですが、でも請求してもいいんですよね？

936 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 23:01 ID:AFXtE13L

格落ちについては車でもバイクでもモメます。

9Rの破損の程度や修理箇所が判らないので、一概には言えませんが、
現実的に下取り査定時に不利になることで損害を被るワケですから、
請求すること自体は当然ですし、問題ありません。

ただし、ソレをしっかり回収しようとすれば非常にややこしい事になるようで、
車の場合でも格落ちを巡る場合は裁判まで縺れ込む事が多いようです。

格落ちを請求しながら、格落ちが認められないのであれば、
代車料等の他項目でその分を上乗せして貰う方が交渉としては楽だと思います。

937 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/02 23:04 ID:8rOzItPD

TL-S氏へ
主な破損ポイントは・・・
ハンドルガタガタ、クラッチケースに穴、ラジエーター破損
、アッパーと右カウルバキバキ、マフラーです。

代車は、修理工場がレッドバロンなので当然出ませんでした（ｗ

938 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 23:09 ID:AFXtE13L

>>937

　だいじょーぶです。
　そのぐらいの修理だったらバッチリ直せばバレません。
　赤男爵の下取りなら。


　ってのは冗談です。
　赤男爵使ったことが無いので、噂だけなんですけどね。
　ちなみに、代車は出して貰ってないんでしょうか？
　それとも赤男爵って負担なしで出して貰えるシステムなんですか？
　保険屋さんは認めたくない補償には頑なですが、
　妥協すべきトコロはすると思いますよ？

939 名前：937 投稿日：02/08/02 23:16 ID:8rOzItPD

TL-S氏へ
赤男爵いわく
「今は代車ないんすよぉー！」
とほざいてました・・・
まぁスクーターもってたから良かったんですが。
ちなみに交渉相手の保険会社は・・・
「そのようなご請求されましても、乗りつぶす方もいらっしゃいますし、認めることはできません」
といってました。
なんかひねくれて解釈すると
「オマエは一生そのバイク乗ってろ」って感じがしてとても気分悪いです
実際に乗りつぶすには時間もかかりますし、バイクって趣味性が高いため
いつか乗り換えたい！って思うときは来るでしょう。

940 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 23:33 ID:AFXtE13L

937さん

　「乗りつぶす方」・・・ってのは実は私がソレです（ｗ
　んな事は関係ないんですが、
　　　
　修理は進んでますか？
　格落ちに固執すると、長期化しますし裁判まで逝く可能性大です。
　キッチリ修理させる事は当然ですが、
　「格落ちが認められないのであれば、代車代に相当する額を出せ！」　
　って形で代車料名目で請求した方が有利だと思うのですが？
　代車が赤男爵から出ないのであれば寧ろ好都合です。

941 名前：937 投稿日：02/08/02 23:40 ID:8rOzItPD

ちなみに・・・
修理はとりあえず乗りたいので自費でちょびちょびと
直しています。
しかし、急遽手元に５００万くらいのお金が入った（理由は秘密）
んで一気に全部直します。
別に長期になっても裁判になっても私はかまわないのですが、
代車代というのが１日いくら？？とかまったく知りません。
赤男爵でたしか２週間くらい見積もりのために寝てましたね。
バイク自体はとりあえず乗れますが冷却水が漏れるなど、危険すぎます（今も）

942 名前：TL-S 投稿日：02/08/02 23:50 ID:AFXtE13L

>>941

　レンタルバイクでごぐれば出てくると思います。
　都内だと●CＳなんかで貸し出しやってますね。
　後はキッチリ裁判にするかです。
　個人的には判例がドンドン増えて、
　保険屋が逃げにくくなればイイと思うんですが（ｗ

943 名前：Ｙシャツ ◆TRX/Vr0. 投稿日：02/08/03 00:23 ID:T8oxgzFd

こんばんは、
険屋に転回禁止があった旨を伝えると、
10：0でいけます。との事です。
ちなみに、相手から連絡一つ無いんですけど、そんなものなんでしょうか？
明日朝一で警察に出向き、午後から入院となってしまいました。
やっぱり、骨折していたそうです。
事故って無いのと、骨折った事が無いのが自慢だったのに・・・
自慢のタネを失ってしまいました。

944 名前：TL-S 投稿日：02/08/03 00:43 ID:UQ75S7vX

Ｙシャツさん

　＞事故って無いのと、骨折った事が無いのが自慢だったのに・・・

　ご愁傷様です。
　ドッチもやったことが有る私の仲間入りですね（ｗ
　とりあえず、１０：０は大丈夫そうですし、後はキッチリ体を治してください。
　
　加害者の態度・・・ソンなもんらしいです。
　訳の分からん妄言を吐き出さないだけマシだと考えてください。

945 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/08/03 22:42 ID:Bqg4It4c

保守sage

946 名前：380 投稿日：02/08/03 22:50 ID:MYJ37DY5

幹線道路って
片道２車線で路肩約１ｍ、両サイドに歩道があれば普段車の交通量が少なくても
幹線道路扱いになるのでしょうか？
平日の交通量は５分に１台程度で土日は高島屋があるのでそこそこなんですが・・

947 名前：380 投稿日：02/08/03 22:55 ID:MYJ37DY5

なんだかんだ言ってる内に
レスも900台中盤・・

事故も多いし、それだけに悩みも多いですね。
事故に遭われた多くのライダーがこのスレを閲覧出来るといいですが
保険屋の言いなりで処理されてる人おおいんでしょうねー。

言ってる僕もそれまでは保険屋任せでなにも気にしてなかったけど
大事なバイクを失い、体に支障をきたすことで初めて
過失についてもっと主張したいと思うようになったね。

948 名前：TL-S 投稿日：02/08/03 23:33 ID:Geekwzwm

>>946　３８０さん

　社会一般で使われる「幹線道路」は結構適当な言葉でありまして、
　「主要都市・地域間を結ぶ主要な道路」っくらいの意味合いです。
　従って、片側一車線で歩道が未整備でも「幹線道路」と呼ばれるケースもあります。

　別冊判例タイムズの解説によれば、

　「幹線道路」は、各地の道路状況、交通事情等から常識的に判断されるところであるが、歩車道の区別があって、車道幅員が概ね１４ｍ以上（片側２車線以上）で、車が高速で走行し、通行量の多い国道や一部県道のような道路を一応想定している。
　しかし、具体的状況を尊重すべきであり、形式的な適用は差し控えねばならない。

　というわけで・・・まぁ、ケースバイケースで常識的判断という事になると思います。

949 名前：TL-S 投稿日：02/08/04 00:59 ID:XRmo1SdY

950も間近ですので、僭越では御座いますが新スレ建て増ししました。
長文レスが多いので、突然書き込み不能になったりしますのでね（ｗ

交通事故パート５
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/

コッチは下げ落としの方向で宜しくどうぞ。

950 名前： ◆lsKkL5Co 投稿日：02/08/04 21:20 ID:cN7qlkvY

てす