1 名前：まめ ◆mameGP4tss 投稿日：04/05/14 20:52 ID:bjdTBuay

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
５．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
６．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
７．「あげ」「さげ」については気分で（ｗ
８．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
９．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 名前：がちゃぺそ ◆/rlfaF.nEg 投稿日：04/05/14 20:54 ID:QSZU1kOj

2!

3 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 20:55 ID:bMmRbGB0

↓

4 名前：まめ ◆mameGP4tss 投稿日：04/05/14 20:56 ID:bjdTBuay

過去ｽﾚ　交通事故スレッドpart１２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078366862/l50

2ch.net@bike　交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集（いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故（保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/

5 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 20:56 ID:N0wHHhmH

　　　　　　　　／　　-‐‐‐‐‐‐‐--´´￣　''''''''''''''''''''''''ー‐----､/
　　　　　　／　　　ノ　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣￣
　　　　 .i´　　　 i´　　　　 ■　　∧　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ■　 .i.●i　　　　　　;::;:;:;:;　　　　　　　ヽ
　　　　i　　　　　i　　　　　■　　∨ノ　　 ,-､ ;:;:;／ノヾヽ　　　　;:;:i
　　　　i　　　　　｀､　　　　‐-　　 ー　 　　・ ;:;:;《 |　 |　）　　　;:;:;:;::i
　　　　i　　　　　´´　　　　-‐　　　‐　　　 ・ ;:;:;:《 |　 |　）　　　:;:;:;:;:;）
　　　　 i　　　　 i　　　　　■　　∧ヽ　　｀‐´ ;:;丶ヽノノ　　　　:;:;:;::i
　　　　 .i　　　　i　　　　　.■　 i.●i　　　　　　;:;;:;::　　　　　　　;:;:;i
　　　　　i､　　　 i　　　　　■　　∨　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　ヽ　　　｀ゞ　　 .▼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿
　　　　　　　ヽ､　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､＿___,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐ヽ

6 名前：まめ ◆mameGP4tss 投稿日：04/05/14 21:00 ID:bjdTBuay

損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

7 名前：まめ ◆mameGP4tss 投稿日：04/05/14 21:01 ID:bjdTBuay

過去スレ一覧

交通事故
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
交通事故パート２
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
交通事故パート３
http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html
交通事故４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
交通事故パート５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/
交通事故パート６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/
交通事故パート７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044663552/
交通事故パート８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051153408/
交通事故パート８＋1/2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053511306/
交通事故パート９
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060061143/
交通事故part11
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/　
交通事故パート１０
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065936469/

8 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 21:02 ID:uXkuk65r

前スレで、保険屋ともめてた方へ。

金融監督庁と、本社のクレーム係にゴラァしたらどうかな？
ついでに、今から粉センも予約しとくべきだろうと思うのだが。
皆さんの意見は？

9 名前：まめ ◆mameGP4tss 投稿日：04/05/14 21:03 ID:bjdTBuay

立てますたけど、ちとごちゃごちゃになてしまった･･･ｽﾏｿ＞ALL

どっか抜けてる部分とかあったら補完ヨロ

10 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 21:27 ID:Gc/SesFL

>>まめ
乙！

>>8
相手方（加害車の運転者）との関係がこじれてなければ、相手方にｺﾞﾙｧしてもらった方が
いいだろね。まずはそれ。
それがﾀﾞﾒなら、紛セかなあ。そこまでこじらしたことないのでﾜｶﾗﾇ。
つーかこの件、過失相殺10：0で確定してんだよね？＞前スレ925（←捨てﾊﾝつけれ）

11 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 22:04 ID:77FrIO/A

ごくろうZ！

12 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/14 23:35 ID:Yl2N+4hN

>>1
スレ立て乙！

>>10
確か前スレ９２５さんは「駐車してたバイク弾き飛ばされた」
という捨てﾊﾝがあった罠・・・

こんな餌オレさまが（ｒｙ

13 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 00:10 ID:lfm5+2Rw

前スレで駐輪中のバイクをぶっつけられて廃車扱いになって保険屋ともめていた人へ
現状回復の認識が違うという事を言われたとレスしてきていたが。

明らかに保険屋は車両購入費用に対する損害賠償の根本的な考え方を取り違えている。
実際に4輪にたいする賠償の判例も多くある。
事故のためにあなたのバイクは全損となり、使用出来なく成った。
事故に遭う前の状態に回復する（原状回復）には、所有車両と同等同種の車両を購入し、
法的に乗れる状態にする必要がある。その為に車両本体価格の賠償は当然である。
車両購入費用もすべて保険会社が弁償する必要がある。

つまりバイクを買っても、買っただけでは道路を走る事はできない。
法的に走れる状態にするのが原状回復である。その為には、
1.登録料、2.登録代行手数料、3.納車料、4.各費用・料金に対する消費税が必要になる
さらに車検のある排気量になると上に、検査登録料（法定費用）、検査登録手続代行手数料
などが加わる。
これらの費用の全てを保険会社が払わなくてはならない。このうちの2などの業者の代行手数料
だから保険会社は払わない、と言うかもしれない。しかし裁判所は、「検査・登録を販売店に頼む
のは一般に行われている」として賠償を認めている。

14 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 00:11 ID:lfm5+2Rw

次に廃車・解体の費用も全額、保険会社が払わなくてはならない。
なぜなら普通はバイクを買い替える時には下取りに出すので、廃車・解体の費用はかからない。
事故のため全損になり廃車・解体しなければならなかったのだから、損害である。
今回のバイクに車検があったかどうかは車種を忘れてしまったので一応車検があった場合の
事も書いてみると
例えば3ヶ月前に車検を取っていたとすれば、車検有効期間24ヶ月のうち21ヶ月分は無駄に
なったわけだから、全車検費用の24分の21を損害として請求出来る。

もちろん保険屋との連絡等に掛かる通信費用等も請求出来る。
今後は電話による交渉は打ち切りFAX等の文章でのやり取りにした方が良いと思います。
ノウハウは保険会社の方が多く持っているので、電話ではこちらに不利であると考えられるので
文章でのやり取りであれば、こちらも色々と調べながら、考えてやり取り出来るので、ある程度
対等にやり合えると思います。

最後に示談はある程度の妥協も必要である事は確かなことなので、大体自分でいくらなら
納得出来るのか、妥当な価格はいくらなのかという価格を自分の中で設定しておいて、
行う事が大切です。着地点の金額を頭の中にはじき出さないとお互い平行線になってしまいます

15 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 00:42 ID:YUKsD7V9

>>8
私でしょうかね・・？今ごろになって新すれたったことに気づきました。
金融監督庁ですか・・？？本社のクレーム係は多分わかります。粉セン・・・・・ちょっとググってきます。
>>10
加害者の男性の方がとても丁重に誤ってくれて、誠意が見えたので出来るだけ加害者からは
お金は頂きたくないんですよね・・（１マソ握らせようとしてくれたけどかたくなに断りました。）
もちろん愛車を壊されたのは怒ってるんですがね・・
あと、確実に間違いなく１０対０です。それは向こうも認めてました。
とりあえず加害者の男性に加害者の保険会社のクレーム係にゴルァしてもらうのがいいでしょうか
明日の朝頼んで見ます

>>13、14
毎度丁寧にありがとうございます。
>>13の内容なんですが、その内容、今日私が主張した内容にそっくりです。
多分前スレの最後に長文レス下さった方だと思われるのですが、（違ったらごめんなさい）
それを見ながら保険屋と電話したので当たり前ですがｗ

＞裁判所は、「検査・登録を販売店に頼む
＞のは一般に行われている」として賠償を認めている。

私もこれを言ったのですが、向こうは毎度同じ「それ（手数料負担）は出来ません。査定額を払うのがわれわれの（ｒｙ」でした。
何年何月のどの裁判でそういう判決が出てる。というのはわからないでしょうか？
それを言えば向こうも多少は黙るかもしれません。

16 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 00:46 ID:2O1oODlV

漏れは
「じゃぁその根拠となる判例なりなんなり文書で示してください。そしたら納得します。」
といったぞ。
変な返事してきたときにはちゃんと先に調べておいた判例突きつけたら白旗振ってきた。

17 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 00:49 ID:YUKsD7V9

続けて長文失礼します。

>>14
廃車にかかる手数料も請求してみました。返答は、
「あなたがバイクを買った時点で、遅かれ早かれあなたはバイクを廃車する義務を負っているはずです。
永遠にバイクに乗ることはできません。いつかは廃車になるのです。ですからわれわれ保険屋には
そのような廃車云々の際の代金を支払う必要はありません。」
でした。
「５月１１日に廃車にする気など、毛頭無かった。加害者の事故が無ければ私はバイクを
こんなに早く廃車にすることにはならなかったはずだ。それも賠償されて当然だ。」
と主張しましたが
「ですから、われわれには査定額と交通費以外は払う義務はありません。
このままでは話は平行線ということで、示談〜〜〜〜〜」でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

私が今きになっているのは、この部分です。よく聞こえなかったのですが、示談〜〜〜〜とは
どういうことでしょうか？
そもそも平行線になるのは保険屋が全く聞く耳をもたないからだと思うのですが

18 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:01 ID:YUKsD7V9

>>16
それを言ってみました。
ただ一言、「できません。」といわれました。そのあと、何を勘違いしたのか、
「では、査定額２５万円と、交通費をお支払いします、と書かれた紙をお送りします。」
とかなり舐めたことを言い出しました。

みなさんにお聞きしたいのですが、
http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/hanrei.htm
このページの
「Ｓ４９.０４.１５　第二小法廷・判決　昭和４８（オ）３４９　損害賠償請求（第２８巻３号３８５頁）で判決がでてるじゃないか！」
って言ったらどうなりますかね・・・・？

19 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:05 ID:7Ny79QYS

>>駐車中(ry
わかってると思うけど、加害者＝保険契約者を味方につけなきゃ意味ないので、
被害者面したり脅すようなこと（「このままではあなたに払ってもらわなきゃいけない」
とか「出るとこ出ますよ」とか）はNGね。
とても困ってるのでどうかおながいします、って感じで。
保険屋はあなたがどんなに怒っても痛くないが、向こうさんは大事なお客様だから。
がんがって。

＞それを言えば向こうも多少は黙るかもしれません
ｲﾔｰわかっててやってるっぽいな。無根拠に払い渋ってるだけに思える。
なので、最悪紛セ→小額訴訟も考えに入れといた方がいい賀茂。

そ言えば、保険屋は紛セ嫌がるって聞いたことがあるけど、どうなのかな。

20 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:11 ID:2O1oODlV

先に保険会社の監督官庁もしくは本社の苦情係りにTELしたほうが良いかもなー

21 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:18 ID:lfm5+2Rw

廃車費用に関しては、車両の買い換えの際、下取りに出すのが社会通念的に当たり前で、
第一あなたは、1台のバイクを永遠に乗り続ける等と言う馬鹿げた主張をしているのではない
のだから、今回事故で廃車にならなければ、次回の車両購入時には下取りに出せたのに、
今回は費用を払って廃車にしなくてはならないのだから損害であると主張すべきですね。
新たに買う車両にも将来の下取りが発生するのでは？
などと訳の分からない事も言いそうな勢いですねその保険会社は、とにかく事故が無ければ
発生しなかった費用が発生している事は事実ですし、その費用の負担を被害者にだけ押し付けてくるのは
明らかにおかしいですね、最悪でも折半でと提案くらいしてくると思いましたが・・・
今回の場合は加害者に対して保険会社にクレームを付けてもらう事もいい方法かもしれませんが
個対個での解決というよりも、損保会社の姿勢に関して出るとこ出てやろう！的な解決の方が
気分的に良いかもしれませんね。この保険会社が何処かは知らないけれど、
これでは加害者になった時に被害者から恨まれてしまいますね。

22 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 01:20 ID:YUKsD7V9

たびたび失礼します。

私の任意保険の会社にも相談してみました。
私は納車にかかる種々の手数料を請求できないのか？と聞いてみました。
すると
「うーん。お客様おそらくそれは請求できないと思います。逆に全損時に修理費が査定額を超える場合は、法律で査定額を補償するというのが
決まってますから・・」とのことでした。
法律で、といわれて私も言葉につまり、加害者側の保険会社に対する言い分と同じように言っても
ラチがあかないなと思い、もうそれ以上は何もいいませんでしたが。
ちなみに私と加害者の保険会社は違う会社です。


少額訴訟というのは私も考えています。ググったところ基本的に一万円以内で、簡易裁判所で出来るようですね。

23 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:20 ID:lHm2HVUF

>遅かれ早かれあなたはバイクを廃車する義務を負っているはずです
義務を負っているのは一台分で、バイクを買いなおせば
それをそのうち廃車するんだから今回その義務は無いですよ。
今回の廃車と将来の廃車を混同させて1+1=1ですよ、と主張してるようなもんです。
どうやら完全に馬鹿にされてますね。

加害者が誠意ある人なら
「このままなら裁判しかないのであなたから保険会社のほうに払うように強く言ってください」
と頼むのが一番だと思いますよ。
判例がちゃんと出てて裁判になれば確実に加害者側が負けることや
保険料を払っているのに支払いをせずに契約者(加害者)に迷惑をかけようとしている等
どうにかして加害者側を味方に引き込みましょう。
保険会社も事故相手の言葉には耳を貸しませんが契約者ならほんの少しは貸すでしょうから。

24 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 01:26 ID:YUKsD7V9

>>21
保険会社、出してもいいんでしょうか？
なんとなく出すのためらってましたが。
全く事実を偽っていないので名誉毀損だと言われるような覚えはないです。

そもそも２０歳、学生ということでなめてかかっているんでしょうね。
家にＦＡＸが無いために文章での交渉は少しムズかしそうです・・・

25 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:33 ID:VqQ4U8Da

廃車費用の話が出ましたので、チョット補足します。

動産が全廃扱いまで破壊されて、動産価格の保険が降りた時に、保険会社は
動産の権利を取得します。つまりは、動産は､保険屋さんの物になり､廃棄費
用も保険屋さん持ちです。

なお、登録料の話をすれば、動産の最取得に必要な事実上絶対に必要な費用
ですので、最高裁判所の判例にあるように再取得をする意思のある場合には、
請求できるものと思われます。ただし、その意思が無い場合は､この限りでは
ないと思います。

26 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:36 ID:t1MxmuFT

まさか評判の悪いｓ？

27 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:37 ID:lfm5+2Rw

>>22解約してしまいましょうそのような法律規定のみで損害に関する解釈を即答する様な
保険会社は明らかに被害者に対し、加害者が恨まれる様な対応をしそうだからです。
本来なら「判例等を細かく調べてみないとならないのですが・・・、一応法律では云々」
という回答が契約者には行われるべきだと思いますよ。
つまり、事故の保証の解決に対し懐が深い会社であれば、「判例を調べないと・・・」
という言葉が必ず出てくる筈です。
あなたの契約している任意保険会社では人身障害とか、無保険車特約などという、
過失割合の大小や相手が特定出来ない場合に加入者がケガや損害を負った場合に契約者本人に
対してどのような対応をするか容易に想像が付きますから。

28 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:40 ID:lHm2HVUF

保険会社は勝手に決めた低い査定や基準を法律で決まっているというので
払う立場ならともかくもらう立場なら自分の契約している保険会社でも信用しないほうがいいです。
もらえますよ、とか言ってしまうと逆の立場の時に払わなくてはいけなくなりますし。
>法律で査定額を補償するというのが 決まってますから
法律で決まっているのは発生した損害を補償する事で査定額のみを補償するとは決まってません。

29 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 01:47 ID:YUKsD7V9

>>26
加害者の保険屋はtで、私が契約してる保険屋はmです。
>>27
私も、私の保険屋にそのような話をされて
「あぁ、今回の事故の相手が私の保険屋でも同じようにもめただろうな」と、悲しくなりました。
>>28
＞法律で決まっているのは発生した損害を補償する事で査定額のみを補償するとは決まってません。

そうなんですか。そうなってて当然だと思います。
本当にこの保険屋tとmは騙すことしか考えていないのでしょうか

30 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 01:50 ID:7Ny79QYS

>>駐車中(ry
四輪向けだが、ここも見ておくと吉かも。比較的近年の判例もあるよ。
ttp://www.jiko110.com/contents/busson/zenson/01.htm

31 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 02:12 ID:mdMvZFRO

DQN保険担当者を相手にするかぎり、
いくら判例などの根拠を示しても無駄なようなので、
>>２０、や相手の上司にクレームをつけて、
担当者を変えるようにいってみてはどうでしょう。
DQN担当者に当たったときは、
その監督者などに話を持っていかないとラチがあきません。

あと、DQN保険屋の主張、
つまり廃車費用や取得手数料などを拒否する旨、
及びその根拠を文章で示すように求めて下さい。
「正当な主張なら文章にして下さい。
文章にできないようなら主張するな。」と言ってやりましょう。
もし文章をだしてきたら、それを持って>>２０に相談すればオケー。

32 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 02:13 ID:YUKsD7V9

>>30
ありがとうございます。とてもありがたい情報です。
これでとりあえず明日また電話します。
「H6-10-7東京地裁判決　自動車販売業者の手数料を認める。との判決が出てますが？」
と言います。

担当者を変えてもらうことって出来るんですかね？

33 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/15 02:20 ID:YUKsD7V9

出来るみたいですね。
もうあの担当者の声を聞くのはウンザリです。
明日

１、加害者の男性に協力をうながす。
２、保険会社のクレーム係にクレームを言う。
３、担当者に>>30の判例を言う。それでも狂言が続くようなら担当者を変える。

で行きます。

34 名前：かたぬぁ 投稿日：04/05/15 02:29 ID:HcM3aBHi

こんばんは。以前こちらで見積り料の件でお世話になった者です。

物損の示談が終わり、今週末辺りに事故車を預かってもらってる
バイク屋に見積り料の支払い、車体の引き取りに行こうと思っています。

とりあえず、最初部品、工賃合計約70ﾏｿの15％の見積り料10ﾏｿ弱でしたが
10％にしてくれと言ったところあっさり10％の7ﾏｿ弱にしてくれました。

これでもまだ自分としては納得いかない金額なんですが、
もう少し安くしてもらう方法はありますでしょうか？
私がバイク屋の見積り料に関して不満のある点と言えば、

1、見積もってもらうだけでこんなにもの費用がかかるの
　　には事前に連絡するべきでないのか。

　　　ちなみに見積り料がかかるのは御存知だと思うのですが･･･？とバイク屋に言われました。
　　　小額の修理代でちょこっと見積り代を請求されるなら分かりますが、
　　　バイク屋なら全損と見ただけでわかるであろうバイクを

　　　「ほぼ全損ですし、5,60ﾏｿ修理代逝きますﾖ？
　　　　かなり多くの部品にもなりますし見積り取ると見積り料というもの
　　　　も別途、10ﾏｿぐらいかかりますﾖ？」

と一言言ってくれるべきなのではないでしょうか？

2、を書こうと思いましたがあまり思いつきませんでした。。
ちなみに買ったバイク屋と同じとこに見積りを出しています。

この他に安くしてもらえる方法があるようでしたら
どなたか教えて下さいませ。

長文･駄文失礼します。

35 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 02:51 ID:t1MxmuFT

おれは見積もり料は実際の修理時に部品代と相殺されたけど。
別で取られるのか？

36 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 02:57 ID:7Ny79QYS

>>駐車中(ry
もひとつ、ここも見てみれ。弁護士のＨＰだよ。
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/p32f.htm
（見りゃわかるが、Q3をクリック）

前スレで「『金はいらないからバイクよこせ』と言え」と書いたのは漏れだが、
Q4であっさり否定されてんね。ｽﾏﾝｿ

37 名前：35 投稿日：04/05/15 02:58 ID:t1MxmuFT

具体的には、改造、修理他でただ見積もりをとるだけならお金は取らないけど
保険で修理する場合の見積もりに限っては「見積もりさせるだけさせておいて
結局お金だけ貰って修理しない」というのではバイク屋もたまらんので１０�l
の金額を見積もり料で納めてくれ、との事。

38 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 03:06 ID:lHm2HVUF

>34
まず無理です。
バイク屋も商売ですし事故の見積もりならそれだけもらってあたりまえと思っていますから。
作業に対して金額があまりにも高額でどうしても納得がいかないなら
裁判を起こすしかないと思いますが
事前に金額の確認をしなかった>34にも落ち度はありますし
争ったところで7万が5万や4万になったところでたいして変わらないので
無駄に争うよりは諦めたほうがいいかと思います。

>駐車中にバイク弾き飛ばされた
争っているのは手数料等のみなんでしょうか？
バイクの車両代は納得いく金額が提示されているようなら
その部分だけでも先にもらう交渉をしてみてはどうでしょう？
そうすれば手数料分の数万を立て替えるだけでまたバイクを購入できますし
あとは落ち着いて何年でもかけて示談交渉できます。
交通費は払うといってるようですが長期になると絶対に払いませんし
裁判になっても長期の交通費は難しくなります。

39 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 03:14 ID:C7YD/UxQ

>>34
私はあまり詳しくないですが参考までに
私のバイク屋さんですと見積もりは５千円です。(先払いします。)
それで修理するとなるとその５千円は修理代に充ててくれます。
修理しない場合は見積もりの料金となります。
でも全損でバイクを買い換える時はその分は引いてくれますよ。
さいたま市在住ですが大体周りのバイク屋もその位が相場です。
>>34氏が見積もりをされた店で買い替えまたは修理をされますか？
その場合先ほどのバイク屋さんは10％の約7万を相殺してくれるといってますか？

40 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 03:28 ID:UXy3ZOdI

あれ、俺が前お願いしたところは見積もり料の話とか無かったけど、普通取られるもんなの？
修理代金の中に入ってたのかな？

41 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 06:34 ID:ejuMTr26

すんごい基本的な事で申し訳ないのですが、
任意って自分側に少しでも過失が無いと使えないんですか？
例えば10:0（自分）だと使えない？

42 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 09:50 ID:rKJrHVn1

>>34
見積もり料金は見積もり合計額のの10〜20%が相場
一律の所や取られない所もあるらしい
見積もりしてもらい見積書をだしてもらわないと相手の
保険屋は動かない訳だが
というか購入時の見積もりが無料だからといって
修理時も無料だと思っている香具師多すぎ
PL見てこの部品は幾らとか調べるの結構大変だったりするし

全損で見積もり料が必要なら相手に請求出来る
修理可能時は見積書通りに修理すれば普通は取られないが
傷だけで使えるからと修理しないと自腹になる罠

43 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 11:29 ID:VqQ4U8Da

見積もり料ですが、法律によると保険屋さん持ちになります。
見積もり料は、自動車損害賠償保険法に規定が無いので､民法
又は商法の問題になります。

商法　第十章 保険　第一節 損害保険

第六百三十八条
　 保険者カ填補スヘキ損害ノ額ハ其損害カ生シタル地ニ於ケル其時ノ価額ニ
　 依リテ之ヲ定ム
２ 前項ノ損害額ヲ計算スルニ必要ナル費用ハ保険者之ヲ負担ス

44 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 11:29 ID:cesxwDvb

>>41
100:0で相手の過失の場合、自分の保険は基本的には使えません。
相手保険会社と貴方個人との話し合いになります。

45 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 12:25 ID:lHm2HVUF

見積もり料を認めさせるには相手と裁判でもしないとまず無理だと思いますし
通常は修理や買い替えをすれば無料になる費用ですから
「見積もりを依頼した店で買い替えや修理しないために発生した損害」となると
その発生や因果関係が曖昧になりますし裁判をしたとしても
確実に取れるものでもないと思いますが・・・

今回の>34の場合はすでに示談も終わってるわけですし
>38でも書きましたが諦めたほうがいいと思います。
最終手段としてはバイクは諦める覚悟でバイク屋に見積もり料を払わずに
納得いかないので払って欲しければ裁判でもしろ！
と居直ることも出来ますがお勧めは出来ません。

46 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 12:36 ID:fItlfAfd

前スレの983です。色々教えて下さった方々ありがとうございます。

先日バイク屋で相手方の保険屋と示談になったんですが
結局100:0で、示談というより修理代･治療費等全額払うから、という説明でした。
月曜に警察に出頭するので、人身の方はまだ分かりませんが。

>>985　>>986
本来ならば左折してUターンが理想なんですけど
相手はそれが面倒でショートカットしようとしていたそうです。
しかも中央分離帯から遠いほうの出口から出て…。
それを聞いたとき、呆れて笑ってしまいました。

>>987
警察には届けました。というか事故を見た方が呼んでました。

>>988
運転者の方は声帯を切って声が出なかったそうなので
その線はないですね。

>>989
おそらく中央分離帯だと思います。相手の車は
その4〜5メートル手前にいました。

>>990
怪我は両腕の擦り傷と打撲、損傷はズボンが少々といった所です。
右腕は手首から肘まで包帯、左手は力が入らないのでかなり不便ですが。

47 名前：41 投稿日：04/05/15 13:36 ID:ejuMTr26

>>44
おぅ。こんなアホな質問にありがとうございます！
でもどうして自分の過失ないと保険屋使えないんですか？
自賠責もつかえないの？

48 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 17:00 ID:cesxwDvb

>>47
基本的に保険は「相手に与えた損害に対する保険」だからです。
相手の損害に対して支払い義務が生じなければ出番無しとなります。
例えば90:10で落ち着きそうな事故を100:0に話を持っていきたいなら貴方の保険屋はノータッチとなり、
貴方自身が相手保険会社と交渉する事になります。
極端な話、99:1なら保険屋をかます事はできますが…。

49 名前：かたぬぁ 1 投稿日：04/05/15 17:26 ID:poPpbmdv

たくさんのﾚｽありがとうございます。

>>38,45
色々どうもです。
流石にこの金額で裁判は起す気にはなれないので
明日、素直に払いに逝ってこようと思います。。。

>>39
このバイク屋では買い替え、修理、新たにバイクを
買うことはもう二度とないと思います･･･
買った後のｱﾌﾀｰも最悪だったし、
整備不良でﾌﾞﾚｰｷが･･･（ry
死ぬところでした。。

>>42
そうですね、私も初めてのバイク、事故で
見積り料なんてかかることすら知りませんでした。ﾄﾞ素人です。
よくよく考えてみたら大変な作業ですよね。
いい仕事になるでしょうけど。。

50 名前：かたぬぁ 2 投稿日：04/05/15 17:27 ID:poPpbmdv

つづき。。

>>43
保険屋･･･私の事故の場合は相手が無保険だったので
私の保険屋を通して相手に請求してもらいました。
本来、見積り料というのを相手に請求することは
できないそうです。無理矢理お願いしたのと相手に保険屋なし
だったのもあり、なんとか請求できましたが。
ちなみに知り合いの保険屋やってる人も言ってました。

次もここで買いますんで･･･
とかﾀﾞﾒかな･･･
明日、愛車の変わり果てた姿を写真に納めてきます。。

ではでは、お世話になりました。
皆さんありがとうございました。

51 名前：まもら 投稿日：04/05/15 18:19 ID:0SFqrBHo

はじめまして。

片側２車線道路で直進バイクと右折４輪車の事故で現在通院治療中です。
双方とも任意保険に加入しています。

事故現場手前５ｍほどの所で渋滞車両の隙間を安全確認（左側車線の車両の
進行の確認）せずに右折して来るのが見えたので、ブレーキをかけたところ
運悪く濡れていた道路上のペイントで滑って転倒してしまいました。
相手は当方が転倒した所で気付いてブレーキをかけましたが間に合わず
左前輪がバイクに乗り上げてから停車しました。

事故から２日後に相手保険屋のアジャスターがバイクの写真を撮りに来て
「随分壊れてますね」と不思議がるので、衝突して壊れたのではなく車に乗り
上げられたために潰れるように壊れた旨を説明しました。
「これ希少車ですよね、限度額できるだけ高くなるように頑張りますから」と
言ってくれたので少し救われた気持ちになりました・・・。

事故から３日目、治療中に相手保険屋から「今回の件は７：３でどうですか？」と
電話、　前日の写真を見てかけてきたのか？と聞くとまだ見ていないとの事（怒）
この時点では相手車両も見ておらず、書類もまだ上がってきていないとの事。

52 名前：まもら 投稿日：04/05/15 18:21 ID:0SFqrBHo

ここで質問なのですが、

１．
走行中に直進ｖｓ右折で衝突した場合と、回避しようとして転倒した車両に
乗り上げたのとでは過失割合は変わらないのでしょうか？
変わるとすれば、最大でどのくらいになりますか？

２．
鞄に入っていたサングラスが粉々になってしい、破片がそのままでは危ないため
写真を撮る前に捨ててしまいました。　これは賠償されるのでしょうか？
個人売買なので領収書等はありません。　（ヘルメット他は数日後に撮りました）

３．
入院はせず通院治療中で、治療開始から約６０日、実治療日数は５０日です。
治療費や休業補償、搭乗者傷害については何となくわかったのですが、慰謝料は
どう計算されるものでしょうか？
相手車両はバンパーに引っかき傷がついた程度ですが、当方車両は外装や
フロントフォーク、フロントホイールの歪み等でパーツ代だけで見積り額が
４０万円近くになってしまいました。　工賃を入れたら２台買えてしまいます。
（中古車両は「見つかれば」３０万円前半です）
仮に「経済的全損」で賠償限度額まで行っても７：３ではとても新しいバイクは
買えません。　少しでもこれで補えればと思っています・・・。

４．
会社で「第三者通勤労災を申請する」と言われました。（？）
詳しく聞いていないので何の事か分からないのですが、休業補償のようなもの
なのでしょうか？

ご回答のほど、よろしくお願いします。

53 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 20:00 ID:hyayVkRn

はじめまして。本日初めて事故りました。
まだ保険会社から連絡ないですが、何せ初なので、
どのようにしたらよいかご指南いただければうれしいです。

こちらはバイクで直線、相手は普通車、対向車線からUターンで事故です。
５０キロ制限で、60キロ（10キロオーバー）信号は勿論青です。
私は、対物保険に入っていないです。
よけようとして転んだ感じです。

ポイントとしては、相手の車には当たっていないはずです。
向こうも当たっていないと思うとおっしゃってますが、
後から来たその人の知り合いはへこんでいる所があるので、
あたっていると思うとおっしゃってました。
当たる手前で、バイクを放り出したので、はっきり分かりませんが。

向こうの車もぼろいので、はっきり分からないみたいです。
運転していて、ぶつかったような音、自覚は無いとおっしゃってました。

その後バイクが転がっていって、駐車中のタクシーに当たってしまいました。
後ろのバンパーにダメージを負わしたみたいです。

私の希望としては、治療費と、バイク修理費を相手側に負担。
車には当たっていないと主張したいと思います。

ただよく分からないのがタクシーです。
10万もしないと運ちゃんは言っていましたが、
これは私にどのようになる可能性があるのでしょうか?

あとこっちは保険会社がつかないので、自分でしないといけません。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

54 名前：ぱっくん 投稿日：04/05/15 20:02 ID:hyayVkRn

↑コテハン付け忘れました。私ぱっくんと申し上げます。

55 名前：43 投稿日：04/05/15 20:16 ID:VqQ4U8Da

>>かたぬぁ 2殿
しかし、民法には以下の条文があり、特段の定めが無い場合は、見積もり
を弁済の費用と看為すことが可能と思われます。また、前の投稿で指摘し
た通り、損害保険の条文も斟酌し、法の趣旨的にも、見積もり料は請求で
きるものだと確信します。

不法行為による損害賠償請求は損害の立証責任はありますが、貴方の場合
損害の有無の立証ではなく、損害の確定費用ですので、請求出来ると思わ
れます。

民法　第四百八十五条（弁済の費用）
　弁済ノ費用ニ付キ別段ノ意思表示ナキトキハ其費用ハ債務者之ヲ負担ス
　但債権者カ住所ノ移転其他ノ行為ニ因リテ弁済ノ費用ヲ増加シタルトキ
　ハ其増加額ハ債権者之ヲ負担ス

56 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 20:45 ID:AZdoM556

>>まもら
1. 四輪がバイクに乗り上げたのは損害(の大きさ)の原因であって、事故の原因ではないので
　変わらないでしょう。
2. 損害を実証できないので難しいのでは。
3. 前スレにて既出。
4. 会社の人事労務担当者に直接尋ねては…。

57 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 20:46 ID:AZdoM556

>>ぱっくん
情報少な杉。
・どこで事故が起きたのか。交差点内？何車線？
・相手四輪のＵターンは最中だったのか終わっていたのか。
・当たったとして、車のどこに当たったのか。

＞私の希望としては、治療費と、バイク修理費を相手側に負担。
もしかして、自分に過失責任ないと思ってますか…？

58 名前：ぱっくん 投稿日：04/05/15 21:07 ID:hyayVkRn

>>57さん
交差点内です。３車線で、左側は駐車車両が多いので、実質２車線です。
私は、その左車線を直進です。相手方のＵターンはかなり広すぎだと思います。
Ｕターンの最中です。あたったとしたら、相手方の左後ろ側のドアです。

過失責任ですが、正直な所よく分からないです。
ただ相手側に対して傷をつけているわけではないので
自分の責任は感じてないです。

過失割合がどれぐらいになるか見当がつかないです。
過去ログ見ると８：２とかになるのですかね。

そうなると２割は自分で負担しないといけないという事でしょうか。
相手は平謝りに近かったので、
治療費と修理費ぐらいは出してくれそうな気がしました。

59 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 23:13 ID:SzsP6Lcj

今日、事故りました。

時速８０キロでカーブを曲がろうとしたところ
何故か曲がれきれずに対抗斜線に出てしまい
バランスを崩して転倒した。
そのときに対抗斜線から車がきていたみたいだが
こちらが飛び込んできたのに気づいたらしく停止したおかげで
体が車にぶつからず死ななくてすんだ。
救急車に運ばれ腕と骨盤と腰を大怪我していて
腕は肘あたりに穴が空いていてめちゃめちゃになっていた。
さいわい、骨折は１つもなかった。
脳にも異常は見られなかった。
でもこれから長い通院しないとならない、、、
バイク乗ってる人・・・本当に注意してください
自分は１年２ヶ月４００ｃｃのバイクに乗っていて
油断ができている時期に事故りました。
慣れてくると不注意な運転になり事故をおこす確率が高いそうです。


自分が事故をしたカーブの場所の歩道に
花瓶が置いてあった。。。
たぶん前にそこで事故をおこして亡くなった方がいたと思われ
あんなゆるやかなカーブで何故曲がりきれなかったのかと不思議に思う。
ひょっとして事故った人が私を事故らせ仲間にしようと思ったのかもしれない・・・。

60 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 23:18 ID:SzsP6Lcj

こちらが一方的に悪いので
相手の車にバイクがあたって少し破損させてしまったところは
任意保険会社にまかせるつもりです

61 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/15 23:23 ID:FvSo99rg

事故証明の甲欄に自分の名前がある場合は終了ですか?
自分は病院に運ばれてしまった為、調書取る時には時遅く
こっちの話をまったく聞いてくれず・・・
死人にクチナシ（今回は口はあったけど）って本当ですね

62 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/16 01:18 ID:+Hkiw0tZ

今日保険屋に電話しましたが、休みだったので、クレーム係の方で担当者がまともに話をしようとしないので
担当者を変えるように言っておきました。加害者の方にも保険会社に補償を支払うよう言ってもらうようにお願いしました。

あさっての話なんですが、納車にかかる手数料を払うように命じる判決が東京地裁から出ている。
と言った場合、保険屋から払わなくてもよいという判決例が数少ないもののあるようで、それを出されて
きたらどうしたらいいでしょうか・・・？

63 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 01:41 ID:3ti3q6Te

>>59さん
＞ひょっとして事故った人が私を事故らせ仲間にしようと思ったのかもしれない・・・。
そうマイナス方向に考えずに、その事故でお亡くなりになった方が、>>59さんを守ったのかもしれない。
現に、怪我はしたものの、骨折はしてない、頭も強く打ってない訳ですよね？
プラス方向に、前向きに考えましょう。そうした方が気が楽になれます。（俺も事故経験者なんで）

64 名前：ぱっくん 投稿日：04/05/16 03:40 ID:HWP6tgWM

調べた所、基本は９：１のようですね。
向こうの著しい過失というと、思い当たるのは、
Ｕターン幅が広すぎだと思いますが、
著しいとまではいえないと思うので、
１０：０というのは無理かもしれません。

もし９：１だとすると、その後ぶつかった
タクシー修理費も大体それぐらいの割合で
こちらが負担するものでしょうか?
こちらの修理費、治療費も同じような割合になるのでしょうか?

向こうは保険のプロが来るので、
少しでも前準備をしておきたいです。

65 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 09:44 ID:BxKRsgh1

>>59
高速道路？

66 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 12:06 ID:1MnGaIf8

　　→ 　　┃　　　　┃　　　┃　　　　　　┃
　東一通 ┃　　　　┃　　　┃　　　　　　┃
━━━━┛　　　　┗━┯┛　　赤 　　┗━
　　　　　　　　　　　　　 　│
　Ａ→ 　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　青
　　　　　　　　　　　　　 　│
━━━━┓　　　　┏━┷┓　　赤 　　┏━
　　一 → ┃ ── ┃　 ↑┃　　　　　　┃
　　時 　　┃　　　　┃　停 ┃　　　　　　┃
　　停 　　┃　↑ 　┃　止 ┃　　　　　　┃
　　止 　　┃　Ｂ　　┃　線 ┃　　　　　　┃

《補足》
Ａの道路は東一通の優先道路。
Ｂの道路は北一通で一時停止義務有り、信号は無し。
Ｂの道路と１つ右の道路の間隔は３メートル位。


上記の様な道路で、先日、友人Ａが原チャで東に走ってたら、
北に向かって走っていた車Ｂに、原チャの側面からぶつけられました。
Ａは前方の信号が青になっていたので、そのまま直進してたら、
（友人曰く）一時停止義務を怠ったと思われるＢが出てきて、ぶつかったそうです。
こういった状況だと、基本割合はどうなるでしょうか？

67 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 14:08 ID:X2+2qqBR

>61
>調書取る時には時遅く こっちの話をまったく聞いてくれず・・・
聞こうが聞くまいが事実を正確に記入したときだけ認めてサインすればいいだけです。
訂正を求めても訂正しなければサインは絶対にしないでおきましょう。
サインしてしまうとそれが事実になってしまうの訂正するのが面倒になります。

>64
タクシーの修理費の１割を負担。
自分の修理費の９割はもらえる。
治療費は１２０万までは全額。

>66
基本は15:85

68 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 14:17 ID:Xd7u/wCn

タクシーの修理中の休業損害の1割も負担でないかい？

69 名前：59 投稿日：04/05/16 14:41 ID:4BFBc60U

>>63
ありがとうございます。
たしかにあんなスピード出して転倒したのに骨折もなく生きていたのが不思議なくらいです。
頭のほうはフルフェイスで守られていたので首が少し動かすと痛いぐらいで済みました。
霊の方が守ってくれたのかもしれませんね。
>>65
見通しの良い一般道です。

70 名前：67 投稿日：04/05/16 14:57 ID:X2+2qqBR

訂正
>64
事故後にぶつかったタクシーには何の非も無いので
車両の損害や休業したなら休業損害を全て払う必要がある。
その後その支払った分も自分の損害として9割を事故相手に請求する。

71 名前：県北 投稿日：04/05/16 23:19 ID:lQVFEmLT

昨日事故りました。
目の前を走っていた車が急減速＆ウィンカーつけずに左折して、左後ろを走っていた自分が巻き込まれました。
その時相手は「過失を全面に認めてバイクの修理に関しては全額賠償するから」言ったのですが
今日話し合いをもって、賠償するということについて一筆書いてくれと注文したところ、拒否。2時間同じおし問答でもダメ。
しかもﾔﾝｷｰの部下を連れてきやがった。「んだてめぇは、何様だ？えらそうにしてんじゃねぇよ、あ？どこのもんだ？」とかなまじ脅しに近い言葉を発せられますた。
「保険屋さんからそう言われたのですね」ということを言ったら無反応。焦りの表情を浮かべた。
最終的には警察連れてきますた。
紙に書くことはできないが保証人なら良いと言い出すので、警官1名と信用できる知人にその役になってもらった。
そして「保険屋にもう任せてあるから」なんて言い出す。こっちはケガしているのにこっちが電話するまでお見舞いの電話すらなかったし。
事故った時だって謝らなかった。もうこっちは腹の中煮えくり返り。
向こうが10：0で、と最初に言ったのにそれについて念書は書かないし「保険屋に任せた」ってことは8：2とかにするからって意味じゃねぇかｺﾞﾙｧ！！
もう証人も居るので保険屋が10：0以外の条件を提示してきたらぶっとばして平気ですか？
なんて愚痴を書いてみるﾃｽﾄ。同調者居たらｶﾓﾝ。

72 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 23:43 ID:Xd7u/wCn

最初にちゃんと警察呼ばなかったの？
ならソレがあなたのミス、諦めれ。

73 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/16 23:49 ID:8G3sJ5co

>>71
最初に相手がどうこう言ったからって言うのは認められない。
それとそちらにも非がある事故だから謝罪がないというのは間違ってるな。
停車車両に当てられたわけじゃなかろう

74 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 00:09 ID:jcH3iC3P

>>71
交差点では「目の前にいる車はキ○ガイかもしれない。」と思っておかないと
思わぬ事に巻き込まれるよ。

75 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 00:09 ID:EsA4/haG

>73
走ってる以上、お互いに責任はあるっていうのはどっちかっていうと保険屋のいい
ぐさに聞こえる。状況はよくわからんが急減速のあとウインカーださないで車線
変更ならかなり過失相殺されるんじゃないか？

>71
つわけでがんばりれ。保険屋は最終的には折れることがおおいから、解決をあせる
ことなくねばり強く。

76 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 00:14 ID:paRQ+x8d

>>71
事故に巻き込まれたようですので、お腹立ちはごもっともですが、だからと
言って、加害者が賠償を法的に進めることを保険屋さんに委任するのは当然
のことです。

それに、貴方の言い分だけを見て、加害者を一方的にどうこう言えません。

少なくとも保険屋さんは法的な手続きに従い処理しますので、それが正当
な（？）賠償額と言えます。

事故発生時の気の動転した状態での相手の発言は、日本では錯誤により無
効に成り得ますので、発生現場で言ったからとて正当な契約事項とはなり
えません（米国では、成り得ますが・・・）。

77 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 00:17 ID:uPhD1sc4

>紙に書くことはできないが保証人なら良いと言い出すので、警官1名と信用できる知人にその役になってもらった。
ちょっとよくわからないんだけど何の保証人？
保険屋は8:2でくるだろうから>71は「合図なし+10」「直近左折+10」「徐行なし+10」を主張するために
相手がどう証言してるかは確認しておいたほうがいいね。

78 名前：774RR 投稿日：04/05/17 00:35 ID:lvkt81dX

>71
くだらねぇ作り話してんじゃねぇ！！このタコ野朗が！！作るならもっとうまい話を作れ！！
幼稚園から出直してきな！！
周りのヤシらもまじまじと回答してんなよな！みんな騙されてんよ。

79 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 01:46 ID:FCDMkxWg

友達が夜中ライトが壊れてるの気付いておきながら無灯火で走りました。
そして最悪の自体は起きました。事故ったんです。友達は２ケツ。
２ケツで運転手は無免、バイクの持ち主はケツに乗って。
相手の車は信号無視。こういう場合どうなるでしょうか？
勿論明らかにバイク側が結構にマズイとは思うんですが・・

80 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 01:55 ID:Qm9L4Pc6

>>79 とえあえず、運転していた奴は欠格期間５年程度？
教習所を仮に卒業しても、免許センターで免許は交付されない。
バイクの持ち主の任意保険も使えないかもしれんね。

81 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 01:58 ID:upkbf3h8

>>79
＞勿論明らかにバイク側が結構にマズイとは思うんですが・・・
気持ちはわからなくもないですが、どこまで修飾しても罪は軽くなりません。

バイクの印象を悪くする様な人とはかかわらないのが一番です。
さっさと警察に持ち込み、沙汰を下して貰いましょう。

82 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 02:21 ID:xqQTjbcU

>>79
細かい状況がわかりませんが、信号青対信号赤でしたら、
基本は赤信号無視の車両が100%悪くなります。
他に修正要素がないとすると、無免許は重過失にあたるので
この場合20%の過失になり、20:80あたりです。
ライトを著しい過失と捉えるすると30:70あたりです。

無免許運転及び、その教唆、幇助に関しての処罰はまた別の話です。
持ち主も取り消しですね。

83 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 09:04 ID:R7SGoy7T

PTSDと診断されたんですが慰謝料とかかわるんですか？
かわらないならさっさと示談しようとおもいます
加害者からの謝罪はないし保険屋はあほだし疲れました

84 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/17 10:53 ID:Fky4hTlA

先ほど相手方の保険屋に電話して担当者を変えてもらうよう、上司のような方とお話しました。
ところが、私の主張を否定されたわけではないのですが
「平成１５年に最高裁で納車にかかる諸手数料は払わなくてもよい、という判決が出てます。」
と言ってました。
平成元年以降はそういった判決は出てないと思ってたので若干ビックリしました。

最高裁で判決が出てると言われると、地方裁判所で諸手数料を払えという判決が出てるという主張は
弱いものになるのでしょうか？あいまいな質問ですいません。

85 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 11:23 ID:qnW3LIG7

>>84
今まであなたがここで何度も言われているように、書面でお願いしますと言ってみては。

86 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 11:35 ID:nDOveFMz

>>84
全文を見ないとなんともいえない問題だから、文書で貰いませう。
特殊な例で出なかったものを、{出なかった」と言うことだけのために言ってる場合
があります。

87 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 12:19 ID:LbRwgD2n

>>84
俺もその件では書面要求を推奨する。
｢納車にかかる諸手数料｣という言い方は語弊があるんじゃないかえ？
逆手に取って、納車にかかる手数料＝納車の時に自宅まで届けてくれる費用
は出さなくても良いって話にすり替えられてそう。

俺もt社(同じ会社かは知らんけど。)相手にそういう事がありました。
査定額しか出さないって主張する所もそっくり。

88 名前：県北 投稿日：04/05/17 12:21 ID:j2pun3+9

>>78
かわいそうな人ですね。友達欲しいのなら…自分が(orz
ｹﾌﾝｹﾌﾝ、すみませんお断わりです。




保証人は｢10:0で自分の過失を認め、ﾊﾞｲｸや装備品･慰謝料についてを払うということを言った｣
という内容を第三者として保証するということです。
ちなみに警察については事故を起こしてから2分後に呼びました。
これから相手の保険屋と戦うわけですが、色々な事に干渉してきそうで恐いです。
少なくとも車両とﾒｯﾄ等が賠償されないと困りますし。あいおい損保を相手にしたことがある人はいますか？

89 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 14:01 ID:MuKajmi3

こんな話を聞いたことがある。

１００：０なら代車代はすんなり出る。
で、その代車でたっかいの（ベンツとかそんなレベル）を借りて（て言っても、普段載ってるのがフェラーリだから・・・）
納得いくまでずーーーーと交渉し続けたらしい。
当然、その間の代車代は保険会社持ち。
全然話がまとまらなくっても自分は懐痛まない。
しまいに保険会社がその費用が痛くなって折れましたとさ。

こんな話を聞いたことがあるんだが、それの応用はどうだろうか？
普段の生活でバイクははずせないんだし、レンタルバイクで同等のものをとりあえず借りる。
後は、決まるまでねばると。
うまくいくかどうかはわかんないけど。

90 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 17:36 ID:BbXy+Ciw

>>88
そこまでやってんだったら、
保険屋と過失割合を交渉する必要なんか無いじゃん。
「保険屋が出さない分（>>７１の過失割合に相当する損害額）は、
あんたに請求すっからねー。」
て相手に言っとけば？

91 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 17:52 ID:gpggEjca

>>89

ソノ手もアリです。
100：０じゃなくても、代車を人質(?)にする事は可能です。
バンディット400の変わりにスカイウェブ400借りた人間を…って私です（苦
１ヶ月半で保険会社から泣きが入りまして、その後の交渉は至ってスムーズでした。

ただし、代車利用が「あまり長期」に及ぶと、保険会社が居直って訴訟に…ってコトもありまして、
裁判では「一般的常識の範囲で必要な範囲以外」の代車料は認められない場合もありますので、

そこら辺は匙加減というか、微妙なトコです。

92 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 17:58 ID:gpggEjca

>>88　県北さん

保証人を用意したところで、>>76氏の言う通り「錯誤無効」でチャラです。

ちなみに、保険会社がドコだろうが、所詮は似たり寄ったりの対応です（苦
んなワケで、保険会社とガチで戦って下さい。
保険会社がイヤであれば、保険会社の代理交渉を認めない…って手もありますが、
相手と直接交渉すること＝解決の近道…って事ではありません。

93 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 18:05 ID:gpggEjca

>>84　駐車中にバイク弾き飛ばされたさん

「諸手数料を支払え」ってのも最高裁判決です。
http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/hanrei.htm
判例 Ｓ４９.０４.１５　第二小法廷・判決　昭和４８（オ）３４９　損害賠償請求（第２８巻３号３８５頁）

平成15年の判決を知りませんので、是非ともソースを取って下さい。
ちなみに、ネット上で確認できる最高裁判例集には掲載されていない模様です。
斯様な画期的な判決であれば、判例集に掲載されると思うのですが…ねぇ？

94 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 18:07 ID:gpggEjca

>>83

ネタにマジレスかもしれませんが、ＰＴＳＤの診断があれば慰謝料に影響します。
治療を続ければ、それだけ慰謝料も嵩むことになります。

95 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/17 18:13 ID:Fky4hTlA

すいません。今日は忙しくてほとんど話しは出来なかったのですが、
本社のクレーム係の方に担当者を変えるように電話したのに、
先ほどまたあのおかしい担当者から電話がかかってきまして、
「担当者を変えて欲しいという話ですが、それはできません。ｔ海上のシステム上そのようなことを
する必要は何もありません。」といってきたので、
時間が無かったので「もう今日はいいです。」と電話を切ってしまいました。

なんで変えることができないのでしょう。向こうは勝手にころころ担当者を変えるのに。
その担当者いわくそれもシステムなのだそうです。

どうしたら担当者を変えられるでしょうか？

96 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 18:37 ID:V2v/7tRI

>>95
「駐車中にバイク弾き飛ばされた」さんの件をずっと読んでいると、相手の保険屋の言っていることは、
詭弁だらけで、まともに交渉する気がないことがわかります。詐欺師と同じです。
そんな相手とは、まともに交渉することは絶対にできません。
相手は相当高度な詐欺のテクニックを持っているように思えます。
それは、相当経験を積んでいないと身に付くものではありません。
おそらく、保険会社としても、そういうテクニックを身につけるように社員教育をしているのでしょう。

これ以上、本気で交渉しても無意味です。なぜなら、保険屋はあなたがあきらめるのを待っているからです。
保険屋との交渉はやめて事故の相手との交渉か、簡易裁判をするかぐらいしかないでしょう。

97 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 18:48 ID:Fky4hTlA

>>93
ありがとうございます。確かにS４９年の判決は最高裁のものでしたね。
ソースは是非とも請求したいです。

さっきまた担当者を変えるように言ってみました。
明日あのおかしな担当者の上司から私に電話があるようです。
どのように言えば担当者を変えてもらえるでしょうか・・
もうかれこれ一週間・・本当にもう勘弁してくれ・・＿|￣|○

98 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 19:08 ID:uPhD1sc4

>92
>昨日事故りました
>その時相手は「過失を全面に認めてバイクの修理に関しては全額賠償するから」言った
>ちなみに警察については事故を起こしてから2分後に呼びました
>今日話し合いをもって賠償するということについて一筆書いてくれと注文したところ、拒否。2時間同じおし問答でもダメ
>最終的には警察連れてきますた
>紙に書くことはできないが保証人なら良いと言い出すので、警官1名と信用できる知人にその役になってもらった

二度目の警察がなぜでてくるのかよくわかりませんが
事故直後ではない様なので錯誤無効というのは当てはまらないのではないでしょうか？

99 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 19:31 ID:podq+qhQ

人身事故について色々調べてて、わからないことがあったので、
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

人身事故の場合の損害請求を調べてみると、
治療費、入院費、交通費、慰謝料、休業損害、と色々あるんですが、
入院雑費とはどういう費用のことを指すのでしょうか？

調べてみた所、文化費？や、通信費、…などと書かれていましたが、
具体的なことが書かれていませんでした。
あるページでは病棟でよくあるテレビカードの代金も
含まれると書いてあったのですが…

例えば、家族との連絡のための電話代、本やお菓子、
飲料などを買うお金も入院雑費として含まれるのでしょうか？

あと、日額1100円単位で請求できると書いてある所が多いのですが
保険会社に話してみれば慰謝料などと別に請求できるのでしょうか？

よろしくお願いします。

100 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 19:44 ID:0J1DyMU6

>>98
事故直後に気が動転して云々より、過失相殺について詳しくない（と自己申告する）ので
あれば、やはり錯誤無効となるんじゃないかな。
詳しいことが義務な訳じゃないし。

あと、そんなのいちいち認めちゃうと、過失相殺の客観性の上に成り立ってる損害賠償手
続き自体崩壊するってのもあると思う。
双方が最初から最後まで100%納得している場合はいいんだろうけども。

ま、71はグズグズ言わずに公正にﾔｯﾄｹ。

101 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 19:49 ID:uPhD1sc4

>99
>例えば、家族との連絡のための電話代、本やお菓子、
>飲料などを買うお金も入院雑費として含まれるのでしょうか？
そいうった細かい雑費を請求するのに全て領収書を用意するのは現実的ではないので
だいたい1000円〜1500円を入院雑費という名目で請求できます。
なので「〜を買うお金」などと一々考える必要はありません。
当然必要経費なので慰謝料とは別になります。

>100
事故直後で動転しているからこそ錯誤無効という話しになるので
事故に詳しくないからという理由で後の全ての言動を無効にしていては
それこそ全ての契約が成り立たなくなると思いますが。

102 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 20:07 ID:MuKajmi3

>>駐車中（ry
いつのどんな判例かを聞いた上で、
しっかりＦＡＸなどで判例をもらって曝してください。
期待しています。
ワクワク

103 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 20:38 ID:6zMQs2mW

>>100
「詳しくないから無効」が通るなら、保険会社相手との合意もチャラにできていいけどね。
保険会社が出て来ると公正で客観的になるとでも思ってる？

>>ry..弾きry.....
とにかく相手の寝言は口頭ではなく文書にさせて
判例があるというのならばそれもしっかり明示させる事。
保険屋は弁護士ではないので、あなたが拒否すれば交渉の代理はできません。

可能ならば事故相手本人に連絡を取り、「揉めたくはないが保険会社が嘘ばかりついて
示談する気がない様なので、このままだとあなた本人に請求せざるを得なくなる。
請求している内容は判例でも認められているもので無茶な事を言っているわけではない。
保険会社の担当が解決しようとする気がないので本当に困っている。
担当が変わらない限り交渉が進展する事は考えられないので、
代理人を拒否してあなたと直接交渉する事も考えなくてはならない状況だ。」
などと穏便に話して、保険会社に契約者としてクレームを入れてもらう。
もし上手く相手本人が「こちらが悪い事故なのに被害者を困らせてどう言うつもりだ！
こちらは金払って契約してるのにまともに交渉しないとは何ごとだ！」
とやってくれれば担当がやけに丁寧は人になったりして手のひらを返してくるんですが。

相手保険屋の言っている事は嘘だらけなのでまともにやれば勝てますが、
保険屋は会社ぐるみで嘘つくのも平気なので注意。

104 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:09 ID:2QhZjc6w

>>101
スレ違いになりそうだけど、錯誤無効って、「契約の場で勘違いがあり、勘違いだと
わかれば普通は契約しない場合、その契約は無効」ってことでしょ。
ブランド物だと思って買ったバッグが1週間後にニセモノだと判った場合は？

>>71のケースでも、相手方が通常8:2で処理されてると知ってれば、10:0と言われて
ウンとは言わないでしょう。自分から一貫して「保険屋が何と言おうと10:0にさせてく
れ」と言ってる訳じゃないし。しかもそれを翻したからといって何のペナルティが課せ
られる訳じゃないし。

ま、当方も専門家ではないので、71の相手方の錯誤が法的に認められるかどうかは
明言できないし、自分の非の有無を棚上げして「相手が最初に10:0って言ったんだか
ら徹頭徹尾10:0だ」っていう態度が気に食わないってのはあるけどね。

>>103
示談は以降の異議申し立てをしないもんﾀﾞﾛｳｶﾞ。
ﾂﾏﾝﾈｰ揚げ足取り(ﾟДﾟ)ｽﾝﾅ

105 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:16 ID:Twhfi+o5

示談終わってたの？

106 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:17 ID:6zMQs2mW

>>104
君が専門家じゃないのは自分で言わなくてもよくわかるよ。

107 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:35 ID:Fky4hTlA

>>103
加害者の方にクレームは今日言っていただいたようですがね・・それで余計態度が大きくなったのであきれています。
変えろといわれたのが癪にさわったのでしょうね。
気に入らなければ担当者を変えられるように主張できる根拠になるような法律とかってないんですかね・・・・？

108 名前：携帯ﾏｿ 投稿日：04/05/17 21:46 ID:ELmi+Tc8

人身事故について色々調べてて、わからないことがあったので、
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

人身事故の場合の損害請求を調べてみると、治療費、入院費、交通費、慰謝料、休業損害、
と色々あるんですが、入院雑費とはどういう費用のことを指すのでしょうか？
調べてみた所、文化費？や、通信費、…などと書かれていましたが、
具体的なことが書かれていませんでした。
あるページでは病棟でよくあるテレビカードの代金も
含まれると書いてあったのですが…例えば、家族との
連絡のための電話代、本やお菓子、飲料などを買うお金も入院雑費
として含まれるのでしょうか？

あと、日額1100円単位で請求できると書いてある所が多いのですが
保険会社に話してみれば慰謝料などと別に請求できるのでしょうか？
携帯からなので見にくいかもしれませんがよろしくお願いします。

109 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:49 ID:Twhfi+o5

相手の保険屋の委任を拒否するぐらいしか出来ないかと
それだから相手方に対応の改善してくれるよう頼むってのができる最大だと思います。

110 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:49 ID:ELmi+Tc8

ごめんなさい、ミスりました…
99=108です。

111 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/17 21:56 ID:6zMQs2mW

>>107
その担当との交渉を拒否する旨はっきりと伝えてましょう。
あなたが拒否しているのにその担当が交渉に関与する様だと弁護士法72条に抵触します。

112 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 22:17 ID:gpggEjca

>>108　携帯ﾏｿさん

入院諸雑費は慰謝料とは別です。
テレビカードだろうが、電話代だろうが、お茶代お菓子代だろうが、領収書不要で日額1100円です。

http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

113 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/17 22:21 ID:gpggEjca

>>107

>>111氏の仰有るとおりでありまして、そもそも「保険屋と交渉しなければいけない理由」が在りません。
「●●氏に対してカクカクシカジカの不信感を持っており、●●氏との交渉は継続し難い」
「貴社が契約者の代理交渉を継続したければ、代わりの人間をあてがって欲しい」
…って言えばＯＫです。
カクカクシカジカの不信感を明確に示してやれば、大抵は詫びを入れてくるハズですけども。

114 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/17 23:32 ID:Fky4hTlA

>>111
（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、
仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
↑
ありがとうございます。
これですね？正直、自分が頭が悪いのが悪いのですが、これのどのあたりが関係しているのかよくわかりませんが（すいません。）、
これを武器に明日の朝、担当者を変えるように担当者の上司に言います。

>>113
ありがとうございます。そのように言ってみます。
私のクレームの言い方が悪いのでしょうか。
「担当の○○は、私の主張を全く聞こうとしません。二言目にはすぐにそれが保険屋のシステムですしか言わず、
根拠が全く無い話ばかりします。
したがって示談が全く進みません。もう少し論理的に話のできる人間に担当を変えていただくことを希望します。」
といっているのですが・・・

先ほど加害者の男性に明日もう一度クレームを言うようにお願いしました。


ところで保険屋が平日の朝九時から午後５時までしか電話を受け付けないのも作戦なのですかね。
普通に働いたり学校に通っている人はそんな時間に永遠に電話なんか出来ないですし・・・

長文失礼しました。

115 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 21:31 ID:xe5KJZP5

>>114
擁護するワケじゃないが保険屋も仕事なワケで
確かにむかつくというか向こうからは5時過ぎにかけてきたりするのに
かけなおすと留守電（19時位までは話し声聞こえてくる）ってのが･･･

116 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 22:07 ID:aSgvSXOH

>>114
今回の件は、弁護士法72条の適用範囲外です。なぜなら、保険屋さんも賠償金の
大小で利害を有する利害関係者だからです。さらに言えば、「報酬を得る目的で」
と言う要件を満たしていませんので、利害関係者による通常代理人です。

117 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 22:42 ID:541ySk/n

(　･∀･)つへーへーへーへー
最近、解釈も変わってきたんだね。
そうすると１００：０とかで自分の方が保険屋挟めないときは
そうとう不利なんだな。むずかしいなぁ。

118 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 22:43 ID:Ps1C0nHX

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

119 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/18 22:55 ID:Z/WAyUJB

>>116
私も報酬を得るというのは契約者から保険の掛け金をもらっていることと脳内変換してましたが、違いましたか・・
また担当者を変えるのがムズかしくなってしまった・・

今日の話し合いなんですが、担当者の上司から「諸手数料がわかるような見積書をFAXしてくれないと
こちらとしても検討のしようがない。FAXを見たうえで検討し、明日またお電話します。」
との話でした。

検討といっても一体何を検討するのかよくわからないですが。
見積書にはただ詳細に８万円ほどの諸手数料の内訳が書いてるだけです。

保険屋の思惑はなんなんでしょうか？時間稼ぎ？なんだか不気味でならないです。

120 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 23:20 ID:541ySk/n

>>119
「８万円かかります。」だけでは普通納得しないと思います。
親子などのとても親しい間柄なら「〜買うから〜円くれよ。」とかでも、出すかもしれませんが
基本的には赤の他人なんですから、「見積もり８万円でした。」といっても
見積もりは、さらに細かい内訳があるのですから、確認したいと思うでしょう。
すでに相手の保険屋に不信感を抱いてる状況では、殆どの事をマイナスへ考えがちに
なるかもしれませんが、一切の不当な部分が無く、請求して当然なものなら早々に出した方が印象は良いと思います。

検討の内容
・見積書の内容は、被害者が請求するに妥当な内訳、額か。
・上の結果も加味して、総支払額がいくらになるだろうか。
など、まぁむこうの都合と言えば向こうの都合でしょうけど

121 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 23:26 ID:O9GsOoEB

>>120
>119の
＞詳細に８万円ほどの諸手数料の内訳が書いてるだけです。

と言う字が読めませんか？そうですか。

122 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 23:35 ID:Ps1C0nHX

読めても理解できてなければ意味ないですよ？

123 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 23:53 ID:3qX3citd

>>116
保険屋が業務として示談交渉に介入できる条件の一つとして交渉相手の同意が必要です。
条件を無視して介入する様であれば、それは非弁護士活動となり72条に抵触します。
保険会社は契約関係によって行動しているので、それは業務であり報酬目的ではないですか？
契約がなければ利害関係もない訳で、契約の存在を無視はできないはずでは？

弁護士会は適用の範囲外とは言わないと思いますよ。
保険会社の示談交渉サービスはあくまで条件付きで認められているものです。

124 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/18 23:59 ID:541ySk/n

>>121-122
あ〜、ごめんな〜。
おいら、おまいらの言いたいことがわからんのや〜。

＞＞詳細に８万円ほどの諸手数料の内訳が書いてるだけです。
＞
＞と言う字が読めませんか？そうですか。

で、これを保険屋に送ったかどうかの話として書いたんだけど、
121は、どの内容の話をしているのか詳細求む

125 名前：116 投稿日：04/05/19 00:24 ID:Ky0MC95D

>>123
確かにその条件を超えての代理行為は違法ですが、加害者の賠償金支払いを停止条件
とした第三債務者である以上、ある程度の代理行為は止む得ない行為だと思います。

報酬契約と言っても、それは保険契約による保険料収入ですので、非弁行為を争う
直接の要素としては弱いと思われます。

126 名前：123 投稿日：04/05/19 00:41 ID:/PxjJMEb

>>125,116
保険料収入を伴う保険契約があるからこそ、保険会社は賠償を肩代わりする事で
事実上の当事者として示談交渉に関われる以上、報酬の伴わない代理人とはなり得ないのでは？
「ある程度」であいまいに認めるべき事柄ではないと思います。
保険会社が示談交渉できる様になった経緯、条件をないがしろにして
なし崩しに保険会社に事実上の弁護士業務をさせるべきではないでしょう。
それをするには彼らはあまりにも無知で利己的です。
彼らのやっている事は交渉相手に対しても、契約者に対しても
詐欺同然である場合が決して少なくないのが現状です。

127 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 00:46 ID:axqxRrb4

>116
加害者と契約している保険会社は被害者にとっては一切関係ないので
本来なら加害者と保険会社が示談でどれだけ払うべきかを相談し
そして被害者と加害者が示談交渉をするのが正しい手続きで
面倒だから一手間省いているだけです。

責務があるからと言う理由だけで代理権が得られるのであれば
「被害の0.1%を持つことになったので代理で交渉します」
とヤクザがでてきても正当な権利となってしまいます。

>124
字を読むだけでなにも理解していない>121が自分のことを棚に上げて
なんの問題もない>120に皮肉を言ったので
>122が>121に対してさらに皮肉を言ったってところでしょう。

128 名前：124 投稿日：04/05/19 00:54 ID:JVQffAF2

>>127
そうでしたか。私の読みが足りませんでしたね。
状況解説ありがとうございます。

129 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/19 11:32 ID:irvo5z11

えぇと。とりあえず昨日の昼の段階でコンビニから諸手数料の見積もり書を保険会社にFAXしています。曖昧な書き方ですいません。

先ほど上司の方から電話がありまして、一つ話が進展しました。
「諸手数料云々の賠償の話ですが、車体価格がいくら、ソレに対する手数料がいくら、という賠償ではなくて
とにかく賠償全額でいくらか、という話し合いにしてくれないか」
と言われたので、とりあえず引き受けました。
まずかったでしょうか。あと担当者は変えられないそうです。理由は全く述べられませんでしたが。

賠償全額でいくらか。という話にしてくれと言いますが、じゃあ私が全部で３０万の賠償にしてくれ。
といったところで、何で三十万なんだ？と聞かれればまた内訳を説明して話が逆に戻りそうな気がします・・・

私が「グーバイクでほぼ同年代、同色、同車種の平均調べたら２５万（保険屋が出した査定額）より高かったぞ」
といったら
「グーバイクが手元に無いので、明日までに用意してまたお電話差し上げます。」
と言われて話しがおわりました。

130 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/19 12:06 ID:7nRD8z/9

>>129　駐車中にバイク弾き飛ばされたさん

「全額でいくら」の賠償でも、要は車体価格に諸経費を足した金額で示談すればＯＫです。
結局、手数料も賠償する方向で交渉できてるっぽいですね。

要は「諸経費も賠償する」…って事が知れ渡ると、コレまでやってきた
「何も言わない相手には車体価格だけ賠償」って手口が使えなくなるんで、
「突っ込んでくる奴には総額で支払って、形式的には諸経費を払った形にしない」
…って戦法を取るはずです（ｗ、

「なんで30万なんだ？」と聞かれたら、
「んじゃ、車体価格・諸経費別で話そうか？」と詰め寄れば相手が折れると思います。

131 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 16:19 ID:/7yX9Tdz

おいらも車両物損でモメてます。
まぁ…古い、台数でてない、中古もない。の３拍子そろったバイクなんですが・・・。


>>114
FAXにしなさい。
んで、○○時に電話くださいと指定すれば電話くれます。
２０時までなら大体対応してくれるんで。
自分は、電話できなかったから、お互いFAXで送信してたよ。
それだけのために32kのＦＡＸモデム買った。ｗ

あと、Ｅメールも対応してくれる保険屋もあるはずだが・・・
損保ＪはＥメール対応してくれたよ。

132 名前：あさひ ◆1RElbfXo9M 投稿日：04/05/19 16:54 ID:6mMdwK0i

こんにちは、ようやく後遺障害の等級が決まりました。７級とのことです。
今更ですが、弟は精神的にやられてます。
急性胃炎はさることながら、車の座席に座ることもできなくなったようです。
よくわからないのですが、事故との因果関係が証明できれば
こっちの治療費も請求したいくらい。。。ですが多分しないｶﾅ
保険屋との関わりがもう病気の原因なのかもしれないですし。
示談はまだです。弁護士さんの話によると５月中だったのですが、
多分まだ先だと思います。保険屋がもたつくので。

ではまた進展ありましたら、、、。

133 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/19 18:23 ID:irvo5z11

>>130
＞「全額でいくら」の賠償でも、要は車体価格に諸経費を足した金額で示談すればＯＫです。
＞結局、手数料も賠償する方向で交渉できてるっぽいですね。

まだはっきりとはわかりませんけどそうだと思いたいです。本当にアドバイスくださったみなさんのおかげです。

私としては車体価格、大体２７，８万円くらい、と諸手数料８万円で、
合計３５，６万円くらい請求したいのですが（もちろん内訳はもめるので言いませんが）
普通に３５万賠償してくれという交渉でいいでしょうかね？
それとも３８万くらいと言っておいて最終的に３５マンで落ち着かせるほうがよいでしょうか。

>>131
私もFAX買おうと思いましたけど、何しろそのFAXを買いに行くためのアシのバイクがヌッ壊されてないものですから・・
バイク屋に見積もりに一瞬だけ友達のバイク借りるくらいで精一杯でした
Eメールの件も出来るかどうか聞いて見ます。ありがとうございます。

134 名前：携帯ﾏｿ 投稿日：04/05/19 19:03 ID:Pws5ATBH

>>101,112
激しく亀ﾚｽすんません(´･ω･`)
御返事ありがとうございますです。
一回目の入院の時はｹﾁってたんでorz
次の入院の時には、心置きなくお菓子やらｼﾞｭｰｽやら買いますw

135 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 20:38 ID:tYQHepSy

左から飛び出した車にぶつかり１ヶ月経ちました。
事故後すぐに修理見積もりを保険屋に提出しましたが、
全く音沙汰なし。今日保険会社に連絡したところ、相手側が車の大まかな
修理見積もりを取ったものの、いまだ修理に出していないので金額が
出せないんです…とのことなのですが、
相手側の保険会社をつついたほうがいいんでしょうか？
このままだといつになったら支払いがあるかわからないので…


保険会社に電話を入れたら、３０分後に相手側の保険会社から
電話があり今の治療状況をネチネチ聞かれました。（今は足首に痛みが残り接骨院に
通院中）
かなりしつこく仕事への影響は？休業しましたか？と聞かれ、
なんだか嫌な感じです…。
最初に整形で提出した診断書で全治２週間って書かれたんで疑ってるんですかね…

136 名前：ban 投稿日：04/05/19 22:02 ID:bjvzZo4b

皆様のお知恵をお貸し下さい。

現在の状況は事故から６ヶ月程、過失割合は２（私、バイク４００）：８（相手、乗用車）
重度の捻挫でまだ軽く痛みと違和感は残っているのですが、相手側の保険会社から、私とお世話になっていた整骨院に
連日のように半ば営業妨害まがいの電話攻勢に遭いまして１ヶ月程前に治療は終了しました。
整骨院の先生に拠ると、こんな担当者は珍しい、とまでおっしゃっていました。

物損の方の担当者の方は誠意のある方で、満足の行く対応をして頂き、物損の方の示談は終了しています。
加害者の方も心配して何度か連絡を頂き、こちらも不満の残るものではありません。

現在、人身の示談の段階にいるのですが、保険会社からの示談書を見て疑問が残ります。
通院の交通費が計上されていないのは連絡を入れて訂正させるとして
損害賠償額の計算の欄で、慰謝料の計算が自賠責基準で計算されています。
ふんだくってやろうと言う気は毛頭無いのですが
「このまま治療されると詐欺と変わりませんよ？」等と罵声を浴びせられるような対応をされたので
このまま判を押して送り返すのも釈然としません。

治療費と賠償額を併せて１００万程度なのですが、
この場合、自賠責の範囲なので自賠責基準しか適用されないのでしょうか。
乱文申し訳ありません。
どうぞご教授下さい。

137 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 22:26 ID:1d9f19LW

>>135
相手の修理がどうあなたの修理に関係するのでしょうか？
相手の損害額が確定していなくても過失割合の話がつけば
あなたの修理に関係はないはずですが。

いろいろ聞いて来るのはそれが相手の仕事だからです。
詐欺を防ぐ為、また逆に詐欺を働いてでも払い渋る為に日夜頑張ってます。

>>136
それ以上を望むのでしたら、直接交渉では無理でしょう。
弁護士を挟むか、紛セ、裁判所にお世話になりましょう。
保険会社が自分から進んで懐痛める訳ないじゃないですか。

138 名前：116 投稿日：04/05/19 22:46 ID:Ky0MC95D

>>126殿
あくまで条件付の代理権だと言うことは存じております。また、彼らが
法律に無知で利己的だということも存じています。そう確信するにいた
ったら、相手との直接交渉を希望し、代理権を否定する手があります。

ただ、保険会社は連帯債務者的な第三債務者ですので、法定代理人等の
代理権は無いにしても、弁護士法の適用による代理権の否定は無いと思
います。確かに、保険屋さんの代理行為は、条件付ですが・・・

>>127殿
本来の自動車損害賠償保険法の内容は、存じています。

なお、生業で代理権を取得していなければ、弁護士法に違反しません。
ヤクザ等が出てくるケースは、暴対法の問題です。

139 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 22:59 ID:tYQHepSy

>137
136です。レスありがとうございました。
こちらは修理（金額の関係で全ては修理できませんでしたが）
も終わったので、早いところ物損のほうの金銭面を片付けたかったもので…

私の場合は136さんほど露骨じゃありませんでしたが、
相手側の保険担当者は嫌味でしたね…

140 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/19 23:28 ID:1d9f19LW

>>139
君は136なの？

141 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/20 06:10 ID:bxG3W8p9

↑スミマセン、135の間違いでした>>140

142 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/20 07:26 ID:eqWk/qg3

任意保険の担当って感じ悪い人が多い。

143 名前：774RR 投稿日：04/05/20 14:31 ID:v+h63I4u

153 ：娘の父 ：04/05/18 17:07 ID:7860J3nT
５月１５日１７時３０分大阪市北区　阪急イングス前で２３才の女性がバイクに
跳ねられ頭を強打して現在集中治療室で頑張っています。事故の目撃者を探して
います。どんな小さなことでも結構です。情報おねがいします。

144 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/20 19:04 ID:WgJUUQsv

>>143
また大坂民国か

145 名前：116 投稿日：04/05/20 22:57 ID:CMzG8HCA

代理権についてモメましたので、少し法律関係について整理します。

元々、保険屋の示談における代理権は、有償契約による代理権では
ありません。あくまで、損害賠償保険契約が有償契約であり、弁護
士法の言う「報酬を得る目的で訴訟事件・・・」と言う点には当り
ません。

これが当たると言うのであれば、日本の損害保険会社の全社が違法
行為を繰り返す組織であり、弁護士会が告訴しています。

仮にコレを認めるとすれば、法の統一運用の観点から、保険会社に
よる示談は全部の事件で無くなり、示談の全部を加害者及び被害者
だけで行うことになります。

その場合、損害賠償額が裁判所による算出額より多い場合、超過分
は保険会社が出す義務は無く、加害者が被害者に不当利得返還請求
の裁判を行う等の混乱が予想されます。

127殿が言うように、加害者及び被害者だけでの示談の場合は、この
ような問題が発生します。また、法律を杓子解釈をするならば、保
険額の支払い義務発生時期が賠償額の払込後になり、一億円の賠償
を言い渡された場合、加害者が一億円を払った後に保険屋さんが補
填するなんて言う被害者も加害者も救われない結果になります。

それ故に弁護士法の適用を認めた場合、誰の得にもなりません。

保険会社による示談は、あくまで同一原因による連帯債務者的な第
三債務者と言う極めて多大な利害関係者による代理交渉です。法律
的には、保険屋さんの立場を明確にする規定はありませんが、重大
な利害関係がある第三債務者的な扱いになり、当事者適格が認めら
れる傾向にあります。

146 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/21 01:10 ID:M9xZ5hXz

もうほとんどこれで最後の相談になると思うのですが、ようやく保険屋側から賠償額のアップが認められましたが、
私が要求しようとしていた金額より３万程低い金額でした。
それでもう少し上げたいのですが、もう少し上げてくれと言ったら当然のごとく断られたので
何故上げて欲しいのかを言おうとしたところでまた内訳を説明せねばならず、話がモトに戻りそうだったので
言葉に詰まってしまいました。
話を元に戻してでもここは自分の主張をすべきでしょうか？

147 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 01:22 ID:dF9jG6Mx

しましょう。
それが彼らの手なんですから。
代車代だって請求してもいいくらいですよ。

148 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 01:41 ID:mk9YIQak

>>146
あなたの側には請求する理由があるのですから、主張するのは当然ですね。
今の段階で既に車両代しか認めないとの相手の寝言は崩れているので、
あと3万を認めないと言い張る理由もないでしょう。
あるとしたら、単純にただ払いたくないだけです。
もう面倒な事は避けたいのでしたら損を被って幕引きもいいでしょう。

149 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:01 ID:bLmVUjVi

>>146 駐車中にバイク弾き飛ばされたさん

示談すべきか、もう一粘りすべきか…ってのは自身で判断して下さい。
相手の言うことに妥当性があれば納得するのも手ですし、できなければ突っぱねてもアリです。
また、面倒だからソレでイイや…ってのも、一つの判断です。

150 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 02:22 ID:y3dCgdyZ

>145
全部に突っ込むのが面倒なのでここだけ。
>当事者適格が認められる傾向にあります。
だれにどういった感じで認められてるんでしょうか？

151 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:27 ID:bLmVUjVi

>>145　116氏

保険会社の示談代行は保険契約に基づいて、保険料(対価)を伴った契約により、
契約者の法律行為を代行することですから、弁護士法第72条に抵触することは必至かと思われます。
なにせ、自賠責の範囲内の人身のみ…なんてパターンでも保険会社は出てくる…ってか、
そのパターンに持ち込みたいのが保険会社ですから（ｗ

ただし、たしかに、非弁行為ではあっても、
１．「被害者から保険会社に対する直接請求権を認める（＝保険会社が事故の当事者としての一面を持つ）」
２．「被害者が保険会社を交渉窓口として認める」
ってな事を条件として、保険会社の代理交渉を「問題無し…って事にする！」ってなセンで、
弁護士会と保険業界の間の申し合わせができていたと思います。
「弁護士の数が足りてなくて、金にならない示談交渉を請け負いたくない」弁護士会と、
「示談交渉付きの自動車保険を売りたい！　交渉で賠償額を削りたい！」っていう保険会社が結託した結果ですね。

ま、なんにせよ、当事者が認めない「保険会社の代理交渉」は弁護士法違反です。

152 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:30 ID:bLmVUjVi

>>143

どこからのコピペか不明ですが、心当たりのある方は名乗り出てあげて下さい。
遠く離れた関東から、快復を祈願いたしております。

153 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:40 ID:bLmVUjVi

>>136　banさん

自賠責の範囲だから、自賠責基準しか適用されない…って事はありません。
自賠責の範囲でも、裁判を経て判決を得れば、まったく違った額になる可能性大です。
任意保険基準の適用については、交渉次第って事なんでがんばって下さい。

ちなみに「詐欺と変わりませんよ？」ってな罵声を浴びたら、本社にクレーム入れましょう♪
録音があればなお良しですが、ンナモン普通は録ってないですが、無問題でクレームです。
私も以前「そろそろ治療を打ち切らないと…」ってな物言いをされましたが、
「御社の社員は被害者の治療方法について指図をしますか？」
「過剰診療だと言うならば、ソレは保険会社側で証拠を揃えて法廷ですべき話でしょ？」
「御社が社員に指導する代理交渉がソウシタモノならば、監督省庁に報告します」
「一社員の非行であるならば、所属長の署名・捺印入りの詫び状を出しなさい」
…ってな事を言い返しました。

いまでもドコカにあるはずです＞詫び状

154 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:42 ID:bLmVUjVi

>>135

↑の書き込みをご参照下さい。

さて、修理に入れないなら、代車を使いましょう。
「あんまり時間が掛かるんで、こちらも不便ですから代車を使います！」…と、
相手の保険会社に通告すれば、処理のスピードアップは請け合いです（ｗ

155 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 02:47 ID:bLmVUjVi

>>132　あさひさん

…何時ぶりでしたっけ？
なんだか交渉自体は無事に終わりそうな予感ですね？
精神的にやられるトコまで頑張ってるなら、甘太郎…ってのはソロソロ返上でも良さそうですが、
本人にも、「もう少しなんで頑張れ」…と、「終わったらオフするぞ！」…と、斯様にお伝え下さい（ｗ

156 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 10:24 ID:YgcQh7Bb

初代の1さんじゃないか
わりと近所だったから心配だったけど
良くなってきたみたいで良かったね

157 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 14:36 ID:qt0TP+7Y

>154さん
135です。アドバイスありがとうございます。
再度治療についてうんぬんがあれば本社へクレームを入れようと
思います。
接骨院に確認しましたら打撲、骨折等の症状により全治○週間というのは
この症状なら通常全治○週間という記載基準があるので、それは診断書の治療期間は気にしないで
いいとのことでした。
早く事故のことはすっきりしたいので、
相手側にとっとと車を修理に出してもらって、早いとこけりをつけたいです。
相手のオバハンは誠意の欠けらもないのでこれ以上かかわりたくありませんし…

158 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 19:32 ID:qt0TP+7Y

↑追記
慰謝料は自賠責での支給のほか、任意保険による支払いも請求できるのでしょうか？
ネットでいろいろ見てみたのですが、後遺障害が残った場合のみ請求できるのか、
自賠責とは別に請求できるのかいまいちわからなかったのですが…
過失割合は保険会社によると判例によって８０：２０（自分）になるのでは、
とのことなのですが。
ご教示いただければ幸いです。

159 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/21 22:38 ID:bLmVUjVi

>>158
慰謝料は自賠責でいくら、任意保険でいくら…と交渉するのではなく、
治療期間・入通院日数等から「総額でいくら」…で交渉するのが普通です。
で、その算定基準が幾通りかあって、１つが自賠責基準、１つが任意保険基準って事です。
ですから、算定にあたって「どちらを採用するか」という交渉は出来ますが、
両方貰える…って趣旨のモンではありません。
ちなみに「裁判基準」＞「任意基準」＞「自賠責基準」ってのが一般的ですが、
その辺はググって見て下さい。

それから、相手：あなた＝80：20って事ですが、
その過失割合が妥当か否かは「判例だから」って説明ではなく、
「どの判例を用いて、その割合になるのか？」
「修正要素は無いのか？」
ってあたりを説明して貰った方が良いと思います。
普通の保険屋さんなら「判例タイムズ」っていう資料を使って説明してくれるハズです。

160 名前：116 投稿日：04/05/21 22:43 ID:9lsk4cGo

すみません。小生の自動車損害賠償保険法の知識に重大な抜けがありました。

保険屋さんへの直接請求権は、自動車損害賠償保険法の第十六条に規定され
ていますので、昨日の一億円云々の話は適切ではありませんでした。

自動車損害賠償保険法　第十六条
　　第三条の規定による保有者の損害賠償の責任が発生したときは、被害者
　　は、政令で定めるところにより、保険会社に対し、保険金額の限度にお
　　いて、損害賠償額の支払をなすべきことを請求することができる。
２　被保険者が被害者に損害の賠償をした場合において、保険会社が被保険
　　者に対してその損害をてん補したときは、保険会社は、そのてん補した
　　金額の限度において、被害者に対する前項の支払の義務を免かれる。
３　第一項の規定により保険会社が被害者に対して損害賠償額の支払をした
　　ときは、保険契約者又は被保険者の悪意によつて損害が生じた場合を除
　　き、保険会社が、責任保険の契約に基づき被保険者に対して損害をてん
　　補したものとみなす。
４　保険会社は、保険契約者又は被保険者の悪意によつて損害が生じた場合
　　において、第一項の規定により被害者に対して損害賠償額の支払をした
　　ときは、その支払つた金額について、政府に対して補償を求めることが
　　できる。

>だれにどういった感じで認められてるんでしょうか？

すいません。違う判例を見てました。


未だ研鑽が足りず、しばらく逝きまつ・・・・

161 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/21 23:46 ID:0R6kmjMp

こんなスレがあることを今日知りました。
おいらはついこないだ物損事故のケリがついたんで相談ってわけじゃないけど、
読んでて結構「なんでや？」という事例があって驚いてまつ。
バイク屋に言われたんだけど、バイク事故って保険屋がナメてかかることが多いんだそうで。
おいらも、当事者間では全くもめてないのに保険屋の不手際が多く無意味に時間がかかった。
ルール違反なのを承知で、自分で走り回ってなんとか解決にもってった。
皆さんも諦めずに頑張ってくらはい。

>>158
調べればすぐにわかるけど、自賠責は人身関連の内120万まででます。だから、この金額までは
多分簡単に出してくれると思う。

162 名前：YS-11 投稿日：04/05/22 00:03 ID:OvQuL35r

事故後半年にしてようやく保険金が振り込まれました
単なる物損なのに長かったな・・・
もっともいじけて何もせんかった漏れにも原因があるけど

でも額が予定よりかなり多い
自分とこの取り分忘れてませんか?　>ディーラーさん

163 名前：人身示談向けて 投稿日：04/05/22 16:22 ID:fG/ypdjQ

はじめまして
人身事故の示談交渉に向けて予備知識を蓄えようと思い書き込みしました。

事故状況は当方バイク（50�t）：相手四輪で、信号待ちのときに追突されました。
過失状況は当方が0：相手が100です。
物損はすでに相手の任意保険会社と示談済み。

それで、人身分（慰謝料＆休業補償）はおそらく120万以内で済みそうです。
慰謝料に関してはそれほど問題なく交渉できると思いますが、
休業補償の方の方で心配ごとがあります。
といいますのも、当方建設業で会社に属しておらず、
俗に言う「親方」から1日/15000円という額で給料をもらっています。
しかも確定申告をしていないために、源泉徴収とかがなく所得の証明となるものが以下のようになります。
当方から親方に出している「請求書のコピー」と、親方からもらう給料に入っている「給料支払証明書」です。
この給料支払証明書というのも、文房具屋などに売っているカーボン複写形式のものです。
このようなものでも所得の証明となるのでしょうか？
事故後約20日休業しているので、15000円×20日で30万円ほどなのですが・・・。

164 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/22 22:19 ID:5Qt0oFwb

納税の義務怠って、請求する権利主張するのは無視が世過ぎるのでは？
と吊られてみる。

165 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/22 22:30 ID:8v6suQmz

>>161>>162
本当に保険屋ってのはけしからんですね。
嘘ついてでも金払わんのは契約の履行を怠っているただの詐欺師だと思うのですが。
私もようやく決着がつきそうです。
現在交渉中の方、がんがってください

166 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/22 23:10 ID:Fel0fi8w

>>163　人身示談向けてさん

証明出来ない損害を補償させるのは難しいと思います。
が、給与支払証明書があるなら、ソレを使って交渉してみるのが吉でしょうね。

ヤブヘビになる恐れもなきにしもあらずですけど(苦

167 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/22 23:35 ID:4+EnT3Rm

知り合いの交通事故なんですが知り合いの被害は100万程度で
相手の被害は20万程度で過失割合が8:2なので
単純計算でも76万ほど入ってくる事故でした。
それでしばらく会ってなくてとっくに解決してると思っていたんですが
事故相手が支払いを逃げ回っていてしかも加害者なのに時々体が痛いなどと
意味不明の電話までかけて来るそうで相手してられなくなり
自分の任意保険の担当に紹介されて弁護士を雇ったそうです。
結果として示談はあきらめて裁判となり判決もでたのですが
この場合弁護士費用は全て自己負担しなければいけないのでしょうか？
知り合いはそういったことはよくわからないので全て任せていたそうですが
この程度の低額な事件で控訴までされているため弁護士費用が膨れ上がり
相手の請求とも相殺されて知り合いの手元には10万円程度しか戻ってこないそうです。

任意保険の規約には「当会社の費用において訴訟の手続（弁護士の選任含む)を行います」
とあるので訴訟等の費用は保険会社持ちだとずっと思っていたのでこの話しは意外でした。
任意保険に入っていて裁判まで言った人はみんな裁判費用を全額負担しているんでしょうか？

168 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 00:06 ID:FaUiOlp5

契約の内容や事の成り行き次第では保険会社持ちだったり、
契約者持ちだったりします。
本来ならば保険会社持ちの裁判費用を契約者持ちにする
ひどい保険会社は少なくないです。
同じ契約、同じ案件でも上手くやれば保険会社持ちになったり、
それ以前に裁判する必要すらなかったりするのに
あえてそうならない様に仕向けるのも担当者の腕です。
保険会社と弁護士で契約者を食い物にする訳です。

自分側の保険会社も決して自分の味方ではありません。
保険会社は保険会社の利益しか考えてません。

169 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 05:46 ID:XnEEU6vF

0:10、僕が追突された事故なのですが保険屋がごねて示談が出来てません
何故か後遺症として認められないのですが
ムチウチや腰痛が残っている為仕事が出来なくなり解雇され
今まで貯蓄のみで繋げてきましたが底をつきどうしようもなくなりました
保険金の仮払いというのがあるらしいのですが
もらえるのでしょうか？

170 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 07:11 ID:bXSyRET1

バキュームカーが思いっきり事故ったらやばいよな

171 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 08:24 ID:6cVk4SIz

>>169
それは仕事中(通勤中)の事故なの？

よっぽどの理由でない限り、その解雇は不当解雇に抵触するとおもうんだがね。

仮払金は可能ですが、休業保証分をまだもらってない場合、先に会社に書類を送ってもらい、返信してもらいましょう。

172 名前：167 投稿日：04/05/23 11:11 ID:/SyTYTLj

>168
私も保険会社が自分の味方でないことはわかっていましたが
何も知らない知り合いの事故をここまでひどくするとは思いもしませんでした。
物損の被害額も最初から決まってますし過失割合も
最初の示談あたりで聞いたのと変わっていないような単純な事件で
なぜ控訴までする必要があったのかも不思議でなりません。
詳細な金額は後日その弁護士を交えて聞くつもりですが
控訴の準備金だけで20万だそうです・・・
成功報酬も加えるとたとえ控訴で数万上がったところで
元が取れるわけが無いことは少し考えれば分かることです。
弁護士との相談の場には毎回自分の保険屋もいたそうですが
そういったアドバイスは一切無かったそうなのでまた腹が立ちます。
「当会社の費用において訴訟の手続（弁護士の選任含む)を行います」
の一文を盾になんとか保険屋に請求できないでしょうか？

173 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/23 13:50 ID:Y9F2p3YO

>>169

「４．内払金・仮渡金」<http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm>の項参照して下さい。
「後遺症として認められない」ってのは後遺障害認定されないって事でしょうか？
解雇に至る経緯はどのようなモノですか？

174 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/23 14:37 ID:Y9F2p3YO

>>172　167さん

私の手元の約款では、
「損害賠償に関する争訟について、被保険者が当会社の書面による同意を得て支出した訴訟費用、
弁護士報酬、仲裁、和解もしくは調停に要した費用またはその他権利の保全もしくは行使に必要な
手続きをするために要した費用」
が損害の一部って事になっています。

書面による同意…ってあたりが争点になりそうな気もしますが、
「自分の任意保険の担当に紹介されて弁護士を雇った」って事ですが、
その過程で書面が残ってれば勝ったも同然、無かったとしても争う余地大です。
契約してる保険の約款を確認した上で、保険会社の本社に電話して確認して下さい。

175 名前：169 投稿日：04/05/23 15:51 ID:/23r354N

>>171
通勤中ではないです

>>173
ページが消えてて見れません
後遺害認定されてないであってます
仕事は一度復帰したのですが腰痛などが辛く
続けていく事が出来なかった為です

176 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/23 20:51 ID:Y9F2p3YO

>>175　169さん

http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm
で再確認して下さい。

それから、後遺障害認定「されない」のと「されてない」のは微妙にニュアンスが違いまして、
要は、
・後遺障害認定を申請したが、認定されなかった。
・後遺障害認定を申請したが、未だ結果が出ていない。
・まだ後遺障害認定を申請していない。
のドレなのかな？…と。
未だ申請していなければ、医師とよく相談してみて下さい。

解雇については、
・治療途中で仕事に復帰したのは何故なのか？
・職務に耐えられなければ、再度治療を行って…とならなかったのは何故なのか？
・解雇に同意したのか？　・・・と謎は山盛りなんですが、
不当解雇って事であれば労働基準監督署へ相談に行く事になると思います。

177 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 22:54 ID:P93EKfn9

原付乗ってたら前の車が急ブレーキ踏んで、
俺のバイクは前輪ロックして路面が濡れていたのもあって転倒した。
俺は斜め前に吹っ飛んでバイクは車のバンパーに当たった。
当たったというか前輪から車の下に滑り込んでいったというか。
で、俺は擦り傷と打撲だったんだけど前の車が少しへこんでやばいなって思った。
でも運転手は降りてきて「大丈夫？」って一言言って、俺が動けるの確認したらそのまま走り去っていった。
俺のバイクはミラーとフットブレーキが曲がってウインカーが折れた。
この場合警察呼んでたら過失の割合とかってどうなってました？

178 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:06 ID:/8Eol1fd

>>177
過失割合より別問題が発生すると思いますが、、、

179 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:07 ID:P93EKfn9

>>178
？？
どういう問題？

180 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:13 ID:DFylfdMx

>179
それ当て逃げだとおも

181 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:19 ID:P93EKfn9

でも前の車急停止といっても完全に止まってたと思うし。
俺が当て逃げってこと？

182 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:21 ID:87YuWf+D

>>181
逆
車の当て逃げだろそれ・・・

183 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:24 ID:esV8owY8

>>179
当てられ逃げ？

184 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:36 ID:/8Eol1fd

>>179
救護義務違反っていうのか？

それに怪我してたら業務上過失致傷だっけかで、加害・被害の立場が微妙に逆転したりとか

185 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:39 ID:bXSyRET1

俺も177の場合十分な車間をとっていない後ろが悪いって聞いた気がするがこの場合前のほうが悪いのか？
それとも被害者を救済する義務を怠ったのが問題ってこと？

186 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:46 ID:P93EKfn9

うーん、俺は車の人が警察呼ばなくってほっとしていたんだけど。
学生で金ないし。
少し車の流れが悪かったからスピードは出ていなかった。３０出てたかな？ってくらい。
まあ最初は立てないくらい痛くて骨折れたかと思ったんだけど幸い折れてなくて、
バイクもところどころ折れたり曲がったりくらいでちゃんと動いたし。
やっぱ警察呼んだほうが良かったのかな？

187 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:47 ID:esV8owY8

普通自動車の香具師は救護さえ怠らなければバンパーの修理負担が減ったのにな・・・
たぶん指名手配でもされているか無免・免停だったんだと思う

188 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:47 ID:DFylfdMx

急ブレーキをかけても追突しない車間距離を取らなかったのは
177の問題。救護義務違反をしたのは相手の問題。

189 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/23 23:49 ID:Y9F2p3YO

>>177

前走車が「理由の無い急ブレーキ」をかけた場合は、相手：あなた＝40：60からスタートです。
救護義務違反については、「大丈夫？」に、あなたがドウ応えたのか判らないんで…微妙？

警察に届けないで…ってんで轢き逃げだの当て逃げだのって話については、
双方届け出ずって事を考えても、相手側に酷な様な気もしますけどね（苦

190 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:50 ID:P93EKfn9

追突って言うよりは転んで(前輪滑って)バイクが滑ってった。
あれ以上車間あけたらきっと後ろの車に追い越しくらってたから車間はあれでよかったと思う。
車の人はあんまり目立つ傷じゃないから修理しなくてもいいと思ったんじゃない?

191 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/23 23:53 ID:Y9F2p3YO

>>190

＞追突って言うよりは転んで(前輪滑って)バイクが滑ってった。

ソレを追突というのですが？

＞あれ以上車間あけたらきっと後ろの車に追い越しくらってたから車間はあれでよかったと思う。

原付で追い越し喰らうのは当然（ま、現場の制限速度如何ですが）です。
現実問題、安全に止まれなかった事を考えると、必ずしも良かったか否かは…（苦

192 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/23 23:54 ID:P93EKfn9

>>189
俺気が動転してたから「多分立てると思います」っていった。寝転んだまま。
そしたら相手はバイク持ってきてくれて「気をつけてね。」っていって去っていった。

今考えると相手に少し悪いことしたかな。

193 名前：169 投稿日：04/05/23 23:56 ID:kHpeP949

>>176
ありがとうございます
・後遺障害認定を申請したが、認定されなかった。
です

解雇は事故直後は暫く休んでいましたが
ある程度まともになった頃に通院しながら復帰しました
社員になった直後の事故だったのであまり休めなかったもので･･･
再治療に関しては医者にはこれ以上はどうにもならないと言われました
それで後遺症申請しました

解雇直前に若いからと更にきつい場所に移動されかけた為
もう限界なので異動ならやめるとなりました
原因は後遺症に認定されなかったせいで後遺症でないなら問題ないと思っているからです

194 名前：しゃどう４００ 投稿日：04/05/24 01:05 ID:fT1qXflo

事故にあってしまいました。
こちらの進行方向の車線は二車線で逆方向の車線は一車線のところで事故が起きました。
相手はタクシーで駐車場から突然出てきて、私はセンターラインよりに走ってたんですけど
止まり切れずにタクシーと接触。
軽い接触だったので私のほうは　ウインカーランプとフロントフォーク
とタンクがやられて、相手はバンパーが少しへこんだていどです。
最初はタクシー会社が私の修理代全部出すという示談の方向だったのに、修理代が10万くらいかかるという
バイク屋の見積もりを見て、保険を使わないといけないといってきて、結局迂遠なやり取りをするようになりそうです。
そうすると相手の修理代や自分の修理代も過失分に合わせて払わないといけないんでしょうか？
いきなり車道に出てきたので事故の過失分は自分の有利になると思いますがどのくらいになるでしょうか？
修理に一週間かかるらしいのですが台車代の請求もしたいんですが‥
どうなるんでしょうか？注意点などあったら教えてください。お願いします。読みにくくてすいません

195 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/24 01:10 ID:bG2gQrGK

警察には届けてますか？
体は大丈夫ですね？

196 名前：しゃどう４００ 投稿日：04/05/24 02:03 ID:fT1qXflo

>>195さんへ
警察には届けています。体は低速での衝突だったので残念なくらい大丈夫です。

197 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/24 02:18 ID:EURtXf+X

>194
基本は1:9ですね。
修正するなら車の徐行なしで+5
バイクが幹線道路や交通の著しい道路ならさらに+10となります。
バイクの方に加算される修正としては速度違反がある場合ぐらいです。

198 名前：しゃどう４００ 投稿日：04/05/24 02:39 ID:fT1qXflo

>197さんんへ
ありがとうございます。この場合自分の事故の負担金は有利な修正がなされないかぎり
存在するってことですね。自分は保険加入してからまだ一年経過してないので任意保険
負担金の額によっては使用しないってことも考えてます。どうでしょうか？
あと交通手段がなくなったので代車してその料金の請求も正当だと考えてますがどうでしょうか？

199 名前：しゃどう４００ 投稿日：04/05/24 04:14 ID:fT1qXflo

追記です
タクシーは対向車線つまり二つの車線をまたいで、一番遠い車線にいこうとしてました。
かなり無理な運転だったと思います。

200 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 00:50 ID:mOTi/ilq

失礼します、先日事故に会いました。
普通の一車線道路を原付で真っ直ぐ走っていたのですが
左側の駐車場から急に車が飛び出してきて
ブレーキを踏んでも止まれずに突っ込んでしまいました。
その後に現場検証で相手の車の運転手が保険は使いたくない
と警察に告げ、示談をすることになりました。

この場合、警察から、何対何との連絡は来るのでしょうか？
後、相手は私の原付の修理費の８割を出すと言ってきています。
相手の車の修理費は私は払わないとならないのでしょうか？
払うとしたら、どのような計算になるのでしょうか？
初めての事故でわからないことばかりです。
今の所、当方に怪我はありませんので物損事故にしようと考えています。

201 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 01:02 ID:Y2KgXr0J

>>200
えーと、まず「示談」って言葉を理解して使いましょう。
保険を使う、使わないは「示談」と何の関係もないです。
「示談」する事になりました、と言いますがまだそんな事わかりません。
直接交渉をする、との意味で使っているのでしょうか？

警察は民事に立ち入らないので、過失割合には無関係です。

道路外出入り車との事故なので、あなた:相手で30:70が基本です。
相手徐行無しが当てはまったとして20:80なので相手の言う事は
まあそのままでもいいでしょう。
相手の損害は当然請求されれば、過失割合に応じて払う必要があります。
このまま話がまとまれば、相手があなたの損害の8割をあなたに払い、
あなたが相手の損害の2割を相手に払う事になります。

とは言え、示談なので双方合意さえすれば何でもありです。

202 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 01:13 ID:GIPC7muj

漏れは道路外侵入で20：80を基本にし、当方バイクなので10：90で
交渉したぞ。

203 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 01:16 ID:GIPC7muj

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/kasituwariaisyuu/case-218.htm

ちなみに、「道路外侵入」＋「過失割合」でググッたらすぐ出てくる。
200はせめてググる程度の努力はしろ。
そんな努力も出来ないようだとここでアドバイス受けてもまともな交渉は無理。
厳しいようだがまず間違いない。

204 名前：201 投稿日：04/05/25 01:25 ID:Y2KgXr0J

>>200
すいません、逆パターンを見て勘違いしてました。
相手の徐行なしを認めさせれば0:100にもなるので、
自分に過失無しを主張していくべきでしょう。

205 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 01:38 ID:mOTi/ilq

有難うございます、0:100を押していきたいと思います。
初めてのことで頭が白くなってしまいすみません。

206 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 03:04 ID:mXgYDo7B

>198
今回の件ではタクシーのバンパーをたとえ交換したとしても50万いかないでしょうし
過失割合が1:9以上なら数万程度でしょうから使わないほうがいいと思います。
ただ使わないと保険屋がでてこれず相手との示談交渉は自分でしなければならないので
交渉に消費する時間等の対価も考えて判断してはどうでしょうか？
代車の請求は確かに正当ではありますし問題は無いのですが
示談では代車代となると出し渋ることがあります。
とくにあいてはタクシーですしこちらが請求することにより
相手も代車云々いいだすと少し面倒です。
より早い解決を望むのであれば代車より公共施設を使用して
交通費を請求するのも手だと思います。

207 名前：未知 投稿日：04/05/25 10:16 ID:8GgM44zK

>>206
0:100でなければ（0:100でも特約があれば）保険屋さんに交渉してもらう
ことは可能では？
実際に保険を使うかどうかは別問題だったと思いますが。

208 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 10:24 ID:GIPC7muj

>>205
妥協点としては5：95、もしくは、0：95あたりだと相手が折れるかも試練。
てか、そういった交渉を有利に進めるための理論武装を頑張れ。

209 名前：ＣＢ４００ＳＦ乗り 投稿日：04/05/25 21:05 ID:b/bwkl9K

以前、このスレでお世話になった者です。
事故から二ヶ月半、衣服の評価額算定から処理は進まず、
相手方保険会社からの音信が途絶えてから一ヶ月、
いい加減こらちから連絡を取ってみると、
「事故形態は１０：９０だが接触はなかったので２０：８０」
「全損なのでバイクの評価額は６万円」
など、こちらとしてはすんなり納得できない条件を提示してきました。

まず、なぜ接触がないと一方的に私の方の責任が重くなるのかが理解できません。

当方のバイクは９５年式のＣＢ４００ＳＦ（青）、走行距離は１万ｋｍ。
かなり古いモデルですがまだ市場に流通していて中古価格の算定が可能である以上、
保険会社の一方的な都合で新車の１／１０とされるのは
どうにも受け入れがたいところです。

ちなみに相手方の事故の当事者は
「法律は知らないがこちらに落ち度はない」
という名ゼリフを吐くような方なので、とても協力を頼めそうになく、
やはり紛セン行きなのかと憂鬱な気分です。

ちなみにこれまで音信不通だった理由としては、
Ｆ火災（相手方の保険会社）「Ｔ火災に過失割合とバイクの評価額について伝えた」
Ｔ火災（当方の保険会社）「連絡は受けた。Ｆ火災から直接連絡を入れると聞いていた」
という具合に言い分が完全に食い違ってます。

210 名前：駐車中にバイク弾き飛ばされた 投稿日：04/05/25 21:54 ID:gjfqEUDN

みなさんのおかげで私の希望額を保障していただけることになりました。ありがとうございました。

>>209
偶然私とまったく年式、色、車種が同じバイクですね。
走行距離は私の方がだいぶ多いですが。
グーバイクを見るとわかりますが、９５年式一万キロの車両が２７，８万円で売られています。
保険会社側はレッドブックでの価格を提示してきましたが、
そもそも保険会社の担当者はレッドブックでの評価額がどのようにして算出されてるかは知らず、
とにかくレッドブックに書かれているから２５万なのだといってきましたが・・・

レッドブックでも２５万２千円なのにたった６万とはひどすぎますね。

211 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 22:00 ID:Fo0ufkho

>>209
「では、接触がなかったので0:100ですね。」
「全損なのでバイクの評価額は36万。」
と返しましょう。
それであいこです。
16歳や宜保ではないです。

212 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 22:13 ID:VUiMol1z

>>209
事故の状況が判らないと何とも。

流れの速いｽﾚですんで、以前のｶｷｺのURL指定していただくか、
改めて状況を説明していただけると助言のﾚｽも付き易いのではないでしょうか？

>>211
妹尾・・・あ、いや、なんでもない。

213 名前：ＣＢ４００ＳＦ乗り 投稿日：04/05/25 22:38 ID:b/bwkl9K

こちらが片側二車線の優先道路を走行中、一時停止の標識がある脇道から車が出てきて
こちらはブレーキと同時に転倒、というのが大雑把な状況です。

過失割合が１０：９０（当方が１０）ということについては
私の方でも納得しているのですが、
「接触がないことを理由に過失割合が変動」
「中古の市場価格が算定できるのに新車の１／１０」
という二点がどうしても納得行かなかったもので書き込みをしました。

後者については、
「バイクの評価額は中古車の購入価格ではなく当社の基準に依る」
「そのバイクはレッドブックに載っていない」
と保険会社の担当が明言しており、その点でも不審が残ります。

214 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 22:51 ID:/XVHo8+o

>209
個人的な経験では、とにかく保険屋を突付いた方が良いです。でないと
動きません。待ってるだけではダメ。俺は二日に一度のペースで電話し
たこともあった。
T火災とF火災とで食い違っていることがはっきりしているなら、なおさ
らその点を突いてなんとかしてもらった方が良いです。

しかし、ひどい事例が多いよなぁ。あ、ひどいからここに書くのか。
この前事故った時、保険屋の対応が良くなかったから更新の際に保険
会社を変えたけど、そこまでしなくても良かったんじゃないかと思え
てきた...

215 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 22:57 ID:/XVHo8+o

>213
？？？　あんたが90じゃないのか？
この前の俺の事故が似たような状況だったが（違う点は接触してる事）、
俺が90だったぞ。

216 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 23:07 ID:Fo0ufkho

>>213
「では、バイクの評価額はこちら独自の基準で算出します。」
と言い返しましょう。
相手の言ってる事も同じなのであいこです。
カブトムシです。

217 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/25 23:09 ID:u54YW88R

>>215
あんたがカモにされたのカモ。

218 名前：215 投稿日：04/05/25 23:20 ID:/XVHo8+o

>213,217
そうだ＿|￣|○、過失割合だったな・・・
俺が10だった。ｽﾏｿ
逝ってくる

219 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 00:32 ID:GlFs/RM2

>209
しかし、相手側保険会社は選べない罠。
昨年８月に右直事故がを起こし、Ａ損保の物損と相当もめた。
(バイク修理金額でこちらの了承をとる前にバイク屋の口座に振り込んだり、医者の立て替え分を半月放置したり、明日電話するといいながら３日放置したり。)
とにかくひどい目にあった。

んで、４月２７日。
雨の日に右直事故。
また相手はＡ損保かと電話を受けたら...
物損が同じ担当だった。

萎えまくり。
相手に聞いてみたが、覚えてないらしい。

今回はどうなるんだろ...

220 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 00:35 ID:GlFs/RM2

ゴメン>>214だった。
逝ってくる

221 名前：しゃどう４００ 投稿日：04/05/26 00:36 ID:1riPRVK5

タクシー会社と事故起こした１９８，１９９です。相談乗ってもらって本当にありがとうございました。
タンク等結構変えることになったので１１万くらい自分のバイクの修理にかかりました。
タクシーのバンパー修理は二万五千円くらいでした。お互い保険を使わない示談交渉
で９５：５（相手：自分）ではなしが進んでたんだけど、俺が足の調子が悪いっていう事を
武器に相手の修理費も自分の修理費も出さないようにもっていきました。
明日示談をまとめてきます。なにか注意点とかやっちゃあいけないことありませんか？

222 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 02:11 ID:7DZZJ6UO

相手がウインカーをつけっぱなしで自分は相手が曲がると思って交差点進入
相手はウインカー出しっぱなしとは気づかず直進
こうしてぶつかった場合の過失割合はどうなりますか？

223 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 02:21 ID:/cVFbDPh

>>222
もっと細かい状況がわからないと何とも言えないね。
ウィンカーに関しては相手の著しい過失あたりで修正される程度でしょう。

224 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/26 09:03 ID:EQdui7Dw

某サイトにも書き込みしまいたが多くの意見がほしいのでカキコします。

事故＠２２日
場所＠自宅駐車場
相手＠親戚
事故＠親戚が遊びに来て、家の駐車場に入れるときに段差がるので、勢いあまって壁に激突。
損害＠壁と車に挟まれた原付（３０００キロ）

経過
２２日事故当日＠親戚は保険会社に連絡、保険で直す宣言。バイク屋が取りに来てくれる。
２２日夜＠某サイトで相談。しかし、情報が少ない、保険会社の連絡待てとレスがくる。
２３日朝＠出かけるが、駅までバスを使うことになる。代車無いと不便だよ。とりあえず自腹　　　
２４日夜＠会社の帰りに本屋に行く。通勤代は支給されてるが、駅の本屋までバス。また自腹。
２４日夜＠原付ないと行動が制限され、不便を知る。代車よこせーっつて気持ちになる。保険会社の連絡来ない。
２５日昼＠保険会社から連絡、評価額６万しか出せないので、修理か乗換えか検討せよとのこと。
２５日夜＠同程度の中古車に乗換えを検討。しかし、６万円では無い・・・。
２５日夜中＠評価額６万じゃ９０００キロの原付しか買えん。評価額が低いと怒り出す。
２６日明けがた＠某サイトで相談、レスを見たが少ない・・・。
２６日朝＠事故で損をするのはおかしいと戦うことを決意。

こんな感じです。
保険会社の評価額と、中古車相場の開きはなぜ違うのでしょうか。

225 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 09:07 ID:JSvJINE1

クマｰ（激しくほとんど略）

226 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/26 09:16 ID:EQdui7Dw

保険会社と連絡できました。
保険会社の評価額＝レッドブック
中古車相場＝整備費用や儲けが乗っかってるからだと。
差額は自腹ですと。
なんで壊されたのに自腹やねんとお怒り中ｗ
まったく保険会社は金払いたくないからって、被害者泣かすことすんなよな。
加害者の親戚も段差が悪いとか置いてある方が悪いとか責任転換してるし。
さーて小額訴訟ってのするかな。
情報収集しなきゃ。

227 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 09:22 ID:JSvJINE1

ﾏｼﾞﾚｽすると、全損だと中古車情報誌の価格（同程度の平均）は出るだろ。
ついでに、廃車費用、登録に掛かる手数料も出るぞ。判例出てるし。
保険屋はこっちが知らないと思ってナメてると思われ。
ググれば結構情報出てくるが、事故110なNPOとかがわかりやすいかな。
物損の項をみませう。

228 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 09:23 ID:JSvJINE1

あ、消費税もちゃんともらえ。
バイク屋が原付を代車で貸してくれるなら保険屋に言って領収書もらえ
ば出す義務があるしね。

229 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 11:28 ID:/RvpBuCM

>>3000キロ
事故の損害は全部請求できるよ。
代車も必要なら使えるし、代車代が発生すれば請求可能。
ただ、請求しても保険会社は素直に払おうとはしない。
素人相手だと平気で嘘ついて逃げようとするから
理論武装してしっかりむしってあげてね。
親戚だと横やりが入ってくる可能性もあるけど。

多くの意見も何も見飽きる程既出だから過去ログ見てね。

230 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 14:58 ID:sOKncz0Z

交通事故等で、相手が保健屋や警察に大嘘を言う
ということはしょっちゅうあるのでしょうか？

231 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 14:58 ID:JSvJINE1

日常茶飯事

232 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 15:04 ID:sOKncz0Z

>>231
サンクスです！

233 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 15:19 ID:JSvJINE1

神戸の池沼娘とかな〜＜大嘘

234 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 15:20 ID:JSvJINE1

人間は多かれ少なかれ自己保身のために嘘をつく（もしくは自分に都合のいいように解釈する）から、
きっちりさせるところは譲らない事ですな。

235 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 19:30 ID:hqDnLzrW

弁護士曰く
「依頼人も必ず嘘をつく」そうで。

すれ違いsage

236 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/26 21:20 ID:EQdui7Dw

>>227&229
サンクス
保険会社になめられてるから気合入れて正当な金額は支払ってもらえるようにがんばるよ。

237 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 21:26 ID:lgVd019B

仏教的には例え自分に非が無くても自分に起こったことは全て自分の業（カルマ）だという。
そこらへんを良く考えてあまりにも傲慢・強欲になりすぎないようにね♪

238 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/26 22:36 ID:am/Dg/O+

事故対応は、物分かりが良いと損をする。
もちろん、必要以上にごねると相手もそれ相応の対応をするので、引き際は肝心だが。
しかし、過失が０や１／１０でも酷い対応されることがあるんだな。
今まで被害にあった加害者側の保険屋が仏に思えてきたよ。
基本的に全部満額だったもんな。過失分は引かれたけど。

239 名前：SR400乗り 投稿日：04/05/27 05:04 ID:zwSEkxvf

相談させてください。

先日事故を起こしまして、バイクが全損扱いになりました。
相手の保険会社が提示してきた金額が23万なんですけど…
この金額とは別に諸経費を請求したいんですけど、所有してたバイクの車検の残りが10ヶ月あるんですけど、車検の費用は10ヶ月分しか請求できないのでしょうか？
それとも二年分請求できるのでしょうか？

よく分からないのでどなたか教えてください。

240 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/27 08:05 ID:X09RXx53

>>239　SR400乗りさん

「原状回復」の基本にたてば、10ヶ月分「しか」ではなく、10ヶ月で「当然」だと思います。

241 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/27 09:21 ID:NPGrcpYU

オイラのバイク、レッドブックに載ってないって言われたんだが...

そんなことあるの？
ちなみに台湾ヤマハのＲＳ９０。

242 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/27 10:19 ID:MFrOLmZN

事故発生時に被害者(過失が低い側)の要望で、警察・救急車を呼ばずにその場を終えたとします。
文書等のやり取りは一切無しの場合に後日、治療費・修理費などの交渉は正常に行えるのでしょうか。

かなり前、上記のような事があり(当方被害者)、面倒ですし仕事に遅れそうでうやむやにしました。
あれってどーだったのかなぁと、今更ながらに思った次第です。

243 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/27 10:43 ID:7Dwc3BvI

昨日、車パクって

栗林みな実様の「yours」に代わった瞬間、目の前走っとったバイクを
思いっきりはねとばしてしもた・・・。はね飛ばした瞬間人間はスーパーマンみたいに
ぶっ飛ぶわバイクはゴロンゴロン転がるわそりゃもの凄い勢いでぶっ飛んでいっきょったで。
普通やったら大爆笑やけど・・さすがに心が痛んだ・・。
よりによって女神様の曲がかかってる時にやってしもた・・・。女神様ごめんなさい・・・。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~Haruka-S/

244 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/27 10:55 ID:X09RXx53

>>241

台湾ヤマハは載ってないと思います。
中古車情報誌の相場で交渉して下さい。

245 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/27 10:57 ID:X09RXx53

>>242
双方が善人で、運が良ければ「正常に交渉」できます。
が、ソレってどーなのかなぁと、個人的には思う次第です。

246 名前：242 投稿日：04/05/27 11:33 ID:MFrOLmZN

>>245
普通は「無理」と考える、ですね。やはり。
仮にTELで伝えたとして「終わったじゃないですか？」と言われたら終了？

怪我(擦り傷)や故障(原付ですし、カウルに傷程度)も大した事なかったのが幸い。
これで後遺症とか出ていたら…ガクブル。

247 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/27 11:48 ID:Av7SG/EG

>>241
もったいない・・・・
数少ない限定車が・・・・・

248 名前：SR400乗り 投稿日：04/05/27 15:00 ID:VgL9VpoA

>>240　TL-Sさん

お答えいただき、ありがとうございます。

車検の費用10ヶ月分は
車検費用の24分の10という形で請求すればいいってことですよね？

249 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/27 16:20 ID:iNK42RE7

>>248　SR400乗りさん

10/24ってのもアリだとは思いますが、
「車検付きの中古車相場」って方が、保険屋さんには抵抗感が無いと思います…よ？

まぁ、相手の抵抗感を気にしてたら、良いカモなワケですが（苦

250 名前：ＣＢ４００ＳＦ乗り 投稿日：04/05/27 23:11 ID:Jrh2wD8V

保険会社から連絡入りました。
評価額６万円はあっさり撤回。
しかし中古価格からバイク屋の利益分を除いて２０万とか抜かしてきました。
このスレでもさんざん既出のワンパターン。まったくマニュアル通りのようです。

過失割合の修整については、
「接触がないのだから転倒はそちらの過剰回避だ」
との発言。
バイクに避けずにぶつかれとでも言うのでしょうか。
何にせよ、こちらが過剰回避だと決めつける以上、
その証明義務は保険会社側にあると思われるのですが、
これについて詳しい情報をお持ちの方はお教えください。

提示された条件ではとてもこちらは納得できないこと、
さらに廃車費用と事故車の搬送費用も請求する旨を伝えました。
保険会社は検討の上、来週中に連絡するとのことです。

他の方々にも保険会社との交渉の指針になるかと思われますので、
また展開がありましたら書き込みさせていただきます。

>「駐車中にバイク弾き飛ばされた」さん
私と同型同年同色のバイクとのことですが、事故はいつ発生されたのでしょうか。
私は３／９で、もし「駐車〜」さんの事故がそれよりも後だとしたら、
レッドブックに載っていないという保険会社の主張が虚偽だということになります。
過去ログがまだ読めないもので、もしここをご覧になっていたらぜひ教えてください。

251 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/27 23:34 ID:X09RXx53

>>250　ＣＢ４００ＳＦ乗りさん

「レッドブックに載ってない」…ってのは、おそらく保険屋が正しいと思います。
年式が問題で、過去５年分だか、６年分だかしか載ってなかったハズです。
ただし、その他の部分は嘘だらけですけどね。

「廃車費用」「事故車の搬送費用」は当然認められる損害ですし、
「検討の上、来週中に連絡」ってのも対応遅いように思います。

「足が無くて困ってるから、代車使うよ」…と主張してみては如何？

252 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/28 01:24 ID:4lKhcbi4

>>250
利益無しで売ってくれるイカしたバイク屋を紹介してもらいましょう。

誘因事故として処理されて、相手もそれを認めている以上、
接触の有無は過失割合になんら関係ありません。
二輪車の特性として、転倒するのは走るのと同じ位当たり前の事です。
そういう状況を作った事、つまり事故原因の責任の割合が過失割合であり、
それによって転倒したかどうかは結果です。
原因は結果に影響しますが、逆はありません。

253 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/28 02:09 ID:PMytWdsE

＝＝経過報告＝＝
事故被害額をまとめ中。
ヘルメット代が解らない！
リード工業　CROSS　CR-690　ってジェットヘルにシールド付き　ディスカウント店で買ったんだが。

事故証明を取ってない。
相手が保険会社に連絡し、警察呼ばなくてもOKの指示があった。
って、紛センなど第三者に仲介してもらうときに事故証明必要だよね？
今からでも警察に届けたほうが良いかな？

254 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/28 03:01 ID:0iQfKaKQ

>>253　３０００キロさん

コレかな？
ttp://www.masmotorsports.com/lead%20helm.htm

22日の事故ですよね？
お小言覚悟で、警察には届けておいた方が良いと思いますが、
当事者が両名そろわないと、処理して貰いにくいと思います。
…近所の人ですか？＞親戚

とりあえず、紛争処理センターに電話して相談してみては？
ttp://www.jcstad.or.jp/index.htm

255 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/28 09:57 ID:PMytWdsE

>>254
そのメットじゃないんですよ。
ttp://www.safety-co.net/zs/goods-1a.htm
一番下タイプです。

相手は近所じゃなく、ぶつけたのは認めるが、原因は段差などにあると言ってますｗ
呼び出すのは結構大変かもしれませんね。
音ででてきた近所の人は第三者として証言をとっておこうと思います。

256 名前：事故証明 投稿日：04/05/28 14:00 ID:xMBBoGVV

以下の件について教えていただきたく、
よろしくお願いいたします。

過失状況0（自分）：100（相手）の事故です。
当方加入の共済および生命保険からも保険料が下りるのですが、
そこに提出する交通事故証明は相手の任意保険に所得代行してもらえるものですか？
またできる場合、費用（2通で1200円）の負担は当方？もしくは相手？

257 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/28 14:07 ID:IjX6quhW

>>256　事故証明さん

共済・生保に、「事故証明は現物じゃなくてコピーでも可？」と確認して下さい。
普通は大丈夫なハズですから、相手の保険屋さんに「ＦＡＸして」と連絡すればＯＫだと思います。
んなワケで、費用負担は発生しないと思います。

258 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/28 14:20 ID:IjX6quhW

>>255　３０００キロさん

メットの値段は、リード工業に電話して聞くしか手が無さそうですね。

原因は段差だそうですが（苦
「貴様の様な社会人として満たすべき要素を欠落させた半端物が、
自動車などという、高度に自己責任を問われる乗り物を支配下に置き、
未熟な思考・技術を以て、コレを操縦した事が原因ぢゃ！　SHINE！」
っくらいの事は言い返したくなる所ですね（…あ、親戚でしたか？（苦）。

とりあえず、親戚に電話して、
　「保険屋が無茶苦茶言うから、法的に処理する事になりそう」
　「警察から呼び出し掛かると思うけど、何とか都合付けて出頭して頂戴♪」
　「もう少し、マシな保険屋だったら、モメなかったんだけどねぇ、いや、惜しい！ｗ」
　「今なら間に合うから、保険屋にクレーム入れた方がイイよ」
…と、援護射撃させてみては如何？
ソレでダメなら、警察に届けて、紛争処理センターですかね。

259 名前：事故証明 投稿日：04/05/28 17:17 ID:xMBBoGVV

>>257 TL-Sさん
>>256へのレスどうもありがとうございます。

260 名前：前スレの277 投稿日：04/05/28 21:00 ID:Sk/Bnxyv

前スレで緊急車両の件で相談したものです。
ようやく結果が出ました。

相手７：自分３
でした。
お互いの事故状況図を保険会社の送ったものの、意見が食い違っていたために
調査会社が間に入ったりもして、計２ヶ月ほどかかりました・・・

ふた月もバイクは不動のままだったのは本当に辛かったです。
でもこのスレで助言いただいてから、当初の「５：５で示談」という話も考え直すことができ
結果的には本当に良かったなあと。
ともかく、TL-S氏ありがとうございました。多謝多謝です。

261 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/29 14:58 ID:IcAbav0p

ヘルメットはナップスに問い合わせたら解りました。
さすが大手パーツ屋・・・。

262 名前：まもら 投稿日：04/05/29 16:46 ID:tLvMyrrL

こんにちは。　>>51 >>52　のまもらです。

昨日、やっと保険屋から電話がありまして、過失割合の話になったのですが
「基本は８０：２０」と前置きしておきながら過失割合は動かないような事を言っていました。
２輪対４輪の右直事故で過失割合が修正される事はあまりないものなのでしょうか？
色々調べてみましたが、８５：１５と書いてあるところもあるのでどれが正しいのか
分からなくなってきました。

当方車両は欠品部品も多く、「全損」という形になりました。
相手車両はバンパーに引っかき傷だけで、ワックスとコンパウンドで消えてしまいそう
なのですが、修理だか部品交換だかで約２０万円も掛かるそうです。
恐るべしポルシェカイエン・・・・・

賠償限度額３５万×８０％−相手修理代２０万×２０％＝２４万
こちらの保険は使いたくないので、相手車両の修理代を相殺する形にしようと思います。
かなり厳しい金額になりました・・・・・とても同じバイクは買えません。
ガテン系なので休業補償もちょっと怪しいですし。

損傷品はヘルメット、グローブ、Ｇパンの他に鞄と鞄に入っていたサングラスも弁償して
もらえるようです。　（鞄の中にフレームの一部と破片が残っていたため）
しかし、これらは購入時期によって償却された上に過失割合がかかってくるそうです。
この計算式は妥当なのでしょうか？

ヘルメットは限定品で下ろしたばかりなのですが、購入した時点で１割減額、さらに
経過日数（〜１年）で１割減額。　そこに過失割合をかけると・・・・・
上記計算式が本当ならかなりブルーです。


ご意見頂戴できれば幸いです。

ｐ．ｓ．相手保険屋は私の周りでは評判が余りよくないＴ海上です。

263 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/29 16:50 ID:IcAbav0p

↑も俺です。
警察に事故報告しに行きました。
警官「保険ナンバーとかあるから、相手と一緒に来てね。」
俺の心の中（物損に自賠責関係ないやん。相手が素直に来てくれるなら、ここまでもめんわ）
「親類だと保険降りないよ。」
（そんな馬鹿な話あるかいｗ　車両保険は下りないって聞いたことあったが）

親戚をまた召還するのか・・・。
距離にして約１００キロ。
わざわざ来るとは思わないｗ
事故は報告しないと●●罪になるとかないのかな？
あれば来そうなんだが・・・。

264 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/29 16:51 ID:IcAbav0p

ガーン
>>261も俺です。

265 名前：赤NSR 投稿日：04/05/29 19:14 ID:hdao6iej

今日の午前２時５０分頃赤信号で停まりかけてたタクシーに追突しました。
タクシーはバンパーの左がけずれ、左ウインカーレンズが割れました。
幸いお互いに怪我はなかったのですが、（手違いで）僕が任意保険に加入していないことが先程分かり
かなりへこんでいます・・・
おおよそで構わないんでタクシーの修理費用がどのくらいか分かる方いませんか？

266 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/29 19:36 ID:gAJzK35I

>>262
>しかし、これらは購入時期によって償却された上に過失割合がかかってくるそうです。
>この計算式は妥当なのでしょうか？

計算式を啓示していないけど、減価償却云々が妥当かと言われれば妥当。
でも、これ額として実はあまり大きくない

保険会社もそんな枝葉の金額でもめるより、もっと大金の部分で早く始末をつけたいので
折れてくれる場合も多い

>>265
とりあえず２億円〜です

267 名前：赤NSR 投稿日：04/05/29 19:56 ID:hdao6iej

>>266
２億円？本当ですか？チョット信じられないのですが・・・

268 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/29 20:56 ID:IcAbav0p

>>265
自分の車（１００マーク�U）ですと、バンパー４万、テール片側２，５万です。
タクシーは樹脂バンパーなのでもっと安いと思いますよ。
工賃はバンパー脱着とテール交換で１万くらいかと。
全部で７万くらいだと思います。
相手から見積もり＆写真来たら、ディーラーで値段が妥当か見てもらいましょう。

269 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/29 20:59 ID:IcAbav0p

って、よくある黒バンパーのタクシーですよね？
車種は何でしょう？
あと、損傷箇所を写真撮りました？
ついでに直したりされる場合もあるので、確認はしっかりしましょう。

270 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/29 21:34 ID:EKf3ouyB

>>265
赤NSRさん

「全部のタクシーとは言いませんが」
タクシーと事故るといろいろ面倒なことが多いので、
269さんも言ってるとおり確認はしっかりしましょう。
ましてや任意未加入なのですから・・・。

271 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/29 21:49 ID:bkKqrkKz

すいません　交通事故で歯が欠けたのですがこれは普通の怪我とは違い後遺症のような感じで慰謝料をとれるのですか？？
今日は歯医者閉まっていていけませんでした　涙　明日行ってきます！ちなみにどのような事故かというと自転車で歩道をまったり
はしっていたら横から車が突然飛び出してきて当たってしまいました・・・痛かった・・・もちろん警察に人身事故届＆救急車でレントゲンもとりました！
どなたか教えてください　m(__)m

272 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/29 21:58 ID:4ZPwb42V

原動機無し自転車もバイクの一部なんですかね

273 名前：赤NSR 投稿日：04/05/29 22:11 ID:hdao6iej

３０００ｋｍさん、>>270さん、レスありがとうございます。
車種は確かＭＫ�Uだったと思います、街でよく見るような黒いタクシーです。
損害箇所の写真は撮っていません・・・なにせ初めての事故で・・・
修理費は約７万円ということですが、他にかかる費用はどのようなものがあるのでしょうか？

274 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 22:31 ID:kpNGxRu+

>>273　赤NSRさん

修理代の他に「休車損害」を賠償する必要があるかもしれません。
要は「営業できなかったから、損害が生じた」分の賠償です。
単なるバンパー交換ならば、請求されないと思いますが、
修理してみたら…ってコトもありますので、念のため。

275 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 22:38 ID:kpNGxRu+

>>271　ウゴウゴさん

後遺障害認定表によれば、「３歯以上に対し歯科補綴を加えたもの」で14級です。
５歯で13級、７歯で12級、10歯で11級…って感じで、本数が増えれば認定級が上がります。
…欠けた歯は何本でしょう？

ちなみに、歩道ってのは「自転車通行可」ですか？
自転車が走ってたのは、道路の左側ですよ…ねぇ？
夜間はライト付けてますよね？
…ってなコトで過失割合が変わりますから要注意です。

276 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 22:43 ID:kpNGxRu+

>>262　まもらさん

「基本は80：20」という保険屋さんに、根拠を問いただして下さい。
ちなみに、判例タイムズには103図で「右折四輪車：直進単車＝85：15」となってます。
物損の減価償却や過失相殺は正論ですので、後はどの様な計算を出してくるかです。
提示額に疑問があれば、どんどん問い詰めて下さい。

277 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 22:44 ID:kpNGxRu+

>>260　前スレの277さん

納得できるのが良い示談なんで…ソレはソレで良いと思います。
しかし…３割ってのは…ﾌﾞﾂｸｻ

278 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/29 23:00 ID:bkKqrkKz

275さん
ご丁寧にありがとうございました！！ライトはつけなくてＯＫの時間帯です　あと歩道ですが自転車通行可能です！
走行してたのは歩道の真ん中なので微妙ですね・・・歯は一本だけ欠けました　けど一本でもへこみますね・・　泣　　三本ないから遺症には
当てはまりませんね・・・う〜ん・・・治療費も過失によって自己負担しないとならないのですか？？

279 名前：引っ越し 投稿日：04/05/29 23:00 ID:BAEpzmyN

皆様初めまして。少しスレの主旨とはずれているのですがちょっとお聞きしたい事が
あるので書き込ませて頂きます。

自分は近々引っ越しをするため荷物の整理をしていたところ
２年近く前に事故を起こした時の保険の書類が出てきました。
事故自体は軽い接触程度だったため、修理費用をとりあえず自分で立て替え
領収書等を相手の保険屋に送って精算という話になっていたのですが
忙しさと額の小ささのせいか相手の保険屋への送付を失念していました。

それで質問なんですが、事故自体は２年前の夏だったと思いますので
２年近く経過しているのですが、このお金は払ってもらう事が
できるのでしょうか？引っ越しのために最近出費がかさんでいるため
戻ってきたらありがたいんですが・・・・

よろしくお願いします。

280 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 23:07 ID:kpNGxRu+

>>279　引っ越しさん

払って貰えます。
請求時効が２年程度だったと記憶してますので、週明けにでも速攻で電話して下さい。

281 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 23:15 ID:kpNGxRu+

>>278　ウゴウゴさん

あなたに７割以上の過失があるようにも思えないので、
医療費・慰謝料等で120万円を超えなければ、
あなたの負担は０と考えてよいと思います。

後は物損分になりますが、事故状況次第です。
「ちなみにどのような事故かというと自転車で歩道をまったり
はしっていたら横から車が突然飛び出してきて当たってしまいました」
の状況を、もう少し詳細に説明してください。

・歩道を横切って路外出入する車との事故か？
・交差点での事故か？
・交差点の場合、いずれかの道路が優先道路ではなかったか？
・各々の道路の幅員は？
・信号機の有無と規制状態はどうだったか？
…ってな事で過失割合が変わります。

282 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/29 23:21 ID:bkKqrkKz

281さん

う〜んと　歩道を横切って路外出の車ですね　信号はありません　交差点ですが、こちらが優先です　車のほうには一時停止ライン（標識？）がありました。
車は一時停止のラインを超えてきたんですよね　それでぶつかってしまったんですよ　(^^;
ちなみに道路は私の走っている道路のほうが俄然広いです　向こうは路地ですから　
むこうのドライバーは自分の非をかなり認めています。あとは保険会社の出方次第ですよね・・・？
東京海上だったはずだからひとまず大丈夫と思うんですが。。

283 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/29 23:57 ID:kpNGxRu+

>>282　ウゴウゴさん

相手の一時停止無視であれば、相手：あなた＝90：10が基本です。
相手の車の修理費の10％、負担を求められるかもしれません。

284 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/30 03:40 ID:EKxr1bnA

>>282
・歩道を横切るのに交差点とはこれいかに
・それから一時停止無視か、一時停止後出発した車に体当たりしたのかどうか
・最後にこちらが俄然広くて相手が路地でもセンターラインが引いてあるか2倍以上の差がないとダメですよん
まあ一時停止があったなら間違い無く優先ではありますが

関係無いけど一番気になるのが、二番目の車に当たられたか車に当たって行ったか
要するに車が出てきて横っ面に食らったのか自分が横っ面に突っ込んだのか
法律上問題なくても当たりに行ってたら不注意も多分にあるから気を付けてもらいたいもんです

285 名前：38℃ 投稿日：04/05/30 09:34 ID:DeCjB4/C

始めまして。
今週車と事故を起こしました。

事故状況

当方、制限速度50キロの片側4斜線の一番左斜線を60キロ以上で走行中
中央分離帯の切れ目から乗用車が右折しようとボンネットを
車線を半分ほど塞ぐ形で現れ、衝突を避けようと急ブレーキをかけたところ
フロントタイヤがロックして左側に転倒、車両との接触はありませんでした｡

当方全治10日の怪我。
バイクは修理見積り約40万弱。

警察は誘引事故として処理したようです。

相手方の任意保険会社の医療担当からは事故翌日に電話があったのですが
物損担当からは以後6日連絡ありません。

この場合、過失割合はどのぐらいになるのでしょうか｡
また、過失割合が確定し、保険金がおりる前にバイクを修理した場合
修理代は自分が払わなければならないのでしょうか｡

どうかアドバイスをお願いいたします｡

286 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/30 12:53 ID:kKI6pkkR

284さん

言葉がたりなくてすいません！

歩道を横切るのに交差点とはこれいかに→えーっと　どうやって説明すればいいのか・・・
私の表現が間違っていますね　すません！　　交差点とはいわない道です　ちょっとテンパっちゃってすいません！
　あとは向こうの一時停止無視です　それと私の走っていたのはセンターラインがありさらに二倍の幅は確実にあります！
自分が横っ面（といっても前のウィンカーのあたり）に突っ込んだことになります　ただ向こうの車はかなりのスピードで進入してきたのですがそれでもこちらに
過失がでるんでしょうか？？　やっぱり多少は出ますよね。。。はぁ〜

287 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/30 12:56 ID:kKI6pkkR

283さん
ご丁寧にありがとうございます　自転車の保険はいってないから心配です　涙
去年までは自転車も保険はいってたんっだけど・・・

288 名前：RS250事故男 投稿日：04/05/30 13:39 ID:2pzaDAu/

ご無沙汰しております。
いくつか前のスレで、色々と相談に乗っていただいた者です。
その節は大変お世話になりました。

そろそろ事故から半年が過ぎようとしております。
事故時の受傷は「右TFCC損傷」と「右膝蓋骨骨折」。

医師の診断によると、膝蓋骨骨折については完治とのこと(実際はまだ痛むのですが)。
右手の方は、TFCC損傷については治ったようなのですが、
この間あまり動かせなかったせいで「Sudeck骨萎縮」を発症してしまいました。

医師は事故後6ヶ月という時期にきた事を意識されているようです（「保険屋さんは何か言ってきた？」と聞かれました）が、治療方針としては「もう少し経過を見たい」とのことです。
今の時点で右手関節の可動域制限が残っており、自分としては180日経過したところで後遺障害診断をお願いするつもりでしたが、判断を迷っております。

このタイミングで医師に後遺障害診断を申し出る事は避けるべきでしょうか？
また、最初のケガ（TFCC損傷）自体は治っているのに、可動域の制限だけで後遺障害は認定されるのでしょうか？
スレ違いかと思いつつも、アドバイスをいただけたらと思い書き込ませていただきました。
宜しくお願い致します。

289 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/30 13:59 ID:eFEJ/kqb

>>288
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/arm/07.htm
http://www.jiko110.com/topics/08.htm#a
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/about/01.htm

このあたり参考にされてはいかがでしょうか。
既知でしたらすいません。

290 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/30 15:26 ID:NwoO5E/+

>>288　RS250事故男さん

可動域の制限だけでも後遺障害は認定されます。
…が、「どの程度？」ってのが問題になりますので、
289氏御紹介のURLでご自身の症状と比較してみてください。
腕であれば↓に具体の可動角度が出ています。
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/arm/04.htm

291 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/30 15:36 ID:NwoO5E/+

>>287　ウゴウゴさん

「交差点」というのは、複数の道路が交わるところです。
「路外出入」というのは、道路に面した施設（駐車場・ガソリンスタンド…等）に出入りする…って意味合いです。
相手方が「路地」って事ですから、交差点だと考えていましたが…どうなんでしょう？

ちなみに、路外出入自動車：直進自転車＝90：10でありまして、やっぱり基本は90：10です。
「車がかなりのスピードで進入してきた」って事であれば、「著しい過失」を主張してみるのも良いかもしれません。
認められるか否かは不明ですが、上手くいけば100：0になります。

292 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/30 15:45 ID:NwoO5E/+

>>285　38℃さん

すいません、考えれば考えるほど、事故状況が分からないのですが（苦
「片側４車線道路の１番左車線」を走行していて、
「中央分離帯の切れ目から」「車線を半分ほど塞ぐ」右折車………

３車線分あれば、右折出来ちゃうんじゃないですかね？＞右折車

ちなみに、過失割合が確定する前に…ってよりも、
保険会社が事故車を確認する前に、修理した場合、損害を立証できなくなる可能性があります。
立証できない損害を賠償する必要はありませんから、修理費は自腹って事になります。
「修理したいんだけど、どうなってる？」…と、電話で催促しましょう。
人身担当・物損担当…ってな役割分担は保険会社の勝手な都合で、
あなたがソレを受け入れてやる必要も無いので、人身の担当を催促しても構いません。

293 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/30 17:14 ID:kKI6pkkR

287TL-Sさん

路地外進入の意味を理解していませんでした。すいません！m(__)m
交差点になりますね　そーいえばむか〜し、路地外進入で事故を起こしたことがあるのですが
自分が被害者（自転車）、相手は車でしたが10：0でした　今回もそうなることを祈ってます
ご丁寧に教えていただきありがとうございました。なにはともあれ、今後はより一層事故には気をつけます

294 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/30 17:15 ID:kKI6pkkR

↑291さんへ　です　すいません！

295 名前：38℃ 投稿日：04/05/30 19:46 ID:kt9Vk24N

>>TL-S ◆AFOWoKU11cさん
有難うございます｡

申し訳ありません
「片側4車線の1番左車線で」はなく
「片側4車線の1番右車線」の誤りでした｡

>人身担当・物損担当…ってな役割分担は保険会社の勝手な都合
なるほど、早速明日F火災に電話しようと思います｡

追って経過を報告します、有難うございました｡

296 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/30 20:09 ID:NwoO5E/+

>>295　38℃さん

ソレで合点がいきました。
普通に考えれば、判例タイムズの151図を適用して、
転回四輪車：直進単車＝90：10が基本です。
あなた側が不利になる要素は、
・単車15km/h以上の速度超過　＋10
・単車30km/h以上の速度超過　＋20
・単車の著しい過失・重過失　＋10〜20
相手側が不利になる要素は、
・四輪車転回合図無し　＋10
・転回危険場所（見通しがきかない・交通頻繁等）　＋10
・転回禁止場所　＋20
・四輪車の著しい過失・重過失　＋10〜20
って感じですので、あなたの速度超過を加味すれば、
相手：あなた＝80：20当たりが落としどころ…なのかな？

なお、中央分離帯が広い場合は、
直進単車と右方四輪車の右折のパターンになるかもしれません。

297 名前：原付 投稿日：04/05/30 20:42 ID:UGqaqZQl

バイク（自分）と乗用車の事故で、あごに擦り傷を負ったのですが、
擦り傷の痕が薄いシミのように残ってしまいました。
これは１７級（でしたっけ？）の後遺症として認定してもらえますか？

298 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/30 22:53 ID:DFhwnyZi

>>297
傷の面積や性別によって等級は変わりますよ。
面積が小さく、かつ男性だった場合認定されないかも・・・です。

299 名前：引っ越し 投稿日：04/05/31 00:13 ID:a7CCk6xi

>>280 TL-S氏

ありがとうございます。明日速攻で電話してみます。

300 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI 投稿日：04/05/31 13:28 ID:2ZS1n/MV

相変わらずＴＬ氏はいい仕事してるなぁ。感心。

301 名前：RS250事故男 投稿日：04/05/31 15:15 ID:d4/9X/Et

280,290さん、ありがとうございます。
遅くなって申し訳ありません。

可動域制限だけでも認定されるのですね。少し安心（？）しました。

ところで、肝心の数値を書いていませんでした。。。
現在の右手関節の可動域は、
痛みを感じる所まで曲げると、90度。
もう少し頑張って曲げて100度位です。目算ですが。

医師に無理矢理押し込まれた場合、どこまで曲がるのか予測がつきませんが、
自分では12級に該当すると判断しています。

いよいよ、紛センでの協議（物損分・1回目）が数日後に迫りました。
やや緊張してきましたが、後の人身分協議の予行演習くらいに考えて頑張ってきます。

302 名前：RS250事故男 投稿日：04/05/31 15:17 ID:d4/9X/Et

↑
289,290さんの間違いでした。すみません。

303 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 15:19 ID:KJczg7xo

邪魔すな＞関西便

304 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/31 15:22 ID:cDX5PIH9

むう、判例を持ち出しても全部込みで７万か。
保険屋も粘るのう。

書面による話し合いと紛争センター持ち込むか。
って１ヵ月後になるんかい！

事故の賠償は民事だが、請求は２年だっけ？

305 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 15:52 ID:JVP0ZUl+

>>304　３０００キロさん

民事の損害賠償請求になりますから、
・損害の発生と加害者を知った時から３年
・行為の時から５年
って事になってまして、加害者の身許が割れてる事故なら時効は３年です。

…が、保険会社への請求時効は２年って事になってまして、そこら辺要注意です。
このタイムラグを使って、加害者を懲らしめるために、
「保険の請求時効を過ぎてから、加害者本人に賠償請求」
という大技もありますが、裁判覚悟の上で臨む必要がありますし、
何より取りはぐれない相手に絞って使う必要があります（苦

自分が加害者になった場合に、事故から２年近く経っても示談が纏まらなければ、
保険会社に「時効中断申請書」を出してく必要があります。

306 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 16:02 ID:JVP0ZUl+

>>301　RS250事故男さん

目測ではなしに、角度計でキッチリと測定した可動域を、
後遺障害申請書に明記してもらえば、認定されると思います。
手であれば、120度未満で認定されるハズです。

307 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 16:04 ID:JVP0ZUl+

>>300　>>303

禿しくスレ違いです。

特に>>303
西の方言は関西弁で、うんこ（ry

308 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 16:09 ID:j8u0tr8W

ウゴウゴさんに便乗して……
先日、同じく私も自転車に乗っている時に車と事故りまして。
○が私です。矢印が進行方向です。

　｜　｜　　　　　｜　｜
　｜　｜　　　　　｜↑｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜　｜　　　　　　○　　●＜左折する車（一時停止有り）　　　
　｜　｜　　　　　｜　｜~~~~~~~~~~~~~~
　｜　｜　　　　　｜　｜
　｜　｜　　　　　｜　｜
　｜　｜　　　　　｜　｜
　　歩道　一車線の道　歩道

上図の様に狭い道から左折しようと出て来た車に、横からぶつけられた
んですが、こういった場合過失割り合いはどうなるのでしょうか……。

309 名前：３０００キロ 投稿日：04/05/31 16:45 ID:cDX5PIH9

経過報告です。
まったくもってやってられませんｗ
保険会社任せで誠意の無い加害者、金額をケチる保険会社。
自宅の駐車場に駐車していて廃車にされたのに。
なぜ被害者に負担ばかりと思います。
時間的損失や慰謝料返せって感じです（怒）
って、ここで諦めたら保険会社の思う壺。
こうなりゃ意地でも負けねーって感じですｗ

>>305
時効狙いで加害者に直接賠償請求するのが良いかもですね。
でも、親戚関係でモメルのメンドクサイです。
自分としては、人の物壊しといて弁償しない親戚が親戚関係を壊してると思うのですが。
親は親戚はお金ないんだからお前が我慢すればいいだろ。収入あるんだしと意味不明ｗ
金ないなら車を乗るなと小１時間
親と親戚に呆れてます。
今は親元なので、家VS親戚になりそうなんで、２年間金貯めて家を出て、私VS親戚にすれば良いと思います。
もう親戚関係も続ける気ありませんし。

310 名前：308 投稿日：04/05/31 16:51 ID:5ntDgL4k

付け足します。
歩道は自転車も走行出来、車の運転手は前をよく見ていなかった
とのことです。

自転車と四輪車(一時停止規制)の直進出会頭
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten11.htm
の様なケースと同様の過失と考えてよろしいんでしょうか？

311 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 17:17 ID:JVP0ZUl+

>>310　308さん

四輪車の右左折のパターンなんで、若干違いますが、
基本は相手：あなた＝90：10…ってのを訴えるんでしょうね？

ただし、四輪車側の当事者が私であれば、
「自転車の右側走行」を「「自転車の重過失」で修正させますし、
あなたの態度に不信感を抱けば、
「本事例を逆走車両との事故に採用する事は承諾しない」
「50：50でどうだ？」…とか、
「自損自弁で良いだろう？」…とか、言うかもしれません（苦

312 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 17:18 ID:JVP0ZUl+

>>311

補足すると、四輪車右左折・一時停止違反の場合であっても、
基本割合は相手：あなた＝90：10です。

313 名前：308 投稿日：04/05/31 17:36 ID:oRb+bkZ2

＞TL-S氏
即レス感謝します。大変参考になりますた。

>>311
＞「自損自弁で良いだろう？」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……（AA略）
そうならない様に、保険屋さんとやっていきたい
ものです。。

314 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/31 18:22 ID:3voouG1F

TL-Sさんの「本事例を逆走車両との事故に採用する事は承諾しない」とはどういう意味なのでしょう？？
すいません　読解力がなくって・・・　私も似たような事故なので気になりまして。

ちなみに私の経過報告。。。病院代＆自転車が乗れないので学生なのでガッコまでの交通費はすべて保険やから降りるように手続きさせてもらえるようです。
あとは過失なのですが、こちらの乗っていた自転車がウン十万することを知ったとたんに事故の調査を入れるかもと言い出しました。
しかし、相手のドライバーにももう少し詳しく話を聞いて向こうのドライバーが10：0でいいと言えば、そのように事故処理をする可能性もあるとのことでした。
ただ、50：50のような話にはさすがにならないので安心してくださいとのことです。
　　　　　　　　　　　　　　　

315 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 19:15 ID:jnHM3oV/

こういうのになるとフルフェでも意味がないのかな
↓ちょっとグロです↓
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531201327.jpg

316 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 19:18 ID:3eUGNIMm

自転車も車両と考えれば左側通行を行うべきであり
右側走行＝センターラインをオーバーして逆送
するような車両に適用できない

ってことだろうかね。

317 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 20:24 ID:GAHEUPJC

>298さん
レスありがとうございました。
自分の場合は、10円玉くらいの範囲が薄く色素沈着したくらいですので
認定はしてもらえないかもしれません…

318 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/05/31 21:56 ID:z74HQU2D

自転車が歩道を走る場合は右側走行でもよかったのでは？（歩道の車道寄りを走れとの規定はあったかと思ったが）

319 名前：NS１ 投稿日：04/05/31 22:01 ID:etKPHHGe

割り込みスンません
参加していいですか？

320 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 22:21 ID:+F8UzR41

>>319 NS1さん

どうぞ。

321 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 22:24 ID:+F8UzR41

>>318

普通自転車の歩道通行を定めたのは、道路交通法の第63条の４ですが、
逆走可能という表現は何処にも無いように思うのですが？

＞普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により
＞通行することができることとされている歩道を通行することができる。
＞２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
＞部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指
＞定された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行
＞者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

322 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/05/31 22:28 ID:+F8UzR41

>>314　ウゴウゴさん

316氏の仰有る通りです。
ちなみに、自転車がセンターラインを割って対向自動車と正面衝突した場合、
過失割合は50：50が基本となります。

323 名前：318 投稿日：04/05/31 23:54 ID:z74HQU2D

>>321
日頃尊敬するTL-Sさんに反論するのは心苦しいのですが、

＞逆走可能という表現は何処にも無いように思うのですが？
逆に言うと、左側を走れとも書いていないわけで。。
車道は確かに左側を走行しろとは書いてあるが、歩道を走る限り
歩行者と同じように右側通行も可能かと思っていたけど。

324 名前：ウゴウゴ 投稿日：04/05/31 23:57 ID:3voouG1F

TL-Sさん
ありがとうございました！すっごい知識ありますよね　尊敬です！！
けど、私も歩道を走る限り歩行者と同じように右側通行できると思ってました・・・

325 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 00:20 ID:2mMRjsCz

>>323　318さん

間違えることも頻繁ですので、ソユー言われ方をすると、出て来にくいのですが（苦

先に示した「第63条の４」は、読みとれる通り、「第17条第１項」の例外を定めたモノです。
それでは、「第17条第１項」ってのはナニか？　っていうと、

＞第17条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
＞と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
＞ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において
＞歩道等を横断するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により歩道等
＞で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、
＞この限りでない。

…と、要は「車両は車道を走りなさい」っていう「通行区分」コトが定められております。
先に示した「第63条の４」は「第17条の２」にある「軽車両は路側帯を走ってもイイよ」
ってのと同様で、自転車が走ってイイ「通行区分」について定めたモノでありまして、
「車道を走りなさい」に対する例外を定めているに過ぎません。

＞第17条の２　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げる
＞こととなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつ
＞て区画されたものを除く。）を通行することができる。
＞２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行し
＞なければならない。

（続きます…）

326 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 00:30 ID:2mMRjsCz

（続きです）

一方、「左側を通行しなさい」ってのは「第18条」に明記されておりまして、
「第63条の４」は、その例外を規定するモノでは無いと考えます。

＞第18条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する
＞場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両に
＞あつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
＞ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定に
＞より道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむ
＞を得ないときは、この限りでない。
＞２　車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の
＞場合において、歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は
＞徐行しなければならない。

327 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 00:31 ID:FkW+mkUV

昔同じような事故起こした事あるんですがその時は車：自転車＝3：7でした

こちらが車だったんですが歩道はどちらを走っても大した問題じゃないと言われました
そのかわり自転車が歩道を走る際は徐行が基本で尚且つ交差点も徐行が基本
自転車がかっ飛んで進入してきた点を過失として扱ってもらったと記憶しております
それと無灯火となんやらでこんな感じになりました

328 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 00:32 ID:FkW+mkUV

>>327
過失割合が逆でした

329 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 00:37 ID:2mMRjsCz

>>327

徐行と一時停止では、一時停止側の過失が大きくなりますので、
必ずしも「自転車がかっ飛んで進入」ってのが過失割合に影響するか否かは謎ですが、
その事故の際には、車：自転車＝90：10から、
　・徐行せず　＋10
　・無灯火　＋10
で修正したってコトでしょうね。

軽車両の逆走が大した問題じゃないか？…と言われれば、ンナ事は無いと思いますが（苦

330 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 00:43 ID:FkW+mkUV

>>329
じゃあその点はうまいことはぐらかされたんかなぁ
当時は対軽車両は不利だと絶望してたから
思わぬ結果に安心してて深く追求しなかったんですよね
双方たいした傷ではなかったのでそこでお開きになりましたし

あ、それから一時停止はしてました

331 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 00:50 ID:2mMRjsCz

>>330

自転車・歩行者の道交法違反は、「ほとんど」取り締まられるコトもありませんし、
「無敵の交通弱者」という幻想を持ってる人も多いので、
保険屋さんも示談交渉し難い…って当たりが裏にありそうな気がします（苦

一時停止ってのは、「止まればＯＫ」って話じゃ無いんで、
結果として事故が起きれば「安全確認が不十分だった」…ってコトに成ります。
一時停止違反のパターン（90：10のヤツですが…）では、一時停止すれば、
一時停止側（あなたの場合、あなた側）に−10の修正になりますから、
・一時停止した　あなたに−10
・自転車無灯火　相手に＋20
の修正で、あなた：相手＝70：30になりますね。

…ってコトは、「自転車がかっ飛んで進入」は修正してないんじゃないかと（苦

332 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 01:35 ID:2mMRjsCz

>>331

×　＝・自転車無灯火　相手に＋20 　　
○　＝・自転車無灯火　相手に＋10

でした（謝

333 名前：３０００キロ 投稿日：04/06/01 02:52 ID:1txXdghq

またまた登場です。
ヘルメット代は１２０００円なのですが、減価償却するといくらになるでしょう？
１年５ヶ月使用です。
定率法と定額法ではどう使い分ければ良いのでしょうか？

334 名前：３０００キロ 投稿日：04/06/01 02:59 ID:1txXdghq

もうひとつ！
中古車相場からの時価額の出し方ですが。
３０００キロ走った原付です。
３０００キロの中古原付の値段�@
と
２０００キロ〜４０００キロの中古原付１５台（平均３０００キロ）の平均値段を時価とするのはどちらが良いでしょう？

335 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 03:49 ID:2mMRjsCz

>>333　３０００キロさん

減価償却関係は詳しく知らないんで、間違ってたら誰かツッコンで下さい（汗

ヘルメットの耐用年数が３年ですので…１年半…１年償却したコトにしましょうか？
耐用年数３年ですので、償却率は定額法で0.333、定率法で0.536になります。
各々で残存価値を求めると…
定額法の場合は12,000円−（（12,000円×0.9）×0.333）＝8,403.6円
定率法の場合は、12,000円×（１−0.536）＝5,568円
んなワケで、定額法を採用した方がお徳ですので、コッチを主張しましょう。

中古車相場からの時価額についても、有利な方を主張すれば良いと思います。

336 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 14:58 ID:62f7HmIM

スレが違うかもしれませんが相談させてください
先日事故というか殺されかけました
2種原付に抜かれたのを逆恨みして接触しそうなほど接近してきたり
何度も私を潰そうとして幅寄せしたりされ進路を塞がれ最後は殴られました

相手は逮捕され調書を取られた際に警察から治療費や慰謝料を
取れると教えてくれたのですが請求方法は何度聞いても教えてくれませんでした
○○円払ってくれと伝えて払ってもらえばよいのでしょうか？

337 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 16:07 ID:cUxjCb0k

>>336
抜かれただけでそれか。
すんげーＤＱＮがいたもんだな。
お大事に。
ニュースになってもいいぐらいの事件だ！
そんなＤＱＮは懲らしめてやってください。
懲らしめ方は詳しい人おながいします↓

338 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/01 16:17 ID:3FxDG+Cs

>>336
>請求方法は何度聞いても教えてくれませんでした
そりゃぁ、事件その物は障害事件で刑事事件ですが、
それに関わる治療費や慰謝料の請求は民事ですからのー。
個人でその様なﾄﾞｷｭｿと勝負するのは　大　変　し　ん　ど　い　ですので、
行政書士さんか弁護士さんに相談するべきかと。

市区町村などでも月に１回くらいは公民館等で「無料法律相談」みたいなのを開いてるハズですので、
まずはそう言う所に相談されてみて、その上で行政書士さんや弁護士さんを紹介してもらうのが吉。

まぁ、請求はしたもののそのﾄﾞｷｭｿが払うかどうかはわかんない罠ですけどねorz

339 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 16:32 ID:xfwCgxxz

>>336

法律板の方が良さそうな気もしますが…

一般的には「刑事告訴の取り下げ」を条件にして、慰謝料を受け取って「和解」する…って手続きになると思います。

相手に慰謝料を支払う意思があるならば、金額面を詰めだけ…って事になります。
支払い意思が無い場合は…先ず配達証明付き内容証明郵便を使って、記載する内容は…
「何時」「ドコで」「誰の」「誰に対する」「どの様な不法行為があった」んで、の問題を解決のために
「何時までに」「どんな支払い方法で」「治療費●円、慰謝料●円、計●円を支払って和解せよ」
「応じない場合は刑事告訴します」…ってな事を書きます。
内容証明の内容は万が一裁判になった際にも有効な証拠となりますので、キッチリ書いて下さい。

慰謝料支払いに合意できた場合は、必ず示談書を作成しましょう。
支払いが後日になる場合は、支払い期日・方法を明記した公正証書にしておくことで、
裁判の判決相当の効力を発揮します。

相手が支払いに応じなければ、刑事告訴＆民事訴訟って事になりますね。

ちなみに、暴行・傷害事件の慰謝料相場が分からないのですが、罰金・科料を免れた上に、
前科が付くことも無いようにしてやろう…っていう温情措置をとってやるんですから、
…以下の量刑を参考になさってご随意に請求して下さい（ｗ


刑法２０４条　　傷害
人の身体を傷害した者は、10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。

刑法２０８条　　暴行
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、２年以下の懲役若しくは30万円以下
の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

340 名前：unknown 投稿日：04/06/01 17:42 ID:tOewcrXy

>>339 TL-Sさん
儂も抜かして木刀で殴られたことあるけどね、傷害、暴行、殺人未遂は親告罪
じゃないので、告訴後の逮捕じゃなければ、告訴は必要条件じゃないんで、告訴
しない場合もあるんじゃないのかなぁ。儂の時は被害届だけで、逮捕→刑務所で
した。特に告訴も告発もしていない。
告訴しない場合及び逮捕後に告訴した場合は「告訴取り下げ」を「条件」にする
ことは無理があると思うが如何？

>>336
１．傷害・暴行で逮捕された人を殺人未遂で告発することは可能ですよ。
２．治療費はともかく、慰謝料は貴方がいくら貰えばショックが薄らぐか
　　が建前ですね。目安は一応あるみたいですが。
３．内容証明に「××までに振り込んでね。××までに連絡ないときは、
　　民事訴訟しますよ。そんときはこっちの代理人費用などの訴訟費用も
　　全部請求しまっせ」という書き方もあり。
４（これが一番大事）．抜かされたくらいで切れる人は、交渉事でもすぐに
　　切れちゃいます。逆切れされて、躰切られても損ですから、怪我が軽くて
　　こっちの身元が知られていないなら、お金は諦めるってのも選択肢です。

と、余計は入れ知恵でした。儂の時の木刀男は出所してすぐの特殊業界の方で
したから、次の出所日あたりは結構ガクブルだったりして。

341 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/01 20:20 ID:2mMRjsCz

>>340　unknownさん

あ、良く読んだら逮捕されてましたね（恥
そしたら、嘆願書と引き替えｏｒ殺人未遂告訴と引き替えでしょうか？

342 名前：unknown 投稿日：04/06/02 00:30 ID:FkValzDe

>>341 TL-Sさん
そっかぁ、世の中には嘆願書ってのもありましたね。
嘆願されることなんてないから、すっかり失念していました。

でも、嘆願書って、被害者側が、勝手に出すもんなんですか？
何となく加害者側が要請して初めて出すような気がします。
例えば・・・

告訴しる！！！　　ー＞　嘆願しる　　　＜　じゃぁ、告訴なんてするなよぉ
このままじゃぁ、実刑だよ。慰謝料はずむからよう　ー＞　で、充分に慰撫されましたので、穏便に嘆願します

みたいな

343 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/02 02:32 ID:Q5AWG34p

スレ違いを確認したんだから本職の人の元に行った方が良いよ
こちらも管轄外で変なアドバイスしちゃったら申し訳ないから

それから揉め事経験者からの助言
とさかにきただけで人を殴っちゃう奴は箍が外れやすいと思うから
あまり理詰めで完璧に追い詰めちゃうと後で何されるかわからないよ
ほどほどにしとかないと、懲らしめただけで改心しちゃうような奴だったら
わざわざ殺しにきた上に殴ったりはしないからね
逆恨みって言葉は伊達じゃないから

344 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/02 02:33 ID:Q5AWG34p

って、>>336はもういない可能性があるじゃん
ちゃんちゃん

345 名前：unknown 投稿日：04/06/02 03:09 ID:YxT+hpPF

>>343
すんません。１カ所だけつっこみさせて下さい。

＞わざわざ殺しにきた上に殴ったりは
殺した上に、殴りつけるようなヤツは、　　　滅多にいないような　　　いや、いるか。

346 名前：３０００キロ 投稿日：04/06/02 06:13 ID:XrNTXwsn

>>335
ありがとうございます。
ヘルメットの耐用年数が３年なのはびっくりです。
命を守ると思えば安いものですが。

347 名前：カニ缶業者 投稿日：04/06/03 13:43 ID:QPL+ahVh

相談お願いします。
先月、スクーターで走行中、右折禁止の交差点で右折車に巻き込まれる事故を起こしました。

示談は順調に進み、95対5で過失割合が確定、会社も数日休んだものの、通院しながらの仕事復帰までこぎつけました。

いまここで問題になっているのは、会社への通勤代です。
自分は電車で通うと非常に遠回りになるために、スクーターで通勤していました。
会社の許可はとってあり、交通費は貰っていません。

しかし、現状では両手に力が入らずにいるため、電車通勤をしております。

電車は３社乗継ぎで、交通費も高くつくため保険屋に交通費の一部を請求しましたが、｢通院以外での交通費は認めない｣と突っぱねられてしまいました。

これって本当なんでしょうか？
前例とかあったら教えていただきたく思います。

348 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 14:04 ID:/q7Bs6+Q

交通費の一部請求ぐらいなら払ってやればいいのに
事故が起こらなければ払わなくても良い費用だったのに
事故が起こった為にかかる費用は請求しときましょう。

例によって、｢通院以外での交通費は認めない｣根拠を
文書で提示するよう求めましょう。

349 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 18:42 ID:OyOctk8R

先日事故ったのですが、その示談内容で相談があります。
10：0の事故で相手は「全損なら新しいの（中古車）を買ってよこす」ということを言っていて、
フォークやフレーム、カウル全とっかえとなったため全損のほうが良いだろうということになりました。
そこで質問なのですが、全損で補償されるのは、社外パーツまででしょうか？
「全損なら新しいの（中古車）を買ってよこす」ということになっているのにも関わらず、
相手の保険屋は「全損ならパーツ代は払えない。ノーマルマフラーは社外マフラーより安い。」とかなんとか言い出して話がこじれてしまいました。
自分は賠償という言葉について
他人の権利を侵害し損害を与えた者が、損害を受けた者に対してその損害の埋め合わせをし、損害がなかったと同様の状態にすること。　by goo辞書
と解釈していたので、困ってしまいました。
ちなみにミニバイクのレース用にエンジンも組んでもらった帰りの出来事で、エンジンも調子悪くなってしまったために、これも補償されないとなると・・

350 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 19:05 ID:eWix1vUa

>>349
>損害がなかったと同様の状態にすること
辞書と藻前様自身の解釈に間違いありません。
>全損ならパーツ代は払えない
すぐ上のﾚｽにもありますが、その根拠を文書で提示するよう求めましょう。
（「社内の決まりです。」とのたまいなさりましたら、
　「そうですか、『全損は100倍返し』が私の決まりです。」 と笑顔で言い返しませうｗ）
純正/社外に関わらず、事故前の状況に復旧してもらいましょう。

現実問題としては、
　1：パーツ、何がどれだけ付いていたかを調べる。
　2：そのパーツの新品価格を調べる。
　3：2を全て加算して提示する。
買ったときの領収証があればなお可ですが、なくてもおKでつ。
もちろん、それなりに買ってからの償却で減額されますが、補償してもらえます。

351 名前：追伸 投稿日：04/06/03 19:08 ID:eWix1vUa

>>349
あっと、
>エンジンも調子悪くなってしまった
これも、事故との因果関係が証明できれば補償の対象です。
（シリンダーにクラックが入った、スタッドボルトが折れて排気漏れしている、
　などの見た目にも判る因果関係がなければ難しいですけど）

352 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 19:37 ID:SXZgtrUp

あと確かパーツ装着の工賃も請求できるんじゃ？

353 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 21:09 ID:OyOctk8R

>>350-352

レスありがとうございます。
ちなみにエンジンについては、社外パーツを買うのと同様に再度チューンをお願いして組んでもらう権利はあるか？ということでした。説明不足でした、ｽﾏｿ

354 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 21:39 ID:QhoNxTL1

今日の午後５時ごろに、１トントラックと事故りました。
制限時速４０ｋ、歩道無し、１車線×１車線の見通しの悪いカーブで、
ブラインドコーナーの終わり際に、敷地内から反対車線へ出ようとした
トラックの横腹に突っ込みました。
トラックのガソリンタンクに軽い凹みを確認しました。
私の２５０ｃｃのフロントカウル、メーター類が破損です。

友人は、車体の真中に突っ込んだ私に責が有ると言います。
多少の速度超過で止まりきれなかったのも事実です。
明日以降に保険屋と話をしますが、過失割合はどうなるでしょうか？
警察に、私が人身にするか、物損にするか選べと言われました。

355 名前：今日事故現場の証人になりました。 投稿日：04/06/03 21:49 ID:AxuZFrxz

信号待ちバイクに、反対車線から右折しようとしてミスった普通車が激突。
ケイタイやりながらの運転で、交差点への減速&進入距離を見誤ったようです。
バイクのフレームは完全にひしゃげて、運転者は左手&腕の骨折。

警察と話していたら、運転していた学生の女は保険入ってませんでした。
保険の見積もり書を俺達に見せて、今日入るつもりだったんです！とか、
5/10に新車で買ってもらって慣れてなかったんだ！とかの言い訳。

バイク乗ってた人は、これまた6/1に買ったばかりのバイクなんで、弁償は新車で。と言ったら
女と、同上していた女友達は逆上して払えるわけがない！と開き直り。
女の両親を呼んだ所、今家計が苦しくて払えない。
とりあえずそちらの保険で直してくれと言い始めるし。
と、いうか運転者に詫び所か謝罪もなし。

こいつらに社会的責任と賠償額を要求するとしたら、どれくらいまでできますか？
法律とか素人だし、文章も下手糞なので見辛いと思いますが、よろしくよろしくお願いします。　m(__)m

あさってにまた話し合いがあるので、ageさせて頂きます。

356 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 21:50 ID:X/Zh2D8Q

便乗ですいませんが社外品のことで少し相談に乗ってもらえませんでしょうか？
弁護士との相談でその点で話しが進まないのでお願いします。

損害については客観的にその価値を立証する責任があるわけですが
社外品については実際のところそれをつけていたところで
中古で売る場合に逆に値下がりする場合もあるのが現状で
主観的にみて価値のあるものを装備してたとしても
裁判官を納得させるための客観的な根拠が無いため
それを請求することが出来ないというのが弁護士の主張です。
なにか主張するための根拠がありましたらお願いします。
あと場所は東京地裁なんですがあそこの傾向だとどんな感じなのでしょうか？
示談だとまず無理そうなので認められる傾向なら
判決にもっていく方向で考えてみようかなと思います。

357 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 22:41 ID:c3UF237n

>>355
っていうかどうしょもないな。
家計が苦しいなら新車なんて買ってんなよ、って感じだ。
お前の新車を直して売ってそれで賠償しろといいたい。

358 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 22:43 ID:NzLRaRTb

>>355
あなたにできることはありません
当事者同士の話し合いなのであなたはあくまで証言者です
余計な口を挟むと怒られますよ
それともあなたは当事者から依頼されて調べているのですか？

まあそれはそれとして単位の9割を取っていても卒業とはみなされないのと同じで
見積もりを取っていようが何していようが無保険の車を動かしていた事実は変わりません
しばらく苦しんでもらう他ないと思います
それから初心者だとか車に慣れていないってのは通じません
逆を言えば初心者だから何をやっても許される事になるし
もしくは初心者である事が過失であると言われかねませんからね
少なくともあちらの言い分には全く有利になる点はありませんのでご安心

あなたにできることはあなたの思いでいたずらに相手の過失を大きくして制裁を加える事ではなく
ありのままを伝えて少しでも二輪車の人の負担を軽くしてあげる事です

359 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 22:54 ID:K/8RPzY7

>>354
あなた:相手で10:90です。
怪我があるなら人身にして下さい。

>>355
本当に財産のない人相手だと取りっパグレる可能性もありますが、
新車を買う余裕がある相手ならどうにでもなるでしょう。
車でも何でも処分して金を作らせて賠償させればいいのです。
今払えないならローンでも組ませればいいだけです。
そちらで一旦立て替えてしまうと何だかんだと払い渋る
と思われるので最初から相手の支払いで契約するべきでしょう。
財産や給料を差し押さえられたくなければ素直に払った方がいいですね、相手は。

はっきり言って物損より人身の賠償の方が大変かもしれないですね。
自賠責で収まる額で後遺症も残らなければいいのですが...

社会的責任と言うのは何を指しているのでしょう？
請求できる賠償額は受けた損害額です。

360 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/03 23:00 ID:TOrgv71o

>>353

「原状回復」って知ってる？…と、保険屋さんに聞いてみて下さい（苦

361 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 23:02 ID:NzLRaRTb

>>355が言いたいのは
社会的責任＝保険をかける
つまり無保険でも情けをかけることなく請求する事が責任を認識させるって事じゃないでしょーか

よくわからないけど

362 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/03 23:04 ID:TOrgv71o

>>354

スタートは相手：あなた＝90：10からですが、
あなたの速度違反で修正されると思います。
15km以上で＋10、30km以上で＋20ですね。

363 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/03 23:07 ID:TOrgv71o

>>355　今日事故現場の承認になりました。さん

放置でイイんじゃ無いっすか？　…駄目？（苦

364 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/03 23:15 ID:TOrgv71o

>>356

値上がりしようが、値落ちしようが…んな事は関係なく、
原状回復の観点からすれば、当然の事ながらカスタム分も「元通り」にして貰う事が可能です。

裁判に持ち込んだ場合…どうなんでしょう？（苦
「脚が無いな…」…って裁判官なら、認めるかもしれませんし、
「脚なんか飾りです、偉い人にはワカランのです」…って裁判官なら、認めないかも知れません。

365 名前：今日事故現場の証人になりました。 投稿日：04/06/03 23:16 ID:AxuZFrxz

ありがとうございます。

俺はアドバイス聞きたかっただけです。
ちょっとあっちの身勝手さ図々しさに頭来てました。
冷静になって、どちら側にも回らずに、証言だけします。

とりあえず、バイク乗り氏には【新車弁償は違法ではない】とだけ言わして貰おうとおもてます。
本当にありがとうございました。

366 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/03 23:23 ID:TOrgv71o

>>365　今日事故現場の証人になりました。さん

払う気の無い相手から、賠償金・慰謝料を取るのは非常に困難…っていうか、面倒なのですが（苦
正攻法で行くなら、内容証明＞民事訴訟…って事になると思います。
人身事故ですので、嘆願書を条件にしてやってもイイですし、…前科者には成りたくないでしょうし…ねぇ？

なんにせよ、どちらの側にも荷担しない事が、あなたの証言の価値を守ります。

367 名前：308 投稿日：04/06/03 23:23 ID:S1G/v2nU

>>355
ここは結構参考になると思いまつ。
ttp://www.jiko110.com/

368 名前：354 投稿日：04/06/03 23:23 ID:KCF1XelF

>359 >362
レスありがとうございます。
左腕の骨に、僅かに亀裂が入ったので人身にします。
それにしてもトラックは、硬すぎます。
トラックのガスタンクって、２万しない物なんですね。

369 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/03 23:30 ID:hHdVxbmo

なるほど

370 名前：カニ缶業者 投稿日：04/06/04 00:21 ID:lzjAB+OR

>>348

サンクスです。
その旨聞いてみましたら、３０分ほどして連絡がありました。
「スクーターで１日かかっているガス代の差額を電車賃として出す」
とのこと。
これで、一日４７５円の差額電車賃を取ることが約束されました。

でも、通勤交通費でも自賠責の対象にならない以上は過失割合分をしっかりと引くんですね。
セコイというか、何というか・・・。

371 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 00:24 ID:NV+XIdA7

>368
>トラックのガスタンクって、２万しない物なんですね。
いや、それより薄い鉄板一枚隔てて可燃物がパンパンに詰まった物体なわけで・・・・
発火しなくて良かった。

372 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 01:03 ID:Np1mrIIf

夜間、左折車の脇腹にぶつけました。
私が優先道路で直進。相手が飛び出してきたのに気がついたので急ブレーキをかけたものの間に合わず、転倒しつつ突入。
相手も私も大きな怪我は無いです。
こういった場合、私も悪かったりしますでしょうか。

373 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 01:13 ID:9P2ThLLC

>>372
相手が交差する道路の左手からあなたの進行方向に左折してきたのでしょうか？
読んでいる側に分かる様に細かく状況を書きましょう。

374 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/04 01:14 ID:oT4ine+/

>>372

大抵の場合は、双方に過失があるもんなんですが、
左折車ってのは、何処から出て来て左折しようとしたんでしょうか？

375 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 01:25 ID:Np1mrIIf

>373

こんな感じのＴ字路です

==============================

------------------------------
←私
==============　車 ===========
| |
| |
| |

376 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 01:31 ID:Np1mrIIf

すみません、書き直します

==============================

------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　←私
==============　↑ ===========
　　　　　　　　　　|　車　|
　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　|　　 　|

377 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 01:34 ID:zwGvuLgx

だ〜か〜ら〜、捨てハンぐらい付けろって！

378 名前：うへり ◆PcMMeDQI/w 投稿日：04/06/04 01:36 ID:Np1mrIIf

たびたびすみません。捨てハン付けました。

379 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/04 01:52 ID:oT4ine+/

>>378　うへりさん

交差点内にもセンターラインが有るわけですね？
で、車が出て来た道に「一時停止」の規制はありませんか？

380 名前：うへり ◆PcMMeDQI/w 投稿日：04/06/04 01:59 ID:Np1mrIIf

>379
車側の車線にはセンターライン無し。私の方は片側２車線で、交差点内にセンターラインがあります。私は左側通行。
車が出てきた方には一時停止の規制がありました。

381 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 02:07 ID:9P2ThLLC

そういう事を最初に書こうよ...

382 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/04 02:13 ID:oT4ine+/

>>380　うへりさん

左方左折四輪車と、直進二輪車の事故パターンが、判例タイムズには無いんですが、
四輪車同士のパターンがありますんで、コレを基にして考えます。

交差点内にもセンターラインがあるという事で、直進側が「優先道路」になります。
判例タイムズ76図がソレに該当しまして、左折四輪車：直進四輪車＝90：10が基本となります。
あなたが不利になる修正要素としては、
・相手の明らかな先入　あなたに＋10
・あなたの著しい過失（酒気帯び・15km以上の速度超過等）　あなたに＋10
・あなたの重過失（酒酔い・30km以上の速度超過等）　あなたに＋20
相手が不利になる修正要素としては、
・相手の著しい過失（酒気帯び等）　相手に＋10
・相手の重過失（酒酔い等）　相手に＋20
…って事になってます。

ドレが該当するか不明ですが、コレに加えて、自動二輪＝交通弱者を主張して、
５〜10程度の修正を求める事ができると思います。

383 名前：うへり ◆PcMMeDQI/w 投稿日：04/06/04 02:30 ID:Np1mrIIf

>382
ありがとうございます。
お互いたいした怪我もないので一安心なのですが、保険の等級があがるのが切ないです。とほほ。

384 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/04 08:17 ID:oT4ine+/

>>383　うへりさん

相手の被害状況が解らないので、一概には言えませんが、
賠償額が膨らまなければ、保険を使わないで、自腹で支払えば、
保険の等級は動きませんよ？

385 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 09:58 ID:cFMFXCJI

>>382
あなたの側に修正要素がなければ0:100を主張できるでしょう。
保険を使うまでもないと思いますが。

386 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 12:46 ID:YNpRs0Af

失礼ながら
>>375を見てﾜﾗﾀ
通り過ぎてるじゃん！

現場を知ってるわけではないから何ともいえないが
脇腹ってどの位だったんだろうね。先入れの判断の一部になるよね。

387 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 13:14 ID:1CN+xDZa

交差点の事故だと相手が折れない限り10：0は実現しない現実

388 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/04 16:32 ID:4PFpHBj6

非常に欝だったので雲助ｽﾚにｶｷｺしてしまいましたが事故ｽﾚもあったのですね。

相談に乗っていただきたいのですが、

先日、PM23時頃、近所のコンビニの駐車場に停め、買い物をして出てきたところ
雲助が「これはあなたのバイク?｣と聞いてきたので見てみるとバイクの側面に
結構酷い転倒傷が。何事かと聞いてみると

後方未確認でコンビニの駐車場にバックで入ってきた雲助が自分のバイク後部に接触し
サイドスタンドが外れそのまま左側に自由落下（転倒)した模様。
運転手自身が自分の過失を認め、乗せていた客をそこで降ろしとりあえず動いたバイクで
一緒に近所の警察署へ。
運転手さんは事故証明か何か書類を書かされていました。（自分はなにもなかったです）
そこでお互いの連絡先を控えあって翌日以降の雲助会社からの連絡待ちとなりました。

（次レスへ)

389 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/04 16:44 ID:4PFpHBj6

（続き)
で、電話があり、詫びの言葉をいただき「修理にかかる費用はこちらが全額負担いたしますので｣
と言ってくれ、さらに「そちらの行きつけのバイク屋で直していただいて結構ですので」と言われたので
安心して馴染みのバイク屋へ事故車を見せに。

チェックしていくと事故の直後には発見できなかった破損箇所etcがあるある。。
修理およびパーツ交換諸々費用に26万との見積もりが出たことを店が雲助会社に連絡したようです。
自分は一応一件落着かなと思っていたのですが、、、。

翌日雲助会社から連絡があり「26万もかかるとは予想していなかった。せめてタンクのちょっとした凹みや
ナンバープレートの曲がりなどを勘弁してもらえないだろうか｣と言われてしまう。

自分としては昨年の11月の新車で購入し、一度事故もなく大事に扱っていたバイクだけに
「自分もそれほどかかるとは思っていなかったが、店が言うのだから間違いないでしょう｣
と返したのですが、「なんとか相談してみてくれないか。ご足労ですが。｣と言われたので
仕方なく話を聞きに行ってみることに。

（次レスへ)

390 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/04 16:55 ID:4PFpHBj6

（続き)
で、まぁそういう電話があった旨を店員に伝えるも、値段を吹っ掛けるようなあくどいことは
一切していないし、それは自分もそうありたかったのでとりあえずこの金額は妥当な金額、との確認だけ。

そして今日先ほど雲助会社から電話があり「この金額は妥当な金額ですよ。あくどい事などしたくもないし･･･これ以上は譲歩できません。
もうこれ以上の交渉はバイク屋とそちらとで交渉していただくしかありません」、と自分の意思を伝えると
少し悩んだような後「また店に電話して交渉してみます。また連絡します｣と言い、
今回はそこで終わりました。

一番初めのレスの補足ですが、事故は10:0です。運転手さんもはっきりと認めていました。
少しでも変なところに変な駐車の仕方をしていたのならこちらにも悪い部分はあるのですが
そこは駐輪場が無かったので駐車スペースの左半分を使って駐車していました。
後方確認すればすぐに解るような店先の明るい場所にとめていましたし。。

この後どんな電話がかかってくるでしょうか。。そしてこれ以上のどんな対応をすればよいのでしょうか。。

391 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/04 17:08 ID:4PFpHBj6

連続レス申し訳ないです。

一番初めの雲助会社との電話でも交渉はありました。内容としては
「うちとしても削れるとこは削りたいので代車費用も結構かかるので勘弁してもらえないか。｣でした。
自分は事故にあったZZR以外にも通勤用にもう一台スクーターを持っていたので
そこは譲歩しました。
あと、雲助会社があまりにも値切ってくるので、
本当は事故当時一緒に落下したヘルメット（先々月買ったばかり)の傷数箇所も
本当は嫌なので請求したかったがあまりグダグダ請求するのもいやらしいと思ったので
それも黙っておいた、とも前回の電話で伝えたのですが、、、

それでもまだ値切ろうとしてきます。。

こんな事故で、、せめてその事故に遭ったがために付いたそのバイク本体の傷に関しては
しっかり責任を取っていただきたいところです。
迷惑料もバイク屋へ相談しに行くための交通費などもなにも払いそうもありませんし
これでバイクも不完全な状態で戻ってきたらそれこそ当たられ損です。。

欝。

392 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/04 17:50 ID:uOzJjfOu

>>391　 ◆775RR/.2.Uさん

コレ以上の対応ですか？

「早くしてくれないなら、代車を出せ！ スクーターではツーリングに行けません！」

…って言ってみる事ではありませんか？ｗ

「削れるトコは削りたいのは勝手ですが、なんで私が不十分な修理で我慢する必要がありますか？」
「削りたければ、運転手の給与でも、そちらの車両の修理費でも削ってみては如何ですか？」

…と、冷静に対応してみてください（苦

393 名前：未知 投稿日：04/06/04 18:04 ID:JvZVb/ox

>>388-391 775RR/.2.Uさん
＞「そちらの行きつけのバイク屋で直していただいて結構ですので」
という有難いお言葉ですので、さっさと直して請求書送っていれば、本当に
一件落着だったかもね。

交渉相手が会社の事故係さんみたいなので、以下の内容の内容証明でも送ってみてはどうでしょうか。

１．「修理にかかる費用はこちらが全額負担いたしますので｣、「そちらの
　　行きつけのバイク屋で直していただいて結構ですので」という電話があった
　　ことの確認。（日付、時刻、相手、内容を列記して確認せよと書く）
２．単車修理代の確認。（見積書が相手先にわたっているなら、総額と見積番頭
　　を書いて確認せよと書く）
３．上記金額を××までに入金せよ。（本状と入金確認により示談完了とする
　　ってことでもいいでしょう。これ認めると、担当者は会社規程の示談書が
　　作成できなくなるので困ると聞いたことがある）
４．××までに入金なければ、訴訟費用そっちもちで民事訴訟しまっせ。

過失割合や損害額も明白な事例なんで、さっさと方付けた方が楽ですね。

ところで、
＞もうこれ以上の交渉はバイク屋とそちらとで交渉していただくしかありません
というのは、筋違いでしょう。いくら相手がうっとうしくても交渉するのは当事
者である会社と貴方です。
それとも、会社と単車屋さんとの交渉で、本来修理すべきところを「じゃ、やめ
ときますか」となっても、貴方は納得できるのですか？

394 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 18:41 ID:1CN+xDZa

後になってヘルメットの件を出した時点で
相手のあなたに対する信頼はぐっと下がったはずです
例えそれが正当な請求であっても
「当時わかっていながら」と前置きされては不信感を抱きます

正当な交渉の上で納得した譲歩や
自分の意思で請求しなかった事に対して
あとで愚痴愚痴言うとこじれるのでよく考えてね

395 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 18:57 ID:dzLQ+UHO

神田の交差点で屋根付きのマジェが吹っ飛ばされて
標識が折れ曲がっています！
只今事故渋滞！

396 名前：未知 投稿日：04/06/04 18:58 ID:JvZVb/ox

>>394
「本当は○○も請求しても良かったんですよ。それを勘弁してあげたのに、
更に値切ろうとは、いったいどういう事なんですか。○○も含めてしかるべき
筋で改めてご請求しましょうか？」
っていうのは、至極真っ当な交渉術と思いますが。

>>395
可哀相な標識さんですね。で、標識の代理人の方が何かご相談ですか？

397 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 19:02 ID:faNaJmvg

まだバイク暦７ヶ月の新人です。どうか先輩方お助け下さい。
事故の内容としましては、１車線で友達が前方にいました。前が４０キロ
だったので遅くイライラした為に追い越しをしてしましました。そこは追い越し禁止場所です。
追い越し時点では直進だったので追い越したのですが、ｶｰﾌﾞのところで左に入ろうとしたのですが
向こうが速度を上げていき向こうが左にいて左に入れませんでした。そこで向こうは曲がっていき遠心力で
私と接触して事故をしました。向こうはケガと損傷はなしで私は単車は全損になりまして骨折と足を縫いました。
現在、療養生活中です。その後、相手側からは連絡は来ないで私から事故発生から３日後に連絡しました。
相手側からは誠意が感じられず苛立ちを覚えてしまいます。
ケガはまだ良いのですが単車が可哀想で･･･。単車の修理代がない始末です。
先輩方の良きアドバイスをお願いします。

398 名前：未知 投稿日：04/06/04 19:09 ID:JvZVb/ox

>>397 事故しましたさん
その道は「追い越し禁止」ですか？「追い越しのためのはみ出し禁止」ですか？
反対車線にはみ出して追い越そうとしていたんですか？
相手もはみ出してきて接触したのですか？
それらによって、状況は大きく異なります（と思います）

399 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 19:14 ID:faNaJmvg

まだまだ初心者の為に説明不足と知識不足で申し訳ございません。
中央線が黄色だったので追い越し禁止だと思います。相手は追い越しはしておりません。

400 名前：未知 投稿日：04/06/04 19:26 ID:JvZVb/ox

>>399 事故しましたさん
中央線が黄色は、通常は「追い越しのためのはみ出し禁止」です。
追い越したのは貴方の方なのは>>397で明白です。誰も相手が追い越したとはきいていません。
質問は、
・貴方が中央線を跨いで反対車線に出て追い越したのか？
・接触した場所は中央線の向こう、すなわち反対車線か？
です。
ちなみに追い越し禁止で追い越して事故した場合、たとえ追い越され側に
道交法27条1項違反（追いつかれた車両の義務違反）があっても、通常は
追い越し側即ちあなたに100の過失があるとされると記憶しています。

401 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 19:33 ID:faNaJmvg

どの位置かは明確には記憶にはないのですが。反対車線に出てはいないと思います。
相手が左寄りだったので追い抜きだと接触すると思い少し右に寄り中央線の上ぐらいだと
感じています。

402 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 19:42 ID:4wJvb4XF

いくら
>>　１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
とは言え、
>>401の『反対車線に出てはいないと思います』はちょっとなぁ。

403 名前：未知 投稿日：04/06/04 19:44 ID:JvZVb/ox

>>401 事故しましたさん
仮に双方とも中央線を跨いでいない。追い越し禁止でなく、「追い越しのための
はみ出し禁止」だったとする。追い越し危険場所でもなかったとする。で、被追
い越し車（相手側）に道交法27条1項違反（追いつかれた車両の義務違反）があっ
たとすると、貴方：相手＝６０：４０がせいぜいってところでしょう。
すなわち最大譲歩しても加害者は貴方であることには変わりなく、相手に対する
貴方の誠意のなさに苛立ちを感じてしまいます。
単車が可哀想と思うなら、貴方が単車に土下座して誤ってください。

404 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 19:46 ID:faNaJmvg

どの位置か？というのは走行中なのではっきりとは覚えていません。
かといってすごく右に寄ったというわけでもないんです。すごく一瞬のことだったので･･･。
あくまで感じている。なので嘘を言うなどの気持ちはないので、そこはご理解して下さい。
私自身の説明も悪かったことはお詫びいたします。

405 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 19:47 ID:faNaJmvg

↑
すいません、名前付け忘れました。

406 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 19:59 ID:faNaJmvg

６０：４０ですか。わかりました。ありがとうございました。

407 名前：未知 投稿日：04/06/04 20:18 ID:JvZVb/ox

>>405 事故しましたさん
何を勘違いしてるのか知りませんが、貴方に追い越し以外の過失がなく、相手
に最大の非があればっていう条件で、せいぜい６０：４０ですよ。

ところで相手は四車？
四車であれば、最大５０：５０まで引っ張ることも可能ですが、黄色線を跨いだ
かどうかも判らないような追い越し状況であれば、相手の過失も証明不可能で
しょうし、相手が四車でもせいぜい８０：２０が限界じゃないでしょうかね。
逆に追い越し禁止違反以上の貴方の過失が証明されれば、１００：０もありえ
ますよってことですよ。

今回は相手に怪我などなく不幸中の幸いでしたが、黄色線の意味も知らず、
第一当事者にもかかわらず相手の誠意を求めるような貴方は、この際免許を
返上することをお奨めします。

408 名前：356 投稿日：04/06/04 20:30 ID:tncdyYiH

>364 TL-S ◆AFOWoKU11cさんレスありがとうございます。

その「元通り」ですが当然同等の車両を用意しろというのは無理なので
賠償はあくまで被害額となるわけですがそこで車両の価格が関係してくるため
>値上がりしようが、値落ちしようが…んな事は関係なく、
とはいかないのです。

主観で見れば50万のバイクに10万のマフラーで単純に60万となるわけですが
客観的に見れば相場が50万のバイクに社外品のマフラーをつけてしまえば
ノーマルと違うために価値が下がり50万や場合によってはそれ以下になる場合もあるわけです。
客観的に見て完成形であるノーマルバイクに社外品をつけた時点で
その車両の価値を自ら下げているので賠償は当然その下がった価値分となり
それを「元通り」にするための金額を主観的な60万ではなく
客観的な相場である50万円を主張するのは理にかなっていると思います。
しかし当然ですがまったく納得のいくものではありませんし
現実的に考えてもおかしな話しです。
なんとか客観的に見て社外品の価値を認めさせることは出来ないのでしょうか？

409 名前：事故しました 投稿日：04/06/04 20:53 ID:faNaJmvg

確かに私は当事者で向こうのその当事者の一人です。
私は事故の時は相手のケガ、損傷なども何度も状態を確認しました。連絡さえしてもらえれば
何も私は思いませんでしたし友達同士だから連絡がないだけかもしれませんでした。
どちらにしろ連絡を入れるのは当然と思っています。そこに腹がたつわけです。
今回、初めての事故なので多少、動揺しているのも事実ですが。未知さんが腹がたってきたのなら
しかたがありませんが、それは未知さん自身の感情なので罵倒と性質上同じと思われます。
丁寧な言葉の裏に棘があるのも見受けられますし免許の返上などは話には関係ありません。
この話は､別としてアドバイスの方は参考になりました。ありがとうございます。

410 名前：ＣＢ４００ＳＦ乗り 投稿日：04/06/04 20:56 ID:wAlUhFRH

>>209で書き込みました者です。

>TL-S ◆AFOWoKU11cさん
レッドブックには載っていませんか。残念です。
でも中古価格については主張していく所存です。

今日午後七時、期限ぎりぎりで保険会社から連絡がありました。
今までとは担当が変わり、話しぶりが横柄な印象の男性でした。
以前の担当は
「バイクの評価額が２２万、バイク屋の利益を差し引いて２０万」
と言っていたのが、今回は
「バイクの評価額が２２万、車検切れが迫っていたので差し引いて２０万」
と金額が同じなのに主張が変わっていました。
さらに、２２万で売っている物件があったとの話。

こちらとしては、そんな最低価格の例を出されても困ること、
以前と主張が違うこと、
同程度のバイクの実売の平均は２５万を下回るものではないことを主張。
過失割合については、特に話はありませんでした。

結局、バイクの評価額については不明のまま、
廃車費用と事故車運搬費用の明細を要求され、
それを受け取ってから検討するとの保険会社の返事でした。

どうも引き延ばし工作が始まったような気がします・・・

411 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/04 22:53 ID:W+b0HDJ0

>>356殿
原状回復義務と言っても、法律は事実上不能なことまでは求めてはいません。
第一、損害賠償債務は、金銭に換算して損害を補填します。

この場合、賠償額となるのは、その損害時点での物の価格であり、その価格は
市場価値のあるものであればその価格になります。

ですので、賠償対象物の価値は、損害時の価値から過失分を控除した価格にな
ります。

また、通常の算定基準は、その損害を受けた主物に付属する従物も含んだ市場
価格になり、従物の個々の価格を算定することはありません。

ですので、原則的に、その従属物（社外排気管）をつけた中古車の価格が、賠
償価格となります。

民法　第八十七条
　　　物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル為メ自己ノ所有ニ属スル他ノ物ヲ以テ之ニ
　　　附属セシメタルトキハ其附属セシメタル物ヲ従物トス
　２　従物ハ主物ノ処分ニ随フ

民法　第四百十七条
　　　損害賠償ハ別段ノ意思表示ナキトキハ金銭ヲ以テ其額ヲ定ム

ただ、これは原則論であって、交渉次第ではその付合物の価格の賠償についての
合意も可能でしょう。

412 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 00:02 ID:bF524JJY

>>409
その友達、原付かなにかですか？自賠責にはちゃんと入ってますか？

事故その物の過失の割合はたぶん409さんの方が多いと思いますが、
それでも怪我等あれば自賠責から多少なりとお金が出ると思いますので、
友人にお願いして警察に届けてから保険会社に連絡すると良いと思います。

413 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/05 01:02 ID:aXmG94NI

>392-394様方
レスありがとうございます。

ヘルメットの件に関してはやっぱり言わないほうがよかったかもしれませんね。
やたらと費用を削りたい削りたいとしつこいので「あまり言いたくなかったけど本当は･･･」と
言ってみたんですが、、、もう少し落ち着きが必要だったかもしれません。

バイク屋とはちゃんと話をしていて自分が「この事故に関してバイクが負った傷はしっかり直させたい。」
との曲げられない意志を伝えてあるので向こうがなにかゴネてきたらまたこちらに連絡をするようにお願いしています。
あと店員さんも「何かあれば○○まで言ってくれればいいから」、と頼りになる兄さんなので
頼ってしまいました。

でももうこちらの意思はしっかり伝えたのになぁ。。
値切られて値切られて、それに対し、これ以上は譲歩できない譲歩できない、と、いつまで続くのでしょう。。('A`)
店としても譲歩できない金額なので結局店に言おうが自分で交渉しようが一緒なのかな。

ともあれありがとうございました。参考にします。

414 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 01:23 ID:Nmegqw2I

>>396
全てを相手にわかる形で請求しておいて削るならいいのです
問題はそれまでに全く話題にも上らなかった物をきちんとした形で出してくるのではなく
ただ「本当は○○も請求しても良かったんですよ」とだけ言うのは限りなく自分の世界ですので
相手の不信感を煽ることにならないか？って事ですよ

まあ>>413で納得もしているみたいなので気持ちよく払ってもらった方がいいよね
程度の話として流してくださいな

415 名前：28才 投稿日：04/06/05 13:05 ID:u3XQ8LFq

今朝事故りました･･･
ありがちな交差点での右直事故でこちらが直進。信号は双方とも青。
スピードはそんなに出てなかったのと厚着してたお陰で幸い怪我は打ち身
程度で済んだのですがバイクはフロントフォークが曲がってしまい全損？
まだ分かりませんが。
片側一車線の見通しのよい交差点でこちらは右折待ちの車がよく見えていた
のでまさか曲がって来るとは思いませんでした。
向こうはこちらに気付かず右折、直前で気付いてブレーキをかけたものの
間に合わず、という事故でした。
こういう事故の場合、過失割合というのはどの位なのでしょうか？

416 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 13:22 ID:ZZlN8FFQ

＞409
事故状況が不鮮明な所
・カーブでの事故ながらどちら側へのカーブか不明
（「向こうは曲がっていき遠心力で私と接触」から”察する”に左カーブと”予想”はできるが）
・バイクと車との事故なのか、バイクの事故なのか
（バイクとバイクのような感じも受ける。が、実際には車と旅行するバイクもあるので想像の範囲を超えない）

で、おおよそ通して見た感じの印象を言わせて貰えば、
あなたには、あなたが取った行動がどれほど危険だったかなどの自覚が読み取れないのです。
・左カーブ（あくまで予想）の道で追い越しをする危険性
　　前方車がふくらんでくるかもしれない。
　　もし、ブラインドコーナーであれば、見えないかもしれないが対向車が来る危険性かもしれない
　　カーブ中に追い越し（速度増）した場合、道路上に異変があった場合の回避出来ないかもしれない
以上のことぐらいであれば、当然教習所で行う危険予測の項目の範疇ですし、
追い越しを行うことで、どれくらい危険性が増すかということも教えられ無かったでしょうか？

あなたの中では相手は怪我も損傷も無しなのに、自分は怪我をしてバイクも全損になってしまったので、
被害が大きいために被害者の様に思われているのかもしれませんが、
被害の代償と過失割合（事故の責任の配分）は別です。
一般的な事故で言えば、あなたは加害者であり、よほどのことが無い限り
あなたの過失割合が５割を下回ることは無いほどの、重大な事故の加害者なのです。
その点から言えば、「相手に怪我や損傷が無くてよかった」と思う謙虚な心と思いやりが必要です。
だから、他の人からみたらあなたの考えが独りよがりの横柄な態度に見え、
特に今まで事故にあったような人から見ると、こじれそうな相手に見えてイライラしてしまうのでしょう。

以上、長々となってしまいあまり良い文ではありませんし、私自身の主観も混ざったもので
シャクに触る印象を受けるかもしれませんが、これからも車社会で動くためにいくらかでも、覚えておいて頂ければ幸いです。

417 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 13:37 ID:ZZlN8FFQ

>>415
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm
上に従うなら単車：四輪車＝15：85からのスタートですね。
それほど怪我はひどく無いようですが、事故直後の興奮状態だと
痛みなどがわからず、後日「なんかおかしいな」となることもあるので、
しっかり検査された方が良いです。

＞まさか曲がって来るとは
まさしく、事故の典型的な例ですね。場合によっては車がこちらから見えても、
車内の運転手がどこを見ているかは分かりづらいので、気をつけなければならないところですね。
示談交渉などある程度は、上の方にいくつかレスもあるのでちょっとずつ眺めておくといいですよ。
がんばってください。

418 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 13:59 ID:WRG6k0r8

片側２車線で中央分離帯がある道です。
前の車（1ｔトラック）が左車線を走行中、
============================

------------------------------

======= ============中央分離帯======
←私
------------------------------
車車
============================

ウインカーを出さずにＵターンをはじめました。↓次

419 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 14:01 ID:WRG6k0r8

すいませんズレました・・
============================

------------------------------

======= ============中央分離帯======
　　　　　　　　　　　←私　　　　　
------------------------------
　　　　　　　　　　車車
============================

420 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 14:01 ID:t7z/MT57

============================

------------------------------

======= ============中央分離帯======
　　　　　　　←私
------------------------------
（　´∀｀）＜ぬるぽ　車
============================

421 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 14:03 ID:t7z/MT57

============================

------------------------------

======= ============中央分離帯======
←（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
------------------------------
　　　　　　　　Ｖ｀Д´）　車
============================

422 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 14:03 ID:WRG6k0r8

かなり近くを走っていたのでよける余裕がなくブレーキまにあわずに
ドカン、です。
============================

------------------------------

======　 車============中央分離帯======
　　　　　　車 ←私
------------------------------

============================

423 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 14:04 ID:WRG6k0r8

やはりというか相手はウインカー出してたと主張。
警察も追突事故あつかいで私が悪いみたいな感じで言ってました・・・
この場合どのくらいの割合になりますでしょうか？
病院で35000円かかり、通勤途中だったので仕事もいけませんでした。
人身にしないとこのお金は自己負担なんですよね？
警察で「人身にすると行政処分が双方にあるから物損でいいんじゃない？？
幸い怪我はかるいようだし」とめんどくさそうにいわれました・・・
診断書は全治２週間だそうです。
人身で出さないほうがいいのですか？（いま保留にしてもらってます）
どうなんでしょうか？
下手な説明ですいません、不明なところはﾂｯｺﾐを下さい
よろしくお願いします。

こまったことに当方任意保険入ってませんＴＴ
交渉が大変そうだ・・・

424 名前：梅雨ちかくですが 投稿日：04/06/05 14:59 ID:BbN2toL9

お邪魔いたします。場違いかもしれませんが、どうかお話をお聞かせください。

まずは状況なのですが
車で事故を起こしてしまいました。相手方はバイクです。
私は夫の運転する車の助手席にいました。
場所はちょうど道路が二つに交じり合うところで、バイクは右側の道から、私達の車は左側から来ました。

私はぶつかるちょっと前からしか見ていないので、ここからは夫の話になりますが
バイクは距離的に後方にいたので、夫はそのまま車を合流する道路に走らせました。
すると、バイクは急にスピードを上げて車の横につけてきたそうです。
そして普通の減速というよりかは、なんだか、あおる様な止まるようなかたちでこちらを見ながら前に入ってきました。
（ちなみに左の景色を見ていた私は、この時点でバイクに気がつきました）
それから、一瞬の事だったのでどう表現したらいいのかわからないのですが、
発進するような、しないような妙な感じになり、ゴツッとバイクに車が接触してしまいました。

相手はバイクから転げ落ち、夫もすぐ車から出て、警察に電話しました。
それから周りの民家の方が集まってきたりし、警察の到着を待つかたちになりました。
バイクの運転手の方は、見た目、体を打ったりかすり傷が出来ているようでしたが、自分で歩いていました。
ちょっと人柄が良くなさそうな感じで、一方的に「なにしてる！」「お前が悪い」みたいな事を夫に言っていました。
夫は「当てたのは認めるがそちらもおかしいところがあった」と言い、睨みあっていました。

その後、保険の方に電話したり、救急車、警察官の方がこられ、バイクの方は運ばれていき
私達は警察の方から話を聞かれていました。(私は見ているだけでしたが…）
その後、バイクの方が運ばれていった病院へ行き、住所などを交換しました。
夫はとりあえず「大丈夫ですか」と声をかけましたが当然「大丈夫なわけがあるか｣と返されました。
とりあえず保険の方がお休みなので、週明けの電話待ちと、
後日、こちらと相手方が立ち会って、調書をとる？そうです。

425 名前：梅雨ちかくですが 投稿日：04/06/05 15:00 ID:BbN2toL9

続きです

私は免許も持っておらず、車やバイクの知識、交通ルールもわかっていないような駄目な人間で
今日のこの事故も、ただただビックリして、どうしたらいいのかわからず見つめるだけでした。
おなかに赤ちゃんもいる事もあり、民家の方が気を使って日傘を貸してくれたり、声をかけてくれたりし、
驚きと、何も出来ない不甲斐なさから、ボロボロと涙を出してしまいました。
運ばれていった病院に、バイクの方の奥さまは赤ちゃんをつれてこられていて、
なんと声をかけていいのかわかりませんでした。

大変長くなりましたが、お話をお聞きしたいのは、
私はこれからなにをするべきか、なにができるかと言う事です。

確かにこちらも至らないところがあったと思うのですが、私から見てもバイクの方があおってきたように見えました。
事故後、夫も警察官の方に説明していたのですが、うまく伝わっていないように見えました。
途中からしか見ていない私ですが、私も今度共に行き、証言をしたほうがいいのでしょうか。
証言をして逆に夫を苦しめることにならないかと不安です。

また相手の方には、夫だけでなく私もきちんと誠意を持って対応したいと思っていますが
実際どのような対応や、事故後のフォローを行なうべきでしょうか。
相手の方の剣幕が凄かったので、どのような対応がいいのかわからなくなってしまいました。

夫は「自分がやるから｣と言っていますが、私にも責任が無いとはいえないので
何とかしたいと思いつつもどうしてよいのかわからず、書き込みさせていただきました。

読みづらくなり申し訳ありません。どうかお話をお聞かせください。

426 名前：28才 投稿日：04/06/05 15:02 ID:sJdhQSqa

>>417さん
さっそくのお返事、ありがとうございます。
怪我の状態なのですが事故後すぐ救急車で運ばれ、病院で検査の結果、
骨折はなく打ち身のみでした。
普段出て来そうな車には気をつけているのですが今回はだいぶ前から
見えており、曲がりそうな気配もなかったのでまさか直前で曲がって
来られるとは予想しておらずあっ！と思った時にはぶつかってしまいました。
これからはもっと気をつけて運転しないといけないな、と反省しております･･･

ところでもう一つ質問があるのですが、一人暮らしで壊れたバイク以外に
アシがなく、歩くのも痛みでしんどいため通院にはタクシーを使おうと
思うのですが領収書にはどこからどこまで乗ったっていう記載がないの
ですがそういう領収書でもタクシー代って出るのでしょうか？

427 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 15:21 ID:Nmegqw2I

>>426
それはひとまず相手に確認してからが良いですよ
いきなりタクシーの領収書を見せられても困りますから
一人で決めて行くと後々もめますから

428 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 15:30 ID:Nmegqw2I

>>424
それは合流と考えてよろしいですか？
つまりあなたの旦那さんはバイクが入れさせる気がなさそうなのに入ったと
どちらかが本線かで変わってきますしただ2本が交わるだけなのか

それから煽ったように見えるというのは前述の前車との車間を詰めたと言うことですか？
ちょっと主観と言うか気持ちが入りすぎてあやふやな部分が多いのでもう一度説明お願いできますか？

429 名前：梅雨ちかくですが 投稿日：04/06/05 15:58 ID:BbN2toL9

>>428さん、ありがとうございます。

未だ気が動転しているのもあるとは思いますが
状況の把握不足で、内容がわかりにくく申し訳ありません。

どちらが本線…というのが私にもわかりません。
わかっているのが、バイクの来た方が新しく出来た道で大きく、
私達の車の来た方が、前からあった古い道で小さい…のですが、
これではお答えになりませんよね…。すいません。

バイクの方がどれくらい後方にいたのかを、私自身見ていないのですが
バイクの方からすれば「なにをしているんだ！」となっていたのかもしれないのですね。

あおったように見えたという部分なのですが
今まで普通にバイクの方が前に入ってくるのとは違う感じ、
不自然にに見えたので、私自身そのように解釈してしまいました。
私達の車とバイクの方の前に、走っている車とかはなかったんですが
かなり車の目の前に入ってきたように見えました。

ご質問にきちんとお答えできなくてすいません。
お怒りなどもお聞きしたいと思いますので、どうかよろしくお願いいたします。

430 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 16:24 ID:9MOeXvxm

奥さん、心配なのはわかるけどその程度しか状況説明ができない有様ではあなたはダンナさんの力になれないでしょう。
動揺が続くとおなかの子にも障りますから、事故のことはダンナさんに任せてあなたは平穏にしていた方がいいですよ。

と言っても無駄かなぁ。

431 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 16:55 ID:rhQowaL3

>>奥さん

事故発生の状況が余りにもわかんないよ、、、
書いてる断片情報だけじゃあ、ミスリードされる元
もう一回落ち着いて書いてみてよ

道路がどういう形？例えば交差点、例えば４車線道路etc
双方どう走ってたの？例えば、何番目の車線を、側道をetc
ご主人は、何しようとしたの？例えば、加速して車線変更etc

432 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 16:55 ID:d82OhHuD

>>429
酷とは存じますが、
　
　単に合流時の確認不足（バイクの速度の見誤り）による追突で、貴方のダンナの方に非が多い。

と思うです。

433 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 17:03 ID:t4vDb18F

>430に同意。

分からない物を何かしようとしても、話がこじれたりする可能性もある。
事故の事自体をどうこうしようと考えるよりも、
事故で心労するであろう旦那さんに優しくする事を考えてあげたら良いと思う。

434 名前：梅雨ちかくですが 投稿日：04/06/05 17:46 ID:BbN2toL9

遅くなりました。皆様ありがとうございます。
本当に自分が情けないです。

私も事故後、家に帰り、わからないなりに
「向こうも悪かったかもしれないが、あなたも悪かったと思う｣と
悲しいのか怒りなのかなんなのかわからない状態で告げました。
すごく責めたてたい気持ちはあったのですが、私までそれをしたら駄目だ、と思い、
夫がいない間に、何とかできないのかなと書き込んだ次第です。
私も加害者側なのに、周りから心配されるのが怖かったのもあると思います。

こちらに100％非があるかもしれないことは覚悟の上でしたが
私の受けた感じがどうなのかを知りたく、状況を書かせていただきました。
皆さんの丁寧なお答えに感謝いたします。
私が本当に何もわかっていないという事がわかりました。
いらない事はせずに、相手の方のお見舞いなど、できる範囲の事をしたいです。
（もしかしたらお見舞いとかも余計でしょうか？）

>>431さん
すいません、交差点でないことぐらいはお伝え出来るのですが
私に交通(というよりかは常識でしょうけれども)の知識が欠如している事と、一瞬の事だったので
きちんとご説明できそうにありません。本当にすいません。

長々と無駄に文を書き、ご迷惑おかけいたしました。
ご意見や叱咤などありましたら、更にお聞かせください。
特にないようでしたら、スレッドを汚すだけなので
このあたりで失礼させていただこうと思います。
またこれからのご報告も、必要であればさせていただきたく思います。
（私のケースはこちらではいらない気もしますけれども)

435 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 17:52 ID:w6aPHgLX

>>奥さん
両者が動いてる以上10：0みたいなことにはならないと思いますが
旦那さんの方も、バイクが（加速したかはともかく）先に詰まってる所へ
行くのが見えてるようなので、その状態で合流前に止まると言う行動を
取れないのでは、事故を自ら誘発した。と考えることもできてしまうわけで。
言うべき所はもちろん言わなければなりませんが、怒りのあまり
相手におかしな態度を取って、示談を長引かせてしまうことがないよう、
旦那さんへの援護をするのが一番良いでしょう。

今回の事故は
結局、どちらも譲らないために起きた、悪い事故の見本ですね。

436 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 18:36 ID:zO9HC5tB

前方投影面積が四輪に比べて二輪は小さいため、スピード、距離を見誤りやすいってのは教習所でやるような。
四輪から見てだいぶ後方にいると思っても、それなりのスピードでわりと近くにいるのがバイクってもんです。

旦那さんが危険な（もちろんライダーのスピードオーバーってのもある）合流をしたため、
本線を走っていたバイクが急減速させられ、
トサカに来たライダーが並走（「見てねえのか！気をつけろ！」的なメッセージの意味があるのかも）したため、
両車ともしばらく減速（のち停車かも）、後に同時に加速して接触って感じなのかねえ。
譲り合わない心が生む事故っつーか。

ああ、でも事故状況がやっぱりわかりませぬ。
旦那さんの力になりたいというあなたの気持ちは大切ですけど、
思うあまり、空回りしてしまうこともあるものです。
そして事故後というのものは多かれ少なかれ動揺したり混乱したりするもんです。

とりあえず、旦那さんのためにもご自身のためにも、おなかの赤ちゃんのためにも落ち着きましょう。
さらにいえば相手のライダーのためにも冷静になってください。

民家の人々の厚意、相手ライダーの家族などは事故とは一切関係ありません。
そういうことをまず削っていくといろいろクリアになってくるかも。

お見舞い持っていって誠意を見せるのはいいけど、
相手がそれを汲んでくれるとは限りません。そのへんは普通の人間関係と同じです。
あと見舞金なんかは払ってものちの保険交渉上の計算には含まれないはずなんで、無駄っちゃあ、無駄です。
でもこの辺は運転手が考えることだね、オトナなんだし。

437 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 19:00 ID:nv4BZP2G

とりあえず
右側=バイクが太い道で、左側=車が細い道というのがひっかかるな。

438 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 19:20 ID:+jMtyj3H

>>434　梅雨ちかくですがさん

えと、事故状況がサッパリ解りません（苦

「人」←の様な感じの道路で、右からバイク、左から車ですよね？
で、右の道が太く、左の道が細い…一時停止の規制の有無は不明。
加えて、一旦バイクが車の前方に入ってるんですよね？

その後の事故…って事になると、車の追突って事になるんでしょうか？

旦那さんには、免許停止（行政上の責任）や罰金（刑事上の責任）があるかもしれませんが、
相手のバイク等の修理代や、治療費の支払い（民事上の責任）は任意保険に任せればＯＫですし…

ナンにせよ、助手席に座ってたアナタにも、お腹の中の子供にも責任は有りません。

439 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 19:23 ID:+jMtyj3H

>>426　28才さん

通院交通費として、タクシーが必要ならば出ます。
一応、保険屋さんに言っておいて下さい。

領収書に「どこからどこまで」の記載が無くとも、
病院からアナタの家までの距離・通院記録との照合で、
必要な交通費である事を確認すると思いますので、
心配はご無用かと思われます。

440 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 19:27 ID:+jMtyj3H

>>423　ＸＬＲさん

警察がナニを言おうが関係ありません、怪我してるんだから、人身事故にしちゃいましょう。
ちなみに、ウィンカーを出していたとしても、相手：あなた＝90：10の事故です。
（判例タイムズ151図「単車直進・四輪車転回中」）
あなた側に速度超過が無く、相手に合図が無ければ、100：０でもおかしくありません。

ま、現場の警察官なんかソンナモンですよ（苦

441 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 19:29 ID:+jMtyj3H

>>410　ＣＢ４００ＳＦ乗りさん

代車要求してみたら如何ですか？

442 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 19:39 ID:+jMtyj3H

>>408

全損なんですか？
「同等の車両を用意せよ」ってのが無理なのは同意ですが、
「賠償はあくまで被害額」という解釈に齟齬があるようですね。
賠償は被害額には違いないのですが、「同等車両を取得するに要する額」です。
んなワケで、中古車を買って、同等のカスタムをして、初めて「同等車両」と理解しております。
50万の車両を購入して、10万円のマフラーを付けて、価値が40万円になる…
60万を要して40万の車両を取得する事になるとしたところで、
ソレが「同等車両を取得するに要する額」ではありませんか？

…ってな交渉をして、ソレなりに成果を上げてきましたが、
確かに、裁判所でどの様な判定をされるか…ってのは謎ですけれども（苦

443 名前：28才 投稿日：04/06/05 19:40 ID:E45m42VE

>>427さん、439さん、
お返事ありがとうございます。
あれから先方の保険屋さんから電話がありタクシー代の事を
確認したところ、通院のためならやはり出るとの事でした。
どこからどこまでの記載もなくていいそうです。
月曜にならないと保険の担当の人が出てこないそうなので
細々とした交渉はそれ以降になりそうです。
またわからない事が出てくれば相談させて頂きますね、
ありがとうございましたm(__)m

444 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 20:19 ID:f22aJmAW

うわーん。。＞＜。。さっき事故ちゃいました〜
強引に本線に曲がってきた車の側面に激突して転んじゃったよぉ。
土日は保険会社運営してないから月曜日にまた連絡するとの事で
とりあえず自宅にトランポで運んでもらったけど、
事故ったバイクの修理って買ったお店でやってもらうものなの？
買ったところが中古バイクの販売専門(業販？)で、お店を見る限り修理とか
やってないっぽかったんだけど、、。
保険会社の人と月曜日に話をしてからじゃないと勝手に修理に
出しちゃったりしたらだめなのかな？
足痛かったけど、気が動転していて大丈夫です大丈夫ですって言っちゃったけど。
帰宅後ズボン脱いだらズボンの中が血だらけでふくらはぎとか肉がえぐれちゃって
事故の後、警察の人の調査やトランポに乗せて自宅までの間
ずっとズボン履いたままだったので血がズボンの繊維にくっついていて
知らずにズボンを思いっきり脱いだらフローリング中血だらけに・・
(つﾛ｀)あーんもぉせっかくの土日が台無し！
　

445 名前：444 投稿日：04/06/05 20:29 ID:f22aJmAW

バイクは96'NSR250SPで走行距離は5千kmも行ってない
程度のいいものだっただけにトホホ（ＴＴ
フロントブレーキレバー　折れ
ギアチェンジペダル　折れ
右リアウィンカー破損
右チャンバー　リアタイヤに接触するぐらい曲ってる
フロントカウル　バキバキ
サイドカウル　ザリザリ
フロントフォーク　無事っぽい？
フロートタンク　タンク自体は無事だけど衝撃で中身が出ちゃったのか路面が一帯が緑色・・

自走は無理だけど、ギアが入ったままなのでクラッチバーを握っていれば
何とか押せたので、とりあえず自宅の近くまでトランポで運んでもらい
そこから押して帰りました(TT
押してる時気になったのですが、クラッチを握ってるのに
妙に何かを擦ってるような抵抗と異音が鳴っているんだけど、
これってギアは行ったまま突っ込んだのでギアボックスとか
そんなところまで壊れてるのかな？（TT
警察の人が壊れた個所をチェックしていってたけど、
そういう動かしてみないとわからない部分とか、
任意保険で見た目でわからない部分なんかはどうなるんだろ・・
　

446 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 20:35 ID:+jMtyj3H

>>444

警察には届けてますね？
そしたら、明日にでも医者に行って、診断書を取って下さい。
その上で、警察に連絡して、人身事故に切り替えて下さい。
…本当は、救急車で運ばれちゃうのが一番なんですけどね。

それから、バイクの修理は…何処でもイイんですが、
・事故による被害であること。
・修理見積もりを出して欲しいこと。
・改めて保険会社から連絡が行くこと。
を伝えて、ショップに入れてしまって下さい。

事故状況は…もう少し詳しく書いて貰わないと解りません。

447 名前：梅雨近くですが 投稿日：04/06/05 20:36 ID:BbN2toL9

何度もすいません。お返事ありがとうございます。

また、つたない説明になるのですが、道のお話は
438さんの言われる「人」のような道になっていると思います。
大きな道路ではないので、道路を行く方も来る方も車一台分の幅でした。
もともとは左の道のみの一本だった所に、後から右の道を付け足したようです。
ですが右の道のほうが大きいので、本線とよばれるものなのかもしれません。
標識や道路の注意？などは私にはわかりません。
本当に知識不足ですいません。

事故が起きたのは、、バイクの方が追い越して前に来てそれからすぐです。
436さんの「両車とも減速、後に同時に加速して接触」になるような感じがします。
こちらの運転に「気遣い」というものが足りていなかったのですね。

なんとか夫を支えたい、守りたいなと思うけれど、
人に怪我をさせるような、何でこんなことになったのかと夫を責めたい気持ち
向こうにも咎があるんじゃないかと思う反面、大変申し訳ないと思う気持ち
私がもっと早く気がついて夫に何か言えばよかったとか、しっかりしていればとか
何も出来ないのに、一人でもんもんとしたりとか、もう車に乗りたくないとか
いろんな事が頭を駆け巡っています。

そんな私が一番迷惑なのかもしれません。
体も赤ちゃんも大丈夫そうですが、とりあえず安静にして
おとなしく状況を見ていることにいたします。

本当にたくさんのご意見、ありがとうございます。
私はもっと常識的なことを身に付けるよう努力いたします。

448 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 20:50 ID:zIbK8oy3

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060500052.htm

こういうこともあるんだなと勉強になった。
少し眩暈がしたよ。

449 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 20:56 ID:WRG6k0r8

>>440
レスありがとうございます。
9：1！！そんなにですか・・・
ただ今回追突扱いでとられているので（くいさがったのですが・・）
ぐぐってしらべたところ6：4くらいになるかもしれないようです・・・
もし行政処分もらうと２点減点で６０日ﾒﾝﾃｲな状況ですＴＴ
怖くて人身にできない・・・

ちなみにあいてはガーナ人orz

450 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 21:00 ID:+jMtyj3H

>>448

面白すぎるんで、お気に入りに入れてしまいました（ｗ
今後をなま暖かく見守ろうと思います。

…当事者の人が来てくれたら…チョット嬉しい♪

451 名前：444 投稿日：04/06/05 21:03 ID:f22aJmAW

>>446
現場で警察の人は人身にしない方が双方の免許に傷が付かないから
後日痛い個所が出たら、健康保険で立ちコケしたとかで病院に行った方が良いよって言ってました。。

修理の見積もりを出してもらう段階でお金ってかかりますか？
それに、不動車をバイク屋に置いたままにすることになるし、、
初めての事故なので、何をどうしたら良いのかサッパリなので、
とりあえず月曜日の連絡を待って、それからかしら、、？

452 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 21:04 ID:d82OhHuD

>>448
あの大○小町はﾃﾞﾑﾊﾟ文章の宝庫ですよ。

453 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 21:06 ID:+jMtyj3H

>>449

「Uターン車と直進車の事故を、直進車の追突扱いにされていて、納得が行かない！」
…と、警察に苦情を入れましょう。
各県警で規定があると思いますので、ｸﾞｸﾞって見て下さい。
ちなみに、神奈川県警の場合はこちら↓
ttp://www.pref.kanagawa.jp/kouaniinkai/msg/msgoshirase.htm

454 名前：ＸＬＲ 投稿日：04/06/05 21:10 ID:WRG6k0r8

>>453
早速のレスたすかります！！
東京都の公安委員会のページをあさってみます
ありがとうございました。

455 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 21:15 ID:+jMtyj3H

>>451

交通事故の怪我を「健康保険で立ちコケしたとかで…」ですか？
健康保険制度の破綻でも狙ってるんでしょうか？
詐欺を唆すとは、困った警察官ですね（ｗ

本当に双方の免許に傷が付くのか否かは不明です。
事故の状況であなた側の過失が大きければ、あなたの免許に傷が付くでしょうし、
相手の過失が大きければ、相手の過失に傷が付くと思います。
ナンにせよ、物損事故としての処理に同意する以上は、万が一、今後、症状が悪化したとしても、
治療費・慰謝料等の怪我に対する補償は放棄しなければなりませんので、御承知置きを。

修理の見積もりについては、当然無償って事にはなりません。
が、一般的に修理を行えば、修理費以外に請求される事はありません。
（修理を行わなければ、見積もり費用を請求される事があります）
不動車を手元に置いておいても、仕方ないので、バイク屋に入れて、
修理見積もり→保険屋による確認→修理…を経て、アナタの手元に戻ります。
バイク屋に置いてある間は、代車でも請求したら如何ですか？

456 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 22:41 ID:Nmegqw2I

>>455
人身にしなかったら点数減らないって意味じゃない？
俺も同じ事言われた事ある
まあ俺の場合はきっちり印付けたりましたが

457 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 22:44 ID:BUGw5YUS

今日なのですが車に追突されました、内容等詳しく書きたいのですが
激しく頭を打ったため頭がボーっとしていて簡単にしか内容を記す事が
出来ません。
兎に角訳の分らない相手なので力をお貸りしたいです。

危険な一時停止無視をして来た車を回避し、その車の前方に入り
横断歩道手前で減速した際、その車に追突されました。
相手は四輪でこちらは二輪です。
「バイクが急ブレーキを掛けた」
「無理やり割り込んできた」
「俺は被害者だ」
「一時停止して合流したところバイクに割り込まれた」
挙句の果てに事故直後、警察、救急には連絡せず
保険屋に連絡してたそうです。
しかも、どうやら保険屋にはバイクの無理な割り込みによる
接触事故と言ってるようです。
事故直後病院で一言「大丈夫ですか、すみませんでした」
と目も合わせず棒読みで言われ物凄く腹が立ちました
こういう相手にはどう対処すればいいでしょうか？

458 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 23:07 ID:pJUR4Jxp

相手が誤ったと言う事は、貴方は被害者です、後は保険屋と交渉しましょう。

459 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/05 23:18 ID:+jMtyj3H

>>457

警察の取り調べで、事故の経緯をキチンと説明して、調書に残します。
その上で「厳罰を望みます」…と、言っておきましょう。

後は、保険屋さんと闘うだけですね。

460 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 23:18 ID:d82OhHuD

>>457
>>424を読んで考えたﾈﾀで無い事を祈りたい。

461 名前：457 投稿日：04/06/05 23:29 ID:Qsz/8RRQ

気になったので覗きに来ました。

>>458
分りました、今後保険屋との交渉がんばってみます

>>459
厳罰ですか・・・
今度の実況検分の時に罰について警察に聞いてみます

>>460
ネタではないです、別のスレから誘導してもらって
来ました。

462 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 23:37 ID:sIuXgyTT

あと、頭打ってるならきちんと検査した方がいいですよ。
身体のどこかが少しでも痛ければ、病院にいきましょう。
バイクの各パーツの破損はもちろんですが、
メット、ジャケット、パンツ、ブーツなど装備品への被害も徹底的に調べましょう。
時計や携帯電話、持っていたのならデジタル機器もわずかでも傷がついていたりしたら、
しっかり請求しましょう。

一晩たつと、いろいろ見えてくるものです。
一ミリのキズでも事故前にはなかったものなら損害です。

463 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/05 23:54 ID:yrZbYkjh

メットとかは解決するまで捨てないほうがいいですよ。
示談がすすまずに結局事故から数年後に裁判とかなったとき
いざ正式に書類作ろうとしたらメットはすでに捨ててて写真も無い。
そうなったらどうしようもないよ・・・orz

464 名前：未知 投稿日：04/06/06 00:25 ID:16hUOVyX

もう、24時間以上経ってるから、見てないだろうけど
>>409 事故しましたさん
確かに、私は貴方のことを罵倒しています。ご理解いただけて幸いです。

>>448 774さん
よく、少しの目眩で済みますね。思わず寝込みそうになりました。

>>梅雨近くですがさん
えっと、同じ主婦として、旦那さんをかばう気持ちは分からなくもありませ
んが、当事者（旦那）が自分でなんとかする気になっていることですし、道路
交通は（建前上）毅然としたルールに従って行われる事項ですので、あまり
知らない人がムキになるのは百害あって一理なしのような気がします。
もちろん、これを機会に「歩行者だって100%被害者ってワケじゃないんだ」
ってことに気付かれるのならば、それに越したことはないんですが、まぁ、
出産・子育てが一段落してからでもいいかと。

あと、もうひとつ。こんなことは本来なら言いたくないんですが、ここは単車
板ですから、もし相手側からここに相談があったとしたら、「私なら」単車海
苔の方に親身になってしまいます（要は板違いじゃないかと）。まぁ、私だけ
かもしれませんが。

465 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 00:41 ID:HxP92i/m

>>464
９．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

テンプレが絶対とは言わないけど、察してやりなよ。

466 名前：未知 投稿日：04/06/06 00:58 ID:jIOCQl88

>>465 ななしさん
いや、別に相談事をされること自体は構わないと思ってますが。

免許なしの方が、事故相手が単車と言うだけで、単車好きが集まってそうな板に、
相談するってのはあまりオススメできないと、私は感じただけです。もっと適
切なとこがあるでしょう　　　と。

もちろん、私は極力公明に見るようには心がけてはいますが、単車乗りである
以上、どうしても単車側に有利な屁理屈を考えてしまうのも事実です。
四車海苔でもあるんですけど。

467 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 01:19 ID:j9rf/lyU

>>466
スレ違いだと思うならスルーしてください。
ＴＬーＳさんはじめ、皆さんが丁寧に回答してくださって、せっかく良スレなんですから…
他板の事故スレをヲチしてみれば、贔屓の引き倒しの弊害が理解できるかと思います。

468 名前：未知 投稿日：04/06/06 01:39 ID:KZSe32d5

>>467 ななしさん
そうですね。他板の事故スレはしりませんが、貴方のおっしゃることは了解しました。

>>梅雨近くですがさん
そういうわけで、済みませんが、>>464の貴方宛発言のうちの第二段落「あと、
もうひとつ〜かもしれませんが。」はなかったこと、あるいは無視してください。

469 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 04:06 ID:IZfb3gm8

人身にすると病院代自腹というのは本当でしょうか？
実は警察で薦められて物損にしてしまったのですが…聞いてないよ！

470 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 04:48 ID:PVWg+mM5

そりゃ『人身には被害が無く物が壊れただけ』と申請してしまった訳だから
その事故では怪我をしていないという事になりますね。＝病院代は自腹でしょう。

471 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 05:27 ID:YxPfz30+

>>469
>人身にすると病院代自腹というのは本当でしょうか？
これって「人身にしないと」の間違いだよねえ？
俺の理解力が欠落しているのかな・・・

472 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 06:48 ID:bKhy7xFe

>>469
>>470の通り
物損＝怪我の病院代を自分（の保険）で払う
誰かが勝手に自分の怪我に対して払ってくれるわけは無い
と解釈すれば、自腹と言えなくもない。かな

物損にする代わりに相手に事故の後遺症が示談後発覚した場合
改めて別に保証して貰うみたいな誓約書でも書いて貰ったら
物損でもなんとかなるもんですかね。
おとなしく人身にしといた方が確実だけども。

ところで、数レス前から警察が物損を薦めてくる話があるけど
物損にすると、警察では事故件数とか死亡事故の計上数が減るとか
そんな利点でもあったりするのかな。

473 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 10:11 ID:QeT4DywF

>>472

加えて、調書作成の手間が段違いです（苦＞物損・人身

474 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 10:26 ID:eOYWjoyw

バイク同士の事故で、こっちに非があり、相手が打撲程度の怪我をした場合、免停は確実ですか？

475 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 10:29 ID:GNaC2bHY

知り合いが、車で警察署前の横断歩道上で
勤務開けの警官はねて「4点」やったけどな。ｗｗ　

車対人での話で

476 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 10:30 ID:GNaC2bHY

>>475の話は、歩行者は「軽傷」で

477 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 11:24 ID:hpGI/ce1

しかし事故った自分のバイクを眺めてると
自分の運転能力と危険察知能力が未熟だったというのもあるけど
バイクがまるで・・

痛いよー痛いよー (つﾛ｀) って訴えかけてくるみたいでションボリ

大事にしてたバイクだと余計に、なんかこう・・飼い犬が怪我してしまったようで・・
そう、飼い犬も家族の一員だって意見が有るように
いつしか自分の中ではバイクも家族みたいなものだったんだよね。

食事(ガソリン・オイル)を食べさせてあげたり、、、
色々な洋服（パーツ）を着せてあげたり、、、
体を洗って（洗車・メンテ）あげたり、、、
そして山へ海へいつも一緒に走ってたのに、、、

そんな家族の一員が目の前で痛みに悶え苦しんでるんだよね・・・


　

478 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 11:51 ID:lfa0Hc2j

骨折してても「ダイジョブです、ダイジョウブです」と言い、
自分のバイクを心配するライダーは少なくないんじゃないかな。
私も始めての事故の時はそうだった。

消防の友達曰く、交通事故で何を聞いても「大丈夫です」って言ってる人ほど
大丈夫じゃないことが多いらしい。

479 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 12:30 ID:hpGI/ce1

>>478
事故直後は精神的に興奮状態に陥るので
言ってる事がしっちゃかめっちゃかな事が多いと思う。
トランポの要請の時も自分の場合は、いつも利用している幹線道路名と
電柱に書いてる住所を繰り返し電話で言ってたけど
全然違う場所だったよｗ

あと同じく、ちょっと足痛いなぁと思いつつも
大丈夫です大丈夫ですって私も連呼してましたね。。
で、相手がバイクも乗ったことがある人だと、そういうのを知っているので
体の事をしつこく確認してきますね。
直接体の各部位に触れて相手の表情を見て
本人は大丈夫と言ってても実は服やズボンの下で大変な事になってるとか
わからないからねぇ。あと頭を打ったかどうかかなりしつこく周りの目撃者にも確認してましたね。
でも車だけしか乗ったことが無い人は、じゃぁ大丈夫ね
みたいな・・感じな人多いと思う。
個人的な感想ですけどね。

480 名前：梅雨近くですが 投稿日：04/06/06 12:56 ID:tBiTTXyJ

こんにちは。最後の確認に参りました。

>>464さん、ありがとうございます。
最初に書き込むときに、ここがバイクの方の板であること、
もしかしたら相手の方が見ている＆書き込むかもしれないこと、
私の間違いの指摘や、お怒りなどがあることを覚悟しました。
457さんがもしかしたら相手の方でないかと思うと、こちらに来た事は
やはり迷惑になってしまったのでは、とも思います。
意識が足りず、本当にご迷惑おかけしました。

皆様の返答をお聞きし、今は、ただ、結果に従うのみと考えています。
本来なら無視されてもいいような内容に、皆様丁寧にお答えいただき
感謝しております。同じことを書いてすいません、ありがとうございました。

481 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 14:03 ID:cC88gbC5

昨日事故ってしまいました。
自分の2台前の車が右折する為中央のラインに止っていて、その車のすぐ後ろにつけてた車が
丁度横から前に出ようとした俺の所に急に入ってきて、前に出るスペースが無かったからフルブレーキでそのままこけてしまいました｡
一応警察に連絡して現場検証してもらいましたけど、お互いに落ち度があったのと、事故直後の証拠が無いとのことで結局事故の記録だけ
残す形となりました｡
幸いバイクはシフトペダルとステップ、ハンドル曲がりと左ミラー動かない位で、自走できる状態だったのでそのまま帰りました｡

事故った時の音にビックリして出てきてくれたお兄さん、そして自分の後ろを走っててすぐ前の車を追っかけてナンバー押さえてくれた原チャリの
お兄さん、戻ってきて番号教えてくれた時色々話し掛けてくれてホントありがとうございました（なんとこの人は地元と通ってた高校が一緒だった）

初めて事故ったのでどこに修理だせばいいのかを聞きたかったんだけど、もう上にありますね。
それとなんか笑っちゃいました。｢大丈夫です、大丈夫です」って俺も言ってた、ヒザすりむいた位でホント大丈夫だったんだけど。
雨もやんだし今のうち修理だすかな、ごめんよダブロク（泣）

482 名前：へこみ 投稿日：04/06/06 14:37 ID:KNGP9eV9

昨日、こっちが原付で相手が車で、軽い接触事故を起こしてしまったんですが
こちらの原付はほぼ無傷で、相手の車のサイドが１ｍほど軽くヘコンで擦れてしまったんですが
修理代いくらくらいかかるんでしょうか？
自賠責にしか入ってないんでほぼ全額負担になると思うんですが・・

483 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 15:29 ID:jnC/ME0o

＞自賠責にしか入ってないんでほぼ全額負担
なわきゃーない。
過失割合に任意保険の加入などは直接影響しない。
まぁ、言いたいことは
「過失割合の分、すべて自分の財布から負担になる」
ってことだろうな。

修理費に関してはここはバイク板の上、現物見たわけでもないんだから
分かるわけがない。車さえ車種すら分からないんだから。（車種が分かっても無理だが）

君が聞きたいことの回答はここでは得られないのでお引き取りください。

484 名前： ◆775RR/.2.U 投稿日：04/06/06 16:31 ID:O2yqnyM6

ども。事後報告です。

雲助会社から連絡があり、全額しっかり振り込みということで決着がつきました。

修理自体はまだ先ですがこれでもう安心かな。ありがとうございました。。

485 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 18:51 ID:hpGI/ce1

なんで、あいおいは土日やってないんだろ・・・

486 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 21:06 ID:QeT4DywF

>>482　へこみさん

>>483氏の仰有る通りですね。
事故の状況を詳しく説明してくれれば、過失割合についてはアドバイスが出来ると思いますが、
車の修理費については、皆目見当が付きません。
車種・傷の位置・範囲等などで、修理費が変わってくると思いますので、
大人しく、相手の修理見積もりを待つか、車板の方で聞くなりが吉だと思います。

487 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 21:10 ID:QeT4DywF

>>480　梅雨近くですがさん

え〜と、諸説あるとは思いますが、私はテンプレ通りに認識しています。
んなわけで、最後なら最後に超した事は無いのですけれども、
何らかの疑問があれば、遠慮せずに書き込んで下さい。
…出来る事なら、ご主人が書き込んだ方が、手っ取り早いような気もしますが（苦

なんにせよ、あなたはあまり気に病まないで、いい赤ん坊産んで下さい。

488 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 21:11 ID:QeT4DywF

>>474

確実ってワケでは有りませんが…高確率です。

489 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 21:22 ID:QeT4DywF

>>468　未知さん

何時も御苦労様です。

気の向いた時に、都合が許す範囲で、気にくわなければスルー、間違ってたらゴメンナサイ（苦
…と、テキトーにやってる私からすれば、「マメで偉いなぁ…」と思う事しきりなワケですが、
ん〜、なんつーか、その、えと（苦　…あんまり真面目に考えると疲れますよ？
報酬得るために、やってるんじゃありませんし、匿名掲示板で賞賛も喝采もアレですし…（ｗ

肩の力抜いて、気長にダラダラとやりませんか？　…っつか、やってくれると大助かりなんですが？ｗ

490 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/06 22:10 ID:XzRzHZWy

>>485
剥同。
過失割合も決まったんだし、早く車両代金払ってよ…。(つﾛ｀)
２週間放置されてるよﾏﾏﾝ。

491 名前：ヘタレZZR乗り 投稿日：04/06/06 22:13 ID:TkedIdxV

スイマセン、事故ってしまいました。
とりあえず、現状報告だけしておきます。

土曜日の昼間に３車線ある関越道の第２走行車線の右端を
ハイビーム点灯ですりぬけ中、（中央車線の車を右から追い抜いていた時）
第３走行車線（追い越しレーン）から乗用車がノーウィンカーで
第２走行車線へ車線変更しようとしてきました。
時速は当方６０�`、相手は５０�`ぐらいです。
とっさにフルブレーキしたのですが、間に合わず、
相手のドアを凹ませたあと、ドアミラーをゲットしました。

当方は右手薬指と小指を激しく打撲
（ドアミラーをブチ壊したため）しただけで済みました。
不幸中の幸いで転倒は避けられました。
転倒してたら後続のクルマに轢かれていたかも？？

人身事故扱い＆相手の左後方不注意という警察の判断です。
保険屋とは明日から打ち合わせします。
あと、診断書も休日は出せないとのことで明日もらいます。

責任の割合はどれぐらいになるかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

経過はまた報告します。

492 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/06 22:51 ID:QeT4DywF

>>491　ヘタレZZR乗りさん

高速道路上の、進路変更…って事で、判例タイムズの214図を主張しましょう。
基本割合で相手：あなた＝80：20になります。
あなたが不利になる修正要素は…
・あなたの速度違反　あなたに＋10〜20
・著しい動静不注視　あなたに＋10
・分岐点・出入り口付近　あなたに＋10
相手が不利になる修正要素は…
・相手の合図無し　相手に＋10
・その他不適切な進路変更　相手に＋10
・進路変更禁止区域　相手に＋10
「不適切な進路変更」っていうのは、
・あなたとの距離は十分でも著しい低速で進路変更をした。
・車間距離が不十分なのに、あなたよりも低速で進路変更した。
・進路変更の合図が著しく遅れた。
なんかの場合を言います。

…相手：あなた＝90：10っくらいでしょうか？

493 名前：ヘタレZZR乗り 投稿日：04/06/06 23:13 ID:TkedIdxV

TL-S ◆AFOWoKU11cさんありがとうございます。

・あなたの速度違反　あなたに＋10〜20
→速度違反はありませんのでこれは0。
・著しい動静不注視　あなたに＋10
→すりぬけ中なので十分注意していたんですけど、
　直前で進路変更されたのでどうしようもなかったです。
　これは0になりますかねぇ。
・分岐点・出入り口付近　あなたに＋10
→分岐・出入り口ではなかったですのでこれも0。

相手が不利になる修正要素は…
・相手の合図無し　相手に＋10
→ｳｨﾝｶｰはなかったですが、相手は出したと主張してます。
・その他不適切な進路変更　相手に＋10
→＞車間距離が不十分なのに、あなたよりも低速で進路変更した。
　＞進路変更の合図が著しく遅れた。
　この二つですね。
・進路変更禁止区域　相手に＋10
→禁止区域ではなかったです。

ちなみにぶつかるまで相手は気づいてませんでした。
というのも、向こうはノーブレーキだったからです。
お互い動いていたから徐々にスピードが落ちた結果、私が転ばずに停止できたわけで、
もし、ブレーキかけられてたら止まった車にぶつかって私が宙を舞っていたことでしょう。

90：10ぐらいですか…
向こうの車は高級外車なんですよねぇ…
90：10だとしてもいくらぐらいになるんだろうか…
こっちの損害はハンドルが曲がったぐらいなんですよね。
金額では負けるかも。

494 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 03:08 ID:eiMSLZu1

すり抜けた時の事故なら相手の見えなかったって言い分はあってるんだなぁと
まあ証明のし様がないのでどうでもいい事ですが
しかし60km/hですり抜けしてたなら結構な交通量なんじゃないでしょうか
それからどうも読む限りだと動静不注視もらいかねない状況ではありそうですが

まあそれ以前に同一車線の車を抜いてる時点でだめだと思うんですが
うろちょろしてる姿が浮かんでしまって周りの車に同情いたします

495 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 08:29 ID:CuPzlf9E

タクシーと事故を起こして、人身の示談をする段階になりました。
相手側から人身の示談書が届いたのですが、その紙には金額が記されてませんでした。
電話で確認したところ、
「通院日数×２×4200円は最低でも保証しますよ。被害者請求になるので、
　あとどれくらい増えるか分からないので具体的な値段はまだ書けないのですよ。」
って言われました。
私としては通院日数×２×4200円さえ手に入れば問題はないのですが、
示談書にサインしても大丈夫でしょうか？
相手のタクシー会社はこれまでのやり取りからして、信用は出来ると思います。
（物損分の損害賠償もこちらの言い分通りに支払ってくれましたし。）
万が一、サインした後に支払われた賠償金が少なかったとしても、
自賠責法に基づいてない金額だった場合、異議申立ては出来るのでしょうか？

496 名前：未知 投稿日：04/06/07 11:33 ID:QWodVRHx

>>489 TL-Sさん
どうもです。

どうも私は過失なしがはっきりしているのになかなか決着いかない事例や、
逆に過失重大なのに自分は悪くないような主張をする事例に過剰反応してしまう
ようです。性格ですかね？（やな性格だ）

＞気の向いた時に、都合が許す範囲で、気にくわなければスルー、間違ってたらゴメンナサイ
は、私も同じです。むしろTL-Sさんこそマメだなぁ　　って思っていますけど。

今後とも宜しく。

>>495 ななしさん
好きに金額書いて、送り返してやればぁ　　と思っちゃいますね。
まぁ、誠実な相手なら誠実に対応すべきでしょう。
ただ、示談書ってのは、これで一件落着っていう書類ですから、金額が空欄の
ままっていうのは　　（？。？）　　ですが。

497 名前：NC 投稿日：04/06/07 13:25 ID:ROBdSOIT

２週間前、信号待ちしてたら追突されました。
警察よんで調書やら手続きしましたが
相手は「なんとか示談で、人身事故にしないで欲しい」とのこと。

とりあえず診断書は提出しないでおいて
オートバイは相手の保険で修理。
首を少しやっていたので
「治療費」+「慰謝料（通院日数×２×4200円）」
の合計額を相手に請求したのだが
なかなか払おうとしやがらない。。。。

もう診断書、提出しちゃっていいですか？
人身扱いにして保険会社に請求しようと思う

誰か背中押して下さい

498 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 13:33 ID:Yl/9LjVe

>>462
割り込み質問ｽﾏｿ。
グローブパンツジャケットの物損請求書出したんですが、どうやら相手が保険使いたく無いらしく
保険屋の人間に「領収書無いですからねー。現金で2万円程なら相手が直接払うと言ってますよ」
と交渉してきました。
償却無視で定価で言うと9万程、購入価格で言うと7万ほど。
全く使用不能ですぐにでも買い換えなきゃいけない金額で2万弱程。

領収書無しってのは、全く駄目なものなんですか？

499 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 13:42 ID:7PyvmQ72

>>497
払うといったものを払わない相手には鬼になりましょう。
というか、事故の時は多少なりとも鬼にならないとあとあと損をします。
「あのときこうしておけば良かった」と思う日がきっと来ると思うので、
迷わず人身にして、相手にはそれなりの罪をかぶってもらいましょう。

500 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/07 13:49 ID:Upo0kP74

>>498

領収証なんか、普通取っておきます？
…と、言うわけで、私の経験では、領収証ナシで支払ってもらいましたが？
保険を使うか使わないかは相手の勝手ですが、
ソレによって、損害賠償の額が左右されるのも変な話ですよね。

個人的には、譲歩する必要は微塵も無いと思います。

501 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/07 13:50 ID:Upo0kP74

>>497　ＮＣさん

「○月○日までに、銀行口座に振り込め、さもなくば人身事故扱いにして、自賠責に請求する」
…と、最後通牒してからだと、罪悪感が無くなりますよ♪

502 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/07 13:52 ID:Upo0kP74

>>495

支払いと領収証は交換…ってのが普通だと思いませんか？
何故に示談書が先行するのか理解に苦しむのですが、
私であれば、自賠責の支払いまで示談書は留保します。

…そもそも、自賠責に被害者請求してますか？

503 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 14:04 ID:7PyvmQ72

>>498
領収なんて必要ナシ！！
私が事故ッた時はすべて定価で請求したよ。
友人から貰ったヘルメット：0→34800
セールで買ったB-3ジャケ:39800→78000
パンツ:15000→15000
値切って買ったブーツ:20000→29800
グローブ:9800→12800

できちんと請求したよ。
数ミリのキズでもデジカメで録って相手保険会社に送りつけました。
償却分でジャケット代が若干減ったけどあとは全額補償してもらいました。

車と当たると結構金がかかるので、装備品は目いっぱい請求した方が良いと思います。
50万の腕時計を三つしていたが全てキズがついた・・・とかは止めた方がいいでしょうけど。

504 名前：498 投稿日：04/06/07 14:19 ID:Yl/9LjVe

>>500
基本10：90で、相手が「見てなかった」と認めた上に警官の目の前の事故だったので
0：100だと思われるんですけど、バイクを相手の車に立てかけた形で自分吹っ飛んで
避けたので、相手の車の傷（結構ｶﾞﾘっと）の事言われたらｲﾔだなと思って強気に
出れませんでした。

金持ちのｵｻｰﾝらしく、その場で10万貰って保険屋にも口利いてくれたらしいんですが
このｵｻｰﾝが亡くなったそうで息子さんが出てきてちょっと揉めてます。

>>503
>数ミリのキズでもデジカメで録って相手保険会社に送りつけました。
メチャ心強いです。
「使用不可能」っていう文字に悩まされてました。
ケブラー補強ジャケットだったので、転げまわった割に全然傷ついて無かったんですが
とりあえず請求してみました。が、「写真・・・」って言われて(((( ；ﾟДﾟ)))でした。
グローブ穴開いたのと肘の打撲で通院したので、路面と接触したのは明らかなんですが。

505 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/07 14:52 ID:Upo0kP74

>>504

保険が当事者名義では無いのでしょうか？
お亡くなりなら、翌年度の料率変更も糞も無く、
保険使って終わらせれば良さそうなモンですが（苦

…怨み買うような事になって、相手が意固地になってませんか？

それから、「10万円」貰ってる当たりがチト気に掛かるんですが、
そのお金は、どういう趣旨の金として受け取ってるんでしょうか？

506 名前：498 投稿日：04/06/07 15:06 ID:Yl/9LjVe

>>505
バイクの修理費として・・・との事でした。
競技にも使ってるオフ車なのと年式古いから、保険だと元通りにはならないという雑談の後
「じゃ、これで直して」とくれました。
「処分云々の項目はこれで望まないにしますが、示談成立じゃないですよ？
きっちり通院して保険屋には服も請求しますよ？」との口約束に「どうぞ。こっちからも
言っておく」との返答。
保険の名義は奥さんになってます。普段自分ではあまり運転しないらしいです。

ﾏｽﾞｲ点があるならとりあえずジャケットは使えるので、グローブとパンツ代だけで折れる
のも自分的にはありです。いい加減ですいません(TДT)

507 名前：俺 投稿日：04/06/07 22:11 ID:o7+4+vJD

俺なんて高校時代チャリ通のとき、毎朝みんな車でブンブン飛ばすもんだから、コーナーの死角から１／２以上の確立でうまいぐあい(俺にぶつかりそうな感じ)に車が飛び込んできたぞ。
何度後輪しか聞かないドラムブレーキをロックさせ、ドリフトし、死ぬ思いをしたか。毎朝恐怖のコーナーだった。ひどいときなんか２．３０ｃｍスレスレもあったぞ。それでも俺はこうして生きてる。
そんな俺から言わせれば、窪塚も>>1も運においては俺に遥か及ばない。

508 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 22:14 ID:tQd4c1FA

俺の　すごい　誤爆

509 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 22:44 ID:LEfErprS

交差点を自転車で走ってたら
左から出てきた車にぶつかって
数メートル倒れずに一緒に走ったあと
倒れたときは俺がひたすら謝ってたな。
高校行く途中だったのもあり学校行かないと
遅刻になる可能性もあったからなぁ。
その場で大丈夫ですと言って別れたのでそれで終わって
その後、自転車も体も何とも無かったから良かったが
実は凄い危なかったんだなと今さら思う。

510 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 23:41 ID:+l5FqLA1

場所は幹線道路の本線が陸橋の上で、その下の脇道の
交差点を車、NSR250SE、車と真中で走ってたら
横から黒のスープラに物凄い勢いで突っ込まれた。
ケバケバしいシャコタンだったので、タイヤをすくい取られるように
ボンネットの上に乗り上げ、車の屋根を飛び越え吹っ飛んで
目撃してた人の話ではバイクが縦に回転しもう当たり一帯に
カウルやらパーツやら巻き散らかしながら転がっていったそうな。。
オイラは幸い車の屋根を越えたあたりに転がって打撲だけの軽症。
信号はこっちはずっと青。車の方は赤・・
その運転手しばらく車から出てこなくて、野次馬に引っ張り出される格好で車外に・・
男：「俺は悪くない車が勝手に突っ込んだ」　Σ（＠＠）運転してたのはアンタでしょ
男：「陸橋の下の信号が西日で何色か見え無かった」　Σ（＠＠）何色か判らないのに交差点にはいるの？
男：「車と車の間が開いてたから行けると思った」　Σ（＠＠）信号赤だろ。しかもそこにオイラの赤いＣＢＲ居たでしょ
男：「でもバイクの方も悪い」　Σ（＠＠）なっ！！

警察のおっさんが男の頭にゲンコツを振り下ろす

警察：「バカヤロウ！」　Σ（＠＠）うお！？

散々この男、警察のおっさんに怒鳴られ、やっとゴメンナサイ。

その後もこの男は任意はいってなくて・・・

男：「そんな年式が古いバイクがそんな高額なわけが無い！」
男：「そんな額払えない！」
男：「０：１００？そんなわけがない！こっちも車を壊されたのに！」

　＿|￣|○||||
　

511 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 23:47 ID:+l5FqLA1

すまんミス。。('A｀;)前のバイク書いてどうする・・

誤：しかもそこにオイラの赤いＣＢＲ居たでしょ
正：しかもそこにオイラの赤いＮＳＲ居たでしょ

512 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 23:48 ID:rtBi2e+E

>>510
いるね〜〜そういうDQN
自己中型ドライバー＿|￣|○

513 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 23:53 ID:Wfq8uP57

裁判ケテーイ

てか、首が痛いといって長期通院ケテーイ
卑怯だろうがなんだろうが損だけはしないようにしる

514 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/07 23:57 ID:iFYOpkXF

保険入ってない車って・・・・いるのね・・・・

こないだ飲み屋で中古車屋やってるって人が横に座ってて
『訳あって名義変更出来ないけど良ければメルセデスの６００（？）を１６０万で売るよ』
って言われた。何だコレ？

515 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 00:00 ID:YGm0/h4p

盗難車

516 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 00:03 ID:t/ZPYaZW

金融

517 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 00:17 ID:djqkKrui

>>508
スレの皆にあやまれ！AA略

518 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 00:19 ID:3kdSPZoO

ちょっと思い出したので質問。

数年前に何かの雑誌で見たんだけど
｢停めてある他人にバイクに勝手に座るのは犯罪」
みたいな事が書いてあったんだけど。

これは本当？
もし本当ならどんな罪？

519 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 00:34 ID:1Irr0Oxe

>>518
　公然わいせつ罪
　　ただし、露出して姉ちゃんバイクのシートに発射していないのならば
　軽犯罪法違反位で見逃しかな

520 名前：520だが 投稿日：04/06/08 15:06 ID:PaojRml3

バイクにて信号待ち中、
飲酒運転のオッサンに追突され、
バイクは廃車、俺は全身打撲。
バイクとかの賠償金はきっちりもらったが、
慰謝料は２万。
これは妥当？

521 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:13 ID:q4PWfX5T

治療費は？

522 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:18 ID:PaojRml3

えー、入院を奨められたんですが
どうしても外せない用があったので、日帰りしました。
よって通院三回で15000円ですかね！なんせ事故ったのが初めてだったので
病院に長く通った方がいい事知りませんでしたよ…

523 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:21 ID:YKiCENUG

人身事故後半年で症状固定。
頚椎捻挫が後遺症害に認定されなかった・・・orz
この時期は首（というか背中に向けて広がる）感覚異常と肩こりと
首を前に曲げたときの胸椎の痛みがきついなぁ・・・。

レントゲンの所見や腕がしびれたりってのが無かったから仕方な
いのかもしれんが・・・・・。
てゆーより、慰謝料いらないから健康体にもどしてくれ〜〜〜。

肩コリなんて知らない人種だったのにぃ・・・・＿|￣|○

524 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:21 ID:q4PWfX5T

何？全身打撲で治療費\15000＋慰謝料\20000？

とても妥当とは思えん‥

525 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:39 ID:Eaj9aKAK

自賠責だと、
総治療期間≧実治療日数×２
で、小さい方の数字に4200をかけたものが慰謝料になるから、

通院３日×２×４２００＝２５２００
ぐらいにしかならんのか？

526 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 15:46 ID:PaojRml3

>>521
>>524
>>525
やっぱり。。。
まぁ、一年前の事なんで
どうにもならないですがサンクスです。
それと俺より悲惨な>>523を
慰めましょう。。。
523ヾ('A`)

527 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 19:11 ID:WSvMCTzh

こっちがセンターライン越えていて、反対側から来たバイクと接触事故を起こしてしまいました。
相手は軽症で済んだのですが、非は明らかにこちらにあります。
このような事故の場合、罰はどのようなものになるでしょうか。
免停は覚悟してますが、何ヶ月くらいか、運がよければ免停無しか、罰金はあるのかなど色々気になっています。
相手は全治10日程度の打撲です。バイクもウィンカーの折れなどで、スピード違反はありません。
親切な方、事故をやってしまい、気になって仕方の無い私に教えて下さい。

528 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/08 19:39 ID:C72ILdt3

>>527

交通事故を起こすと、「刑事」「行政」「民事」…と、３つの法的責任を追求されます。

今回の事故は、センターラインオーバーという事で、あなたに全面的な過失が問われるワケですが…
刑事罰＝今回は相手が軽傷との事ですから、罰金については運が良ければナシ。
　運が良ければ…ってのは、相手があなたの処罰を強く求めず、あなたに悔悛の情アリと認めれば、検察も忙しいんで、起訴猶予となると思われます。
　運が悪ければ…下記条文をご参考にどうぞ（苦
　第二百十一条
　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金
　に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。
　２　自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。

行政罰＝おそらく６点が来ると思われます。前歴が無ければ30日免停、講習で１日…ってセンだと『思います』。

民事上の賠償責任＝相手：あなた＝0：100の事故ですから、保険屋さんに言って、全額支払ってもらいましょう。

529 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 19:53 ID:WSvMCTzh

>>528
とてつもなく早いレスありがとうございます。
相手は親切な方なので、処罰を求めてくることはないと思われます。
だから罰金は無いと思います。
免停は予想はしていたのですが、30日っぽいですね。講習で済ませたいと思います。
あとは全て保険屋さんにお任せします。

初めての事故なので、さっぱりわからずドキドキしていましたが、お陰様で安心することができました。
ありがとうございます。
免許はゴールドだったのですが、ついにおさらばしなければなりませんね。残念。

530 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 19:54 ID:UUKcy0av

菓子折りを持ってお見舞いに行ったり、見舞金を渡したりして、
険悪な間柄になるのをなるべく避けるよう試みるのもいいかもね。

私がシルバードライバーのノーウィンカー左折に巻き込まれた時は、
相手も反省してるし、お菓子ももらえたし、見舞金ももらえたので処罰は求めませんでした。

531 名前：527 投稿日：04/06/08 20:06 ID:WSvMCTzh

怪我をさせた相手の家が遠いので、会いに行くことができませんが、無理してでも行った方がいいのでしょうか。
菓子折り宅配では誠意を見せられないでしょうか。
事故の2日後に怪我の様子を電話で聞き、再度謝りましたが、相手の人の感じがよく、運が悪かったのだと、これからはお互い気を付けましょうなどといって下さいました。
とてもよくできた人だと思い、軽症とはいえ怪我をさせてしまったことを大変悪く感じています。
見舞金というのを払うのは一般的なのですか？やはり払った方がいいのでしょうか。
となると相場はどれくらいになるのでしょうか。
教えてクンですいません。

ちなみに527内容からはわかりにくかったと思いますが、バイク同士の接触事故で、当然の如く僕も転倒し怪我しました。
非は明らかにこちらにあるため、直接関係のない話ではありますが。

532 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 20:27 ID:w5S9D160

>>527
なるほど、両方バイク乗りですか。
それなりに対応していれば、それほど悪い関係にもならなさそうですね。

直接、伺えそうにないならこまめに連絡を取って、
保険屋との交渉で連絡が遅いとか無いかなどを伺って、
便宜を図れば印象は良くなるかもしれません。
（ただ、逆に保険屋に自分の印象を悪くしてもあれなので、適宜にお願いします。）

菓子折宅配はあまり好ましく無いと思われます。
菓子折を持って行くのは手ぶらでお見舞いに行くのが、
手持ちぶさたな感があるためのものと私は解釈していますが。
菓子折を送ることが目的ではないので、菓子折だけ宅配で届いても、
場合によっては気分を害するかもしれません。

ただ、送るのであればお見舞いの手紙を添えるなどしたら、
謝意は伝わるのでは無いでしょうか。

見舞金は、なんか色々あったと思ったので（後で慰謝料に含めるとか何とか）
これより後の識者にお任せします。

自分の怪我は、任意保険で請求できそうなら
自分の保険屋に請求しておきましょう。

533 名前：527 投稿日：04/06/08 21:09 ID:WSvMCTzh

いろいろとレスありがとうございます。
菓子折り宅配があまり良くないとはいえ、やはり相手の家には行けないので、手紙を添えて送ることにします。
同時に見舞金も気持ち程度送りたいと思います。
正直相手には、謝罪の意と同時に、怪我をさせられたにも関わらず優しく接してくれたという感謝の意もあり、とにかく何かお礼をしたくて仕方ないのです。
骨折などの重傷ならともかく、全治10日程度の軽症なので、これくらいでいいかなと考えてしまいますが、いかがなものでしょう。

あと相手の治療費、バイクの修理代等は全て保険屋に任せます。
自分のことに関しては、バイクは車両保険に入っていないので自分で払い、治療費は色々と調べてみます。
面倒なことは嫌なので、結局自分で支払ったことになるとは思いますが。

今度事故現場近くの警察に行くことになります。ここで事情聴取等するのだとは思いますが、既に現場で事情聴取はされています。
一体何をするのでしょうか。あと、ここで免停や罰金などが決定するのでしょうか。
警察に呼び出されるのは不安ですね。

534 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/08 21:23 ID:JvfNHVzA

>>533　527さん

見舞い金は出しても構いませんが、出さなくても構いません。
菓子折も有っても無くても、どうでもイイと思われます。
…が、見舞いの手紙は有った方が良いと思われます。

両者バイク、共に転ける…って事で親近感が湧いたとすれば何よりですが（ｗ
…仕事熱心な保険屋さんは、根底からブチ壊してくれたりする事もあるんで、要注意（ｗ
「保険会社に対応させますが、不明の点・不審な点等があったら言って下さい。」
…ってな事を言っておいて、何かあったら契約者の立場で保険会社にクレーム入れて下さい（ｗ

あなたの怪我については、あなたが契約した保険の搭乗者障害が適用になります。
契約内容に応じた保険金が支払われるので、契約内容を確認して下さい。

警察では調書を作成する事になると思います。
事故当時の状況、なぜ事故が起きたか？　どうすれば事故が防げたか？
…ってな事が聞かれます。
ちなみに、免停を決定するのは交通安全委員会、罰金を決定するのは裁判所です。
何れも、警察が決めるモノではありませんから、後日通知があると思われます。
…無ければラッキーって事で（ｗ

535 名前：527 投稿日：04/06/08 21:59 ID:WSvMCTzh

レスありがとうございました。
大変よくわかりました。

とりあえず、今は事故の解決をひたすら待ち続けることにします。
ただ、1度の事故でこれほど面倒なことになるとは、やはり事故は起こすものではありませんね。
今回の事故は、僕の無理な追い越しに原因があったので、これには今後気を付けたいと思います。
とにかく初心に戻り安全運転を心がけます。
もう事故は起こしません。
免停、罰金は恐れませんが、やはり相手を怪我させること、そして自分が怪我すること、これが一番嫌です。
怪我だけで済んだだけまだマシだったと考えます。

みなさんいろいろ教えて下さいまして本当にありがとうございました。
今日はもうネットは終わりにしますが、何かありましたらまた書き込んでください。
あした確認します。
では失礼します。

536 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 22:47 ID:xNUU09gJ

誠意って何だろうな
文章は丁寧だけど、そんな事も自分で考えられないのか
遠くて行けないとの事情は、加害者の事情であって被害者には関係ない
考える事が出来るのであれば、考えた方が良いよ
人工無能として、与えられた質問に定型的に答えを出して満足そうな人々も考えた方が良いかな

537 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 22:54 ID:80w6d+W0

贈り物するなら全て片付いてからの方が感じいいかもね。

538 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 22:59 ID:UUKcy0av

ま、ここはそういうスレだから。
複雑な事故状況を整理して過失割合の見通しをつけ、
その後の処理の落とし所の見当をつけていくってことで
なかなか役に立ってると思うけど。

誠意の表し方ってのもシステマティックにできる部分はそれでいいと思うけどね。
ご祝儀の額とかとおんなじ様なモンでしょ。

539 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 23:29 ID:uTCNFVVh

>>536
被害者に会う、会わないよりも気持ちが通じる事の方が大事じゃないのかな。
もちろん直接会える方がいいんだけど。

540 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 23:42 ID:qpl6v3DO

>>536
あなた自身は、色々経験して自分で物事を片づけてきたのかもしれないですが、
世の中にはそうでない人も結構いると言うことを覚えておいてください。
理想論だけでは、片づかないのです。

普通の人は事故を起こした後、保険屋に任せれば万事OKと考える人もいる中、
自分から何かすることがあるのではないか。と気づくことが出来ただけでも、良質でしょう。
実は自分の所の保険屋は値切りまくりで連絡が遅いかもしれない。なんて
保険に入っただけの人は、知り得るはずのない話ですし。

あと、レスしている内容が画一的に見えているのかもしれないですが、
では逆に定型的でない答えとは、どんな回答を求めているのでしょうか。
スマートに、今まで誰もやったことが無いような解決法でもお探しですか？
そのような解決法は、１０００の事例の内１つの事例ぐらいでしか対応出来ないでしょう。

そして、レスしている人を人工無能呼ばわりですか
ネット上の向こうに人間がいようとも自分から見れば、書き込みしたら
何らかの反応が帰ってくる、存在感の希薄なものとしてでも見ているのですか？
もう少し、考え方を改めて頂けたら幸いです。

541 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/08 23:51 ID:snc/q+dQ

誠意の意味がどうあれ、反省や謝罪の気持ちを伝えるのが社会のルールです
その上で自分と相手の双方が納得いく方法を考えれば良いのであって
謝罪の文が定型文である事は何ら責められる事ではありません
言い方は悪いですが電話でも手紙でも何でもいいのでまずは相手の機嫌を損ねない事です

542 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 00:00 ID:zNWvFbga

誰でもいいから聞いて欲しい、ってのもあるんじゃないかと‥
事故直後って結構混乱してて普通なら簡単に判断できる事も‥ね。
完璧な人間なんてどこにもいないよ。

しかしここはイイ香具師が多いな。

っつうわけで、
>>527
頑張れ。
こう言うと誤解する香具師もいるかも知れんが‥

543 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 00:03 ID:na6oYGJh

542に同意だ・・・稀に見る良スレ・・・２ｃｈにもあるモンだなあ〜。

544 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 01:09 ID:bsw+CPJ8

ここに書いてるうちに自分で整理出来たらそれはそれでいいんじゃないかと思う。

左折巻き込みされた時、親曰く顔面蒼白でガタガタブルブルだったらしい折れ。
ケガなんかしてなくてこうなるんだからケガしたとかの大ごとなら
頭働かないことも十分あるだろうし。

545 名前：未知 投稿日：04/06/09 11:38 ID:EomX60UO

>>536 ななしさん
人工無能とは失礼な。　これでも天然無能ですよ。わたしは。　　ぷんすか

546 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 12:15 ID:UXsbxJIA

同じ追越し事例でも前回のとは大違い棚。

>>536
言いたくはないが、お宅のような態度を「ひとりよがり」と呼ぶ。
お宅が誠意をもって事に当っても、その誠意は認められないかも
知れないよ。

誠意をもって当るかどうかは本人の問題だが、その誠意を認める
かどうかはまず相手が、次に世間一般が決めるものだよ。
そして世間一般には「常識的な線」というのがある。

事故なんてそうそう起こすものではないから、どの程度が常識かを
よく知っているライダーは多くないだろう。それでも全国のネラー
ライダーが集まればそれなりの線が見えてくる。

だからここで法律や判例以外の話をするのは大変有益だ。

葬儀や結婚披露宴を考えてみればわかるだろう。事故の場合は、
親兄弟もあまりアテにならない点が違うが。

547 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 13:25 ID:2MWbtrvt

昔、Dosの時代に有った『人工無能・くるみちゃん』って会話ソフト再販しないかな。

おっと、雑談失礼。

548 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 13:51 ID:DzmkZBkx

>>536

536: 誠意って何だろうな
くるみちゃん: 誠意って何だろうな？
536: 文章は丁寧だけど、そんな事も自分で考えられないのか
くるみちゃん: そんな事も自分で考えられないのか？
536: 遠くて行けないとの事情は、加害者の事情であって被害者には関係ない
くるみちゃん: 遠くて行けないとの事情って？
536: 考える事が出来るのであれば、考えた方が良いよ
くるみちゃん: 考える事が出来るのであればって？
536: 人工無能として、与えられた質問に定型的に答えを出して満足そうな人々も考えた方が良いかな
くるみちゃん: 人工無能としてって？

549 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 13:52 ID:DzmkZBkx

>>547

547: 昔、Dosの時代に有った『人工無能・くるみちゃん』って会話ソフト再販しないかな。
くるみちゃん: 昔？
547: おっと、雑談失礼。
くるみちゃん: っとって？

参考：ttp://www.sol.is.ritsumei.ac.jp/~ikefuji/kurumi.html

550 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 13:57 ID:DzmkZBkx

このスレが雑談で賑わうってのも、
あながち悪く無いなぁ…と思う昨今です（ｗ

天然無能…取られたか（苦

551 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 13:59 ID:/p1SGbos

人工無常


いや、なんでもない＿|￣|○

552 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 14:22 ID:zNWvFbga

ﾃｨﾑﾎﾟ不能‥


俺はまだまだ減液‥じゃない、現役ﾀﾞｰ!!
確かに減ってるけど＿|￣|○

553 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 14:27 ID:/p1SGbos

>>552
そのネタ考えたけど傷つく人いたらいけないのでやめますた・・・・○|￣|＿

554 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 14:40 ID:zNWvFbga

ああああああああ‥すんません＿|￣|○

555 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 15:03 ID:7nsP2YzJ

EMMY2はいいのか？いらんのか？盛り上げれば脱ぐし、MSX版は実写だぞ

556 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 15:56 ID:b/gUf4oO

ttp://www.tanteifile.com/diary/index5.html
また探偵ファイルで悪保険屋の事やってるね。
俺はここまで酷い担当に当たらなくて良かったなーと安心。
大抵の人は事故ってからこのスレなりで知識を得るんだろうけど
ある程度の知識は事故に遭う前から知っておくべきだと思う。

遭ってしまったときの事を想定してバイト先や職場なんかに事故の処理や
保険屋への対応に詳しい人を見つけておいて実際の事故の時にとりあえず
今どうすればいいかすぐ連絡して聞けるようにしておくのも大事だと思う。
いくら勉強してても事故で混乱してる時はなかなか出てこないもんね。

557 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 17:56 ID:UXsbxJIA

人工無能なら元祖Elizaだ！
ttp://www.manifestation.com/neurotoys/eliza.php3
ってのはおいといて、

免停になりますかねえ?

人身事故の付加点数：治療期間15日未満の軽傷事故、専らの責任で3点

同時にした違反の中で、最も高い点が加算されるので、一発で
3点以上の違反点数が付かないと6点になりません。一発3点て、
あまりないんですけど（かなりのスピード違反、過積載、放置など）。


(* 元すみかDOS、しのぶぅDOS愛用者(w *)

558 名前：はじめまして 投稿日：04/06/09 19:13 ID:DPP8A2pk

2月にバイクで事故ってからようやく人身の示談まできました。
私：相手＝1：9

過去ログによく慰謝料は　4200×2×通院日数

とあるのですが、この×2っていうのは相手の自賠責と自分の任意保険ってことですか?

それとも相手の保険から2倍でるってことなんですか？

交渉する時の知識として知っておきたいので教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

559 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 19:40 ID:DzmkZBkx

>>557

仰有る通りで御座います（汗

コレを機会に負荷点数について調べてみました。

故意によるもの又は危険運転によるもの（危険運転致死傷罪）　45点
死亡事故 不注意の程度大　20点
死亡事故 上記以外　13点
治療期間3月以上の重傷事故、又は特定の後遺障害が伴う事故 不注意の程度大　13点
治療期間3月以上の重傷事故、又は特定の後遺障害が伴う事故 上記以外　 9点
治療期間30日以上3月未満の重傷事故 不注意の程度大　 9点
治療期間30日以上3月未満の重傷事故 上記以外　 6点
治療期間15日以上30日未満の軽傷事故　不注意の程度大　 6点
治療期間15日以上30日未満の軽傷事故　上記以外　 4点
治療期間15日未満の軽傷事故又は建造物損壊に係る交通事故 不注意の程度大　 3点
治療期間15日未満の軽傷事故又は建造物損壊に係る交通事故 上記以外　 2点

措置義務違反（対人事故）の場合　23点
措置義務違反（対物事故）の場合　 5点

…って事で、おそらく５点が来ると思われます（謝＞527さん


* I am very sorry.
> Do you enjoy being very sorry?

…Elizaﾀﾝ（苦

560 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 19:42 ID:DzmkZBkx

>>558　はじめましてさん

相手の自賠責です＞「×２」
ソレとは他に、あなたの任意保険の搭乗者障害から契約内容に応じた保険金が出ます。

561 名前：７７４RR 投稿日：04/06/09 20:01 ID:4NrNuEce

直進中に右折の乗用車にぶつけられバイクが不動車になってしまったのですが
現場から家が遠くて持ち帰ることが出来ません。現場に置きっぱなすわけには
いかないのでレッカー業者に運んでもらうことにしたいのですが相手の保険会
社も加害者の車の人間もレッカーの料金は私もちでやれといってくるのですが
これは不当でしょうか？ちなみに過失割合は私：相手＝１５：８５となってます。
正当には誰がレッカー代を払うべきか教えてください。

562 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 20:13 ID:DzmkZBkx

>>561

はい、不当です。
過失割合に応じて双方で負担するべきですね。
あなたが加入する保険会社は何て言ってますか？

563 名前：７７４RR 投稿日：04/06/09 20:31 ID:4NrNuEce

>>562
私は自賠責のみですので自分側の保険会社はおりません。
相手の言い分はバイクの所有権は私にあるので私が責任を
持って運べといっておりました。

564 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 20:37 ID:zNWvFbga

こんな状況で所有権を持ち出してくるのは理解できないね。

>>562氏の言う通り。

565 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/09 20:38 ID:DzmkZBkx

>>563
事故が無ければレッカー移動の必要もなく、
所有権のあるあなたが責任を持って、運行して帰ったワケです。
レッカー移動に要する費用は、事故に起因して生じる損害ですから、
当然の事ながら、損害賠償の範疇です。

…ってセンで、あなたが闘わなければなりません。

566 名前：７７４RR 投稿日：04/06/09 20:49 ID:4NrNuEce

>>564,565
この事故では私が全治一ヵ月半＋後遺症の
おまけ付の怪我を負っているにもかかわらず加害者は事故翌日から見舞い
どころか電話の一つも無く謝罪もありません。あまりの誠意の無さに憤慨
してるので法の裁きをくだしたいと思い裁判を起こそうと思います。
ご返答ありがとうございました。

567 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 20:56 ID:DPP8A2pk

>560
TL-S ◆AFOWoKU11cさん

早いレスありがとうございます。
早速明日から示談交渉します。

568 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 20:58 ID:2MWbtrvt

>>566
このｽﾚを読む限り、交通事故の加害者に誠意を求めるのは、
ラクダが針の穴を通るより難しそうです。

「ごめんなさい。」の一言で交渉もスムーズに進むでしょうに、不思議ですね。
人工無能・くるみちゃんでさえ、「ごめんなさい。」を一度教えると次からはちゃんと謝罪を返すのに．．．。

569 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 21:20 ID:b/gUf4oO

職場で『もしも事故を起こした時どうする？』って聞いたらアルバイトの若い子達は
『とりあえずは全部保険屋にまかせます。よくわからないと思うし相手に連絡も
ややこしい事になったらイヤなので』との事。
上司に聞いてみると『形式的な事、補償に関する事は保険屋に任せるけど実際事故を
起こしたのは自分なんだから相手の怪我の様子を聞いたり謝罪は当然する。人間として
普通の事だと思う』が一人、
『そんなもん相手はゴネて金が欲しいだけだからトラブルの元になる当事者間の接触は
極力避けて一切を保険屋に任せる。その為にバカ高い保険料を払ってる』
が2人。
詐欺師まがいのややこしい人が増えたからこっちにもあまり関わりたくない
と思う人が増えるんだろうね。

570 名前：打身 投稿日：04/06/09 21:32 ID:Ws9rfXmH

ひとつ質問があります。

今、物損で相手側の保険会社と過失割合について話し合いをしてるんですが、
判例タイムズなどでは、「四輪者：二輪車の例」となっています。
二輪車同士の事故の例だと1割程度修正があるかと思ったのですがどうなんでしょうか？

相手の保険会社は「判例では四輪と二輪であり、二輪同士でもこれは変わらない」
「少なくとも自社ではそうなっている」、「変わる正当な証拠があれば考えなくも無い」
のような事を言っていたのですが本当なのでしょうか。

もし、なにか判例や過失割合が変動するような物があれば教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

571 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 21:55 ID:6D39pbuy

「判例では四輪と二輪であり、二輪同士でもこれは変わらない」
「少なくとも自社ではそうなっている」

あなたの保険会社では交通弱者と考えられるものとの事故と
同等の区分の事故が一緒に判断されるのかと小一時間・・・問いつめたら切れられますね。ｗ

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten180.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKsingou/ksingou4.htm
上３種類のように交通弱者に対しての事故では弱者側に配慮されるはずです。
ですが、このまま上のページを見せてもネット上の情報では
信用されない可能性が高いので、向こう側の言い分が妥当だと言う根拠を”文書”によって
提出を求めてはいかがでしょう。
それで、向こうが押し通してくるようなら、本社、お役所などへ抗議するとか

572 名前：打身 投稿日：04/06/09 22:15 ID:Ws9rfXmH

>>571さん
レスありがとうございます。

判例とは違うのだから過失割合が変動する可能性もあるのではないかと思ったのですが、
確固たる事がその時に言えなかったのでその件はまた話し合う事になってます。
次の機会では文章なそを提示してもらうようにします。

573 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/09 23:44 ID:Y1OaWkHs

>>570
二輪対二輪ならば、四輪対四輪の図を援用するのが正しいように思うのですが…
識者の方々、どうなんでしょう？

574 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 01:35 ID:sweABRqQ

>>573

571さんの仰有る通り。

四輪車と二輪車の事故で、二輪車側に有利に修正が掛かるのは、
「二輪車が四輪車に比して、交通弱者である」…からです。
「二輪車は二輪車に比して交通弱者ですか？」…って観点から、四輪車同士の図で良いと思います。

保険会社がどうしても「四輪車と二輪車の事例を用いる」…というなら、
570氏側を二輪車、相手側を四輪車にあてはめた事例を示して、570氏側が有利に運ぶようにしましょう。

575 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 02:40 ID:rjUIL6gx

なんか最近まったりしてていいな。
相談しやすい。
ＴＬ−Ｓさんも漏れが相談した3月時点では
親切だけど事務的な印象を受けたけど、
今では仲間内の詳しいヤシみたいなイメージだよ。
尊敬してることには変わりないがナー

576 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 10:09 ID:yKhbPvQL

保険会社と揉めています。相談に乗って下さい。
信号の無い交差点で私が直進。左方から車が右折してきたため接触しました。
私が走行していた車線は交差点内までセンターラインが伸びている広い道路、
相手は１車線の細い道路。要するに私が優先道路でした。

明らかに相手が悪い事故ですので、１０：９０くらい。うまくすれば９５：５か１００：０で示談だと思っていたところ、
先方の保険会社から４０：６０だと言われました。理由を聞いたら

・見通しの良い交差点での接触なので、私の注意が足りない部分もあった。
・ブレーキをかけている　＝　気がついていた　のに車の前進に気がつかなかったのも注意不足
・急ブレーキによるスリップ後に衝突しているため、バイク側の操作ミスの責任もある
・自動車の運転手によると、かなりの速度を出していた

と説明されました。また同時に

・バイクの場合、代車は認められない。交通費はガソリン代との差額までしか出せない
・ヘルメットの傷が軽微、ジャケットとグローブも穴は空いているが、実用上問題無いので物損の対象にならない。


警察で事情聴取されたとき「私が注意すべきだった点」の箇所に「私ももっと注意すればよかった」と書いてしまったので、

577 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 10:16 ID:yKhbPvQL

つづきです

その辺を突っつかれた部分もあるとは思うのですが、いくらなんでも４０：６０は無いだろうと思ってます。
急ブレーキによるスリップにしても、相手が出てこなければタイヤがロックするほどの
急ブレーキをかけずにすんだわけですし、急ブレーキをかけなければ
もっと被害が大きくなっていたと思うので、そんなことで私の過失にされるのかと疑問です。
特に速度の部分については、相手の言い分を一方的に通していて納得いきません。

また、衣類はともかく、ヘルメットは１度衝撃を加えたら使えないものですので傷の程度に関わらず、
保証の対象になっていいと思うのです。

バイク本体についても
「走行できる状態までは保証できるが、カウルについては明らかな割れ・へこみまでは保険の対象だが、擦った傷程度は保証の範囲に入らない。」
そうです。

よろしければ、私が常識的に主張できる権利の範囲を教えて下さい。

578 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 10:28 ID:sweABRqQ

>>576
保険屋に「判例タイムズ123図のaの適用が妥当だと考える」
「コレを否定するなら、法的な根拠を示せ」…と連絡しましょう。

123図のaというのは、一方が明らかに広い道路又は優先道路の場合で、
狭路車右折・広路車直進の「単車直進・左方四輪車右折」のパターンです。

基本割合で相手：あなた＝85：15。
あなたが不利になる修正要素は、
・直進車減速せず　あなたに＋５〜10　ただし、直進車が優先道路を走行していた場合は修正しない。
・直進車15km/h以上の速度超過　あなたに＋10
・直進車30km/h以上の速度超過　あなたに＋20
・右折車既右折の場合　あなたに＋10
・直進車の著しい過失又は重過失　あなたに＋10
・直進車右方の場合に右折車が明らかな先入　あなたに＋10
相手が不利になる修正要素は、
・右折車徐行なし　相手に＋10
・右折禁止違反　相手に＋10
・早回り右折　相手に＋10
・右折車その他の著しい過失又は重過失　相手に＋10
…となっています。

579 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 10:32 ID:yKhbPvQL

>578
ありがとうございます。この場合、接触直前に急ブレーキでタイヤがロックしてスリップしたことは、減点要素になるのでしょうか？

580 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 10:32 ID:sweABRqQ

>>578

つづき…

…と、斯様に相手の保険屋の主張は謎に満ち満ちています。
んなワケで、そんな輩と話し合っても疲れるダケですので、本社にクレームしましょう。
「代車を認めない正当な法的理由」
「装備類の傷を『軽微』と判断し、実用上問題無いとする根拠」
「車体の傷が補償されない根拠」…って辺りも併せて問い詰めると吉かと思われます。

…ちなみに、あなた側の任意保険の見解はどんな感じでしょうか？

581 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 10:33 ID:sweABRqQ

>>579

なりません。
修正要素となるとすれば、速度違反かと思われます。

582 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 10:36 ID:yKhbPvQL

>580
こちらの保険会社の担当者には「これは、ちょっとおかしいですね」と言われました。

相手の被害がドアが少しへこんだ程度で、修理費も２〜３万程度だそうで、
割合について、一生懸命考えてる風ではないようです。

583 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 10:38 ID:sweABRqQ

>>582

相手の車のへこみは軽微であり、実用上問題無いので補償の対象とはしない！

…とか言ってやればいいと思いますが？ｗ
出かけなきゃイケナイんで、未だナニかあれば、後ほど…

584 名前：578 投稿日：04/06/10 10:40 ID:yKhbPvQL

>583
ありがとうございます。参考になりました。

585 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 13:25 ID:tCK9x/oP

事故とは直接関係ない事ですがとりあえず相手の言い分を文章で提出してもらうのがいいと思います
その上で不審に思う点を質問するなりこちらの主張を伝えるなりした方が良いです
不利になれば簡単に手のひらを返すと思うので証拠を残しましょう

恐らく今後もまともな交渉は期待できないので自衛策を講じるべきでしょう

586 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 23:19 ID:XYIdHmur

http://2st.dip.jp/uploader/src/up0949.wmv
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0948.wmv
http://pya.cc/pyaimg/img/2003121008.wmv　　　
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0089.wmv
http://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv　

587 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/10 23:34 ID:sweABRqQ

>>586

５つ目がつながりませんが、他は全部自損です。
自己責任で何とかするしかありませんね。

個人的には３番が一番痛々しかったです。

588 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 23:51 ID:dzOIENR8

>>586
動画ｽﾚで話題性抜群の3番目ですね
なんか普通より音声が大きいんで大学で再生した漏れｶﾅﾘ鬱だったよ…
でもＲ１ｽﾚにも同じカキコみた

589 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 23:54 ID:vKjVwLUi

事故って完全に新車に弁償してもらえる時、
壊れたバイクってどうなるんですか？
部品取りとかできるの？

590 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 23:57 ID:dHnBd34Z

３番目は事故後の後遺症だな。
確かに痛々しい・・・憐れだな。

591 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/10 23:59 ID:dHnBd34Z

>>589
出来ると思うよ。

592 名前：591 投稿日：04/06/11 00:04 ID:rwb5UBQF

書き忘れたが、俺の時は全損扱いで相手側の保険会社から金振り込まれて、
その金と壊れたバイクから部品取りして下取りに出せたからで確証はないので
スマソ。

593 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 00:12 ID:gQ6cKfIZ

>>589

全損時の賠償額は、
「車両時価」＋「取得諸費用」−「事故車両売却利益」＝「賠償額」ってのが正論です。
よって、事故車両は保険会社が引き上げて売却してＯＫって事になります。

…が、実際の運用は>>592の通りで、事故車を持ってく保険屋さんは稀です。
念のために「こちらで処分しますが、宜しいですか？」と、確認とっておけば安心です。

594 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 00:22 ID:gBIiitkc

なるほどー
ヤフオクでシートカウルの右側だけとか
そういう商品が多いから何で片側だけ？と
思ってたけど、そうやってみんな処分してるのかなぁ。。

595 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 03:25 ID:OZlTZT+h

>>587
５つ目は子供の夢が崩れ去る瞬間です

596 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 04:15 ID:2MKIRx9g

>593
なーるほど、だから探偵ファイルの「事故はある日・・・」で事故ったセルシオ
を保険屋が本人に断り無く勝手に売り払ったのか。
何で保険屋が売るんだ？って思ってたけど。

597 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 09:33 ID:gBIiitkc

ところでバイクの車両保険なんてあるの？

598 名前：鞭打ち 投稿日：04/06/11 11:46 ID:Yq1ddoRb

以前こちらでご相談させていただきました、
信号待ち中にタクシーに突っ込まれた者です。

皆様の助言のおかげで、スムーズに話し合いは進み、
物損は納得できる額で示談を終えることができました。
その節はありがとうございました。

ひと月半経った現在も鞭打ちの症状が続き、通院しています。
（梅雨入りして傷みが増してきました…鬱）
今、人身の慰謝料について調べているところなのですが、
相手は保険屋ではなく、タクシー会社の自己処理担当者で、
当然自賠責の額で話をしようとします。自賠責と裁判所で
大きく額が違いますので、0:100で相手が悪いことからも、
出来るだけ多く支払わせたいと考えております。

この場合、こちらの動きとしてはどのようにしたら良いので
しょうか。「裁判所基準で支払ってほしい、話し合いで応じて
もらえないなら、代理人を使う。その場合、代理人費用等も請求
する事になるが宜しいか？」といった内容で内容証明を送れば
良いのでしょうか？

生身のバイクを軽視して突っ込み、動けない私を見て笑っていた悪質な、
しかも職業ドライバーを反省させ、バイクに対する意識を改めさせて
少しでも事故を減らす為に、皆様のお力をお貸しいただければ幸いです。
長文・スレ汚し大変失礼いたしました。

599 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 13:00 ID:6WuA4c6+

>>597
有るらしいんで、保険屋さんに問い合わせてみて下さい。
保険料が高いんで入る人が僅からしいです。
…もちろん、私も加入したことありません＞車両保険

600 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 13:04 ID:6WuA4c6+

>>598　鞭打ちさん

物損解決ごくろうさまでした。

人身分を裁判所基準で支払って貰うには、裁判起こすのが手っ取り早いんですが、
訴訟費用と手間暇を考えると…軽傷の際には微妙かと思われます。
日弁連の事故相談センターの示談斡旋も使えるのですが、
ttp://www.n-tacc.or.jp/private_settlement.html
相手が保険会社ではないので、実効性に欠けると思われます。

ちなみに、訴訟を起こして和解するなり、判決を得るなりしても、
弁護士費用の全額を相手に負担させるコトは困難なようです。

601 名前：鞭打ち 投稿日：04/06/11 16:18 ID:Yq1ddoRb

>>TL-Sさん

即レスありがとうございます。おかげさまで助かっています。

やはりそうですか…。
目的は悪質なドライバー自身を懲らしめることですので、
タクシー会社には自賠責分を、裁判所基準との差額を
ドライバーに請求、とも考えましたが、内容証明をその
ドライバーの家に送っても難しそうでしょうか。

タクシー会社の事故処理担当者は親切に対応してくれたので、
（混戦を覚悟していた物損はこちらの提示額ですんなり通りました）
正直な話、慰謝料自体はもらえるに越したことはありませんが、
訴訟費用と手間暇に対して効果が大きくないのであれば、
自賠責基準でもいいとも思っています。

要は、自分で起こした事故を担当にまかせて大して反省もせず、
今後も事故を繰り返すかも知れない人間を改めさせたかったのです。
ただ、私も失敗は日々ありますので、思い上がりなのかもしれません。

602 名前：　 投稿日：04/06/11 16:21 ID:meyFFXh4

>>598
http://www.jiko110.com/first/jitsuri/04.htm
ここにあるとおり、6ヶ月以内で治療が終わりそうなら自賠責基準で
それ以上になるなら裁判で、って感じでいいのでは。

603 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 17:29 ID:vT9OCrpf

事故を起こして被害者なのに加害者扱いされています。
事故の内容は
俺が原付で直進していたら歩道のほうからお婆さんが運転するスクーターが
道路に出てこようとしてクラクション鳴らしても気付かないし相手との
距離的ももう殆どなかったためブレーキも間に合わずぶつかってしまいました。
被害は身体だとこっちは幸い打撲のみだったのですが
相手は頭から血を流して肋骨が折れるという感じです。
で、事故のあと病院にいって警察署で警察と話したら相手の人は
まだ話せる状態じゃなかったのでとりあえず俺の話しだけを聞いて
「君には過失がないようだから減点とかもないだろう。でも、相手の人の
話しを聞かないとはっきりとは言えないけど。」
と、言われたからしばらく安心して、
「早く相手が回復して実況見分を済ませたい。」
と思ってたのに保険会社に調査とかしてもらったら
「相手の人は事故の前後の記憶があやふやで、多分追突されたと言ってました。」
と言われてビックリ。もちろん相手は歩道のほうから飛び出してきたし
相手が歩道のとこで左右確認したのに飛び出したのまでみた。
だから、保険屋に「何、訳わかんないこといってるんですかね〜。」と
笑いながらいって保険屋も
「ええ、道路とかを見ればそれはおかしいですから大丈夫でしょう。」
と言われて安心してて今日、実況見分した。

604 名前：603 投稿日：04/06/11 17:41 ID:vT9OCrpf

すると警察は
「Aさん(相手)がここの歩道から道路に飛び出すってことはない。」
とか言われて何度も出てきたっていっても
「ここにいる理由がないからそれはありえない。多分君は右にそれたのを
見間違えたんじゃ？」
なんて言われて完全に加害者扱い。それにあいての言う事故の状況もおかしくて
「事故の場所のもっと手前の道路から曲がって事故をした道路に入って
時速30kmで走っていたら追突された。」
とか前を走ってるのを見逃す訳がないのに言われた。
このとき俺の前には車が一台もいなかったしスクーターが走っていれば気付く
それに時速40km程で俺は走っていたし。
でも、そういうことを説明してもこっちが悪いみたいにいうし
そういうことにするために誘導尋問みたいなことまでされたし、何度も
「このままいけば裁判になって嘘と判断されたほうはかなり金をだすことになる。」
とかこっちに目を向けて言うしもう警察は信用できない。
実況見分の後、相手の保険屋と話したらうちの保険会社が間違った事を
言ってた事にも気付いた。違う場所から飛び出したように相手の保険会社に
連絡していた。
こちらの保険屋は前に調査に来たとき
「現場の調査は調べればちゃんとわかるので一緒にこなくても大丈夫です。」
とかいってたのに間違ってた。
こんど取調べされるんですけど何に注意したらいいんですかね？

605 名前：603 投稿日：04/06/11 18:00 ID:vT9OCrpf

ちなみに当方は未成年(17)です。
大学の推薦とか順調にいってたのにこんなことになるし金銭面も
俺はバイトをしてない(できない)から親がお金を出すことになるんだけど
何万というお金をださせるだなんて親に悪いし、事故のせいでいろいろ
負担が重なって精神的にかなりきつくなってます。
なんとかして警察に認めさせたいです。
どうか、いい手段はないでしょうか？
ありましたら教えてくださいお願いします。

606 名前：未知 投稿日：04/06/11 18:02 ID:jg2jblAf

>>603
自分が確認していることを信念をもって供述するしかないんじゃないでしょうか。
あとは目撃者を捜すとか。
で、自分の主張内容と異なる調書には署名しない。

607 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 18:14 ID:1IrWpPAe

>>602

ソコに書いてあるのは「後遺障害認定」を前提にした考え方だと思います。
他覚症状があって、認定される目算があればソレでも良いのですが、
認定されなければ、投資対効果は…どうなんでしょうか？

608 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 18:19 ID:1IrWpPAe

>>601　鞭打ちさん

タクシーの場合、民事賠償が膨らんだところで、運転手は痛みを感じません。
…内規で賠償金は給料天引き…とか決めてるアレな会社なら別ですが（苦
刑事罰を重くしてもらうように、検察に嘆願する…か、
重めの診断書を書かせて、免停に追い込むか（今回は手遅れですが）…
って辺りしか、考えつきません（苦

609 名前：603 投稿日：04/06/11 18:21 ID:vT9OCrpf

>>606
早速の返事ありがとうございます。
へたに返事をするとやばいかなと思って警察が曖昧なことをいってきたら
ちゃんとはっきりしたことをいうように聞き返したり納得いかないことは
違うといったりしました。
でも、どこでぶつかったとかの位置を聞かれたら事故から2週間も
たったせいで記憶が曖昧でだいたいこのあたりかなと想像で
言ってしまったりしまいました。
目撃者を捜す手段は目撃者を捜すための看板を設置してもらおうかと思っています。

610 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 18:26 ID:LCzVKDiK

相談よろしいでしょうか。
過失割合についてなのですが。

友人が事故を起こしてしまいました。
友人:原付
相手:大型2輪

お互い任意保険への加入は無し。

場所は片側4車線の大きな道路で比較的交通量が多く、
全ての斜線に車が列んでいたそうです。

友人が1車線目の左から車をぬって右側に抜けようとした所、
後方、車線右側をすり抜けしてきていた大型バイクが友人の原付に気づき、
止まりきれず左側を下に転倒したそうです。
接触はありませんでした。
ですので友人の方はバイク、身体共に何もありません。

警察を呼び、相手の方は救急車で運ばれましたが
軽傷で、警察は物損事故として処理されたようです。

その場で相手の方は「バイクの修理代だけでよい」
「こちらもスピードを出していた」
と言うようなことを言って連絡先を交換し、分かれたそうです。
その場では友人は「修理費用を全額負担します」というようなことは言わなかったそうです。

611 名前：610 続き 投稿日：04/06/11 18:27 ID:LCzVKDiK

後日、相手の方から連絡があり、
・修理費用は100万円
とのこと、さすが大型、結構な額だなと思ったのですがすぐに
・80万円でよい
・見積代が6万円
と言われたそうです。

現在判る当時の状況としては
・友人はウィンカーを出していました。
・その日は路面が雨の後だっため少し濡れていました。
・1車線はその先の交差点では左折専用レーンになります。
・ただ、交差点での事故ではない直進同士での事故とのこと。
・相手の方のバイクはマフラーが社外品など改造されていた。
・相手の方のバイクの現在の中古価格は80万円前後でした。

そこで質問なのですが、

・見積代とはそんなにかかる物なのか。
過去ログを拝見するとそんなにかからなさそうなので気になりました。
知り合いのバイク屋さんに聞いてみましたが高くても1万5、6千じゃないか?と言われました。
相手がどのくらい離れていたか、スピードを出していたかがまだ詳しく判っていないのですが
・過失割合はどうなるのか

よろしくお願いします。
友人が出なければ事故はなかったので償わせるつもりですが
相手の方のお話を聞いてると少し??な感じを受けています。

612 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 18:33 ID:1IrWpPAe

>>605

未知さんの仰有る通り。
「やってない事は認めない！」…コレに限ります。
17才って言えば、これから先、イロンナ局面で認知を迫られる局面があるかもしれませんが、
「やってない事は認めない！」「やってたとしても、身に覚えの無いことは認めない！」
…って、話がそれましたが（苦

事故当時、警察は両車の衝突痕・現場のスリップ痕等を確認しているのでしょうか？
その辺で追突では無い事を立証できるなら、ソレを試みても良いのですが、
下手な立証で墓穴を掘る事もありますので、その辺は自己責任・自己判断でどうぞ。

とにかく、警察では事実だけを話して下さい。
違うことは認めない。
作成された調書は良く確認して、自分の言いたい事と違うこと・違うニュアンスがあれば、
遠慮しないで、訂正を求めて下さい。
納得の行く調書ができあがるまで、決してサインはしないで下さい。
間違っても「コレで帰れる…」なんて思ってサインはしないことです。

ウダウダ揉めてるウチにドンドン時間が過ぎたりしますが、
あなたは逮捕されたワケではなく、任意で事情聴取に協力してるのですから、
あなたが帰りたくなったら「帰ります！」と宣言すればＯＫです。
帰宅を拒まれるような事があったら、弁護士を呼んで貰って下さい。
知り合いの弁護士が居ればその人に、いなければ当番弁護士を呼んでしまいましょう。
本来は逮捕された後に呼ぶ制度ですが、
「警察官による不当な人権侵害を受けている」…ってな事を言えば、奴ら喜んで駆けつけるハズです（苦
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/taiho/touban.html

それから、もしも事前にチャンスがあれば、市町村役場等の無料法律相談を受けておくのも手です。
有益なアドバイスが貰え…るとイイんですが（苦

613 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 18:38 ID:1IrWpPAe

>>611

ごめんなさい、事故状況が良くわかりません（苦
信号待ちの車列の間を路端から、第二車線に移動しようとした原付と、
第一車線・第二車線の間を抜けてきた自動二輪の事故…って事でしょうか？
現場の見通しは？　現場は車線変更禁止では？…と、疑問が尽きないんで、
申し訳ないんですが、もう一度どうぞ。

614 名前：未知 投稿日：04/06/11 18:40 ID:jg2jblAf

>>603
相手の側面に衝突したのであれば、追突でないことが単車の傷などから証明
できませんかねぇ。相手が曲がり終わった後にぶつかったのなら「やっぱり
追突じゃないか」って可能性もありますが。

警察や保険屋が何言おうと、自信のあることだったら供述を変えないことです。

誘導尋問ってのは、だいたいパターンがあって、事実の確認ではなく、あなたの
見解を聞く→その見解が間違っていることを指摘する→だからこうだったんじゃ
ないのとたたみ込む。ここで、「そうかもしれません」と言えば、負けです。
誘導尋問への対処法は判らないことは判らないときっぱり言うことです。極端
に言えば、事実の確認以外は答えないことです（しつこく聞いてくるでしょうが）

悪くないのに悪くされるのは莫迦らしいのでがんばってください。
でも、原付で40km/hは、10km/h超過ですよ。

615 名前：未知 投稿日：04/06/11 19:03 ID:jg2jblAf

>>610
割り込みかなぁ？
割り込みだったら、友達：相手＝３０：７０が基本ですかね。
修正については610-611の説明だけでは何とも・・・・・・

でも左に倒れて100万円（？＿？）＞
うちのは1100で、左を下に吹っ飛んでひっちゃかになったときは60〜70万円
くらいでしたが。まあ、一概には言えませんが。ちゃんと明細出してもらって
くださいね。

616 名前：610 投稿日：04/06/11 19:06 ID:LCzVKDiK

>TL-S ◆AFOWoKU11cさん
判りにくく書いてしまいすみません。
即レスありがとうございます。

・原付が二車線目から一車線目の車列の間を右側に抜けた
・相手の自動二輪車は一車線目の右側を直進していた
・その際に相手の方が転倒してしまった。

・交差点直前だったため車線変更禁止だと思います
・見通しは車列があったためあまり良くなかったと思います

すみません、先ほど
・1車線はその先の交差点では左折専用レーンになります。
と書きましたが専用ではなく、
・車線の幅が広く(四輪車二台分程)左折も直進も可能な車線
でした。
そのため現場の道幅はそれなりにあり、相手の方はすり抜けと言うより直進に近かったと思います。

617 名前：603 投稿日：04/06/11 19:10 ID:vT9OCrpf

>>614
40kmだしてたのは確かにいけないことですね。

衝突したのは相手のバイクの右後ろ側面です。

実況見分のとき、どこできづいて、どこでクラクションを鳴らしたか等の場所
聞かれたときよくおぼえてなくてだいたいこの辺といったら
「なんで、ここでブレーキを踏まないんだ！」といまさら怒られたり
ぶつかった場所を言えば(だいたいこの辺りですって結構広範囲でいっても
一箇所にしぼろうとして想像で言えば
「そこでぶつかるはずがない。」とかいわれて
「Aさんがいうのとあわせるとだったんじゃないか？
これなら追突になるし横を向いたところでぶつかる。」と
とんでもない推理をされて(もちろん全然違います。)
「君は記憶違いをしていて本当はそうだろう。これで納得いった？」
といって強引に納得させようと何度も同じことを聞かれて「はい」といったら
楽になるかなと考えてしまうぐらいでした。もちろん言いませんでしたけど。
それと、当方の話しを聞くときはかなりの時間がかかったのに
相手のときはすぐに終わるし、他の部分の対応にも差を感じました。
他の警察官に変えたりってできないんですかね？

618 名前：610 投稿日：04/06/11 19:19 ID:LCzVKDiK

未知さん
レスありがとうございます。

車線変更禁止の場所での割り込みとなりますと
友人が割り込んだの形になるので
友人90：相手10となるのでしょうか。
この場合接触の有無は関係しないのですよね。

明細>
きちんと出してもらうようにします。
また、こちらで事故車をお借りして見積もりを出す
と言うのは妥当でしょうか。

619 名前：603 投稿日：04/06/11 19:28 ID:vT9OCrpf

>>612
そっちの認知は幼なじみの友人がおちいってますけど(w
俺にはないですよ。

きつくなったら帰ってよかったんですね。後半かなり苦痛でした。
マイナス思考なタイプだからどんどん嫌なことばっか想像してしまいましたから。

衝突したとき相手のバイクの後輪が横に動いたからそのスリップ痕と
倒れたときにオイルがもれてそれが倒れた場所に跡になってのこっています。
で、警察はそれを相変わらずこっちが嘘を言っている場合の
話しにしか利用しないんですよね。当方がいうと相変わらず
「そうなる理由がない。」と現場の証拠じゃなくて相手の行動パターン
を理由に言ってきました。相手がそうしないなんて証拠はないのに。

下手な立証は何度かしてしまって今かなり後悔してます。
そういうのは殆どだいたいやたぶんとはじめにつけてますが。

620 名前：603 投稿日：04/06/11 19:34 ID:vT9OCrpf

ぶつかった場所を言えば(だいたいこの辺りですって結構広範囲でいっても
一箇所にしぼろうとして想像で言えば

ではなく

ぶつかった場所ははっきりおぼえてないからだいたいこの辺りですって
結構広範囲でいうと警察は「ここ？」とわざわざ地面に指さして
範囲を狭くしようとしてきて、こっちはおぼえてないからいってる
からだいたいそのあたりかもと想像で言えば

です

621 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 19:37 ID:gQ6cKfIZ

>>616　610さん

即レスは、たまたまタイミングの問題なんで気にしない♪

＞・原付が二車線目から一車線目の車列の間を右側に抜けた
一般に「第一車線」ってのが一番左、「第二車線」ってのは左端から二番目…って事なんですが、
「二車線目」から「一車線目の車列」の間を「右側」に抜けた…（悩
第一車線から、第二車線の車列間を第二車線右側（第二車線と第三車線の間）に抜けた…って事でしょうか？

＞・相手の自動二輪車は一車線目の右側を直進していた
…って事は違いますよ…ねぇ？（苦悩）

…えと、何にせよ弱者修正無しで、進路変更車と後続直進車のパターンになるのであろうなぁ…と（ｗ
>>615で未知さんの仰有る通りの過失割合から、進路変更禁止場所で友達に＋20って辺りが妥当かと思われます。
…が、進路変更の仕方が、車間を縫って…って事になると、
ウィンカーを出した所で、車列の陰になりますから、直進車側から確認できなかった可能性もあり、
進路変更車合図無し（どのみち、30ｍ前になんか出せてませんしね）を主張されても致し方ありません。

…と、友人側100％の過失でも文句を言えたギリでは無いような（苦

賠償額については、ソレが妥当か否かは謎でして、見積もりも無しに支払う必要はありません。
当事者間でモメルようなら、日弁連の事故相談センターの示談斡旋を使ってみるのも手ですね。
ttp://www.n-tacc.or.jp/private_settlement.html

622 名前：610 投稿日：04/06/11 19:57 ID:LCzVKDiK

TL-S ◆AFOWoKU11cさん
相も変わらず判りづらくてすみません。

===================中央分離帯======
車車車車車車車車車車車車車車車車
------------------------------
車車車車車車車車車車車車車車車車
------------------------------
車車車車車車車車車車車車車車車車
　　　　　　　　　↓友人
------------------------------
車車車車車車↓車車車車車車車車車車車
　 　　　　　　　↓
この先信号　　　　　×←相手
============================

第二車線左側から、第一車線の車列間を第一車線右側に抜けたと言うことになります。

> …と、友人側100％の過失でも文句を言えたギリでは無いような（苦
ありがとうございます。
友人が100%過失と言われても仕方ないのですね。
悪いのは友人なのできっちり償わさせます。

> 賠償額については、ソレが妥当か否かは謎でして、見積もりも無しに支払う必要はありません。
> 当事者間でモメルようなら、日弁連の事故相談センターの示談斡旋を使ってみるのも手ですね。
必ず見積もりを出してもらい、確認するようにします。
教えていただいた事故相談センターですが物損の場合該当する任意保険に加入していないと
斡旋してもらえないとありますが前述の通りお互い自賠責保険のみなので別途相談することは可能なのでしょうか。

623 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 19:58 ID:gBIiitkc

爺ちゃん婆ちゃんって段差でよろけてこけただけで
肋骨や手足の骨を何本も折ったりしますね・・・

624 名前：未知 投稿日：04/06/11 19:59 ID:jg2jblAf

>>618 610さん
修正の件は621 TL-Sさんのものを参照してください（先超された）。
ただ、相手さんの速度超過も修正要素として可能性はありますね。

接触の有無は基本的に関係ありません。誘因事故といいます。

＞また、こちらで事故車をお借りして見積もりを出すと言うのは妥当でしょうか。
妥当かどうかは知りませんが、可能です。保険屋さんなんかでそうやる場合も
あるようです（保険屋でOKで個人でNGってことはないでしょう）。
それでも、すでに使ったと思われる見積代は負担せんにゃならんでしょうねぇ。

で、事故時にだいたいの損傷の確認はしなかったのでしょうか？

625 名前：610 投稿日：04/06/11 20:01 ID:LCzVKDiK

TL-S ◆AFOWoKU11cさん

>当事者間でモメルようなら、日弁連の事故相談センターの示談斡旋を使ってみるのも手ですね。
>ttp://www.n-tacc.or.jp/private_settlement.html

事故相談を行えるとありました。
確認不足でした。
揉めるようなら一度相談してみます。
ありがとうございました。

626 名前：未知 投稿日：04/06/11 20:02 ID:jg2jblAf

>>623
若い人でも風呂で滑って○○打って死んじゃう人もいますよ。

627 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:05 ID:B/bssEYA

まず>>1の4の「事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください」をどうぞ

628 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:05 ID:gBIiitkc

>>626
そういうのとはまた違うようなｗ
赤ん坊はなんか逆に投げ出されたり吹っ飛んでも
狩り傷程度で無事だったり・・・謎過ぎ

629 名前：未知 投稿日：04/06/11 20:08 ID:jg2jblAf

>>617 603さん
繰り返しになりますが、調書がまだであれば、充分確認の上、署名してください。

＞他の警察官に変えたりってできないんですかね？
その警察官を尾行して、不正を暴いて最低でも停職処分くらいにはしないと
無理なんじゃないですかねぇ。603さんにとってはたまらんかもしれませんが、
端から見る限り、まぁよくいるタイプのおまわりさんですんで。

まぁ、態度の悪い警察官に天誅を　　ってがんばってる方もいますんで、そち
らに相談された方がいいかも。

630 名前：610 割り込み原付の友人 投稿日：04/06/11 20:08 ID:LCzVKDiK

未知さん

> 妥当かどうかは知りませんが、可能です。保険屋さんなんかでそうやる場合も
> あるようです（保険屋でOKで個人でNGってことはないでしょう）。
> それでも、すでに使ったと思われる見積代は負担せんにゃならんでしょうねぇ。

ありがとうございます。
友人と相談してみます。

> で、事故時にだいたいの損傷の確認はしなかったのでしょうか？
詳しくは判りませんが見た目的にこの辺が壊れた位は確認していると思います。
相手の方の速度とあわせてちゃんと確認してみます。
ありがとうございました。

631 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:14 ID:B/bssEYA

揉めるかもしれないけど「壊れた個所と事故の因果関係を云々」で
でも「傷があっても乗るのに問題はない」ってのは通りません
むずかしいですね

632 名前：未知 投稿日：04/06/11 20:14 ID:jg2jblAf

>>628
年をとると骨が折れやすくなると言うのは一般的事実ですが、ここでいきなり
一般的事実を発言されても困ってしまいますので、ちょっと突っかかってみました。

赤ん坊は基本的に骨折しません。骨がまだ軟骨みたいなもんですから。
代わりになんでもないようで脳に深刻な障害を受けている場合もありますので、
ご注意ください。

633 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 20:16 ID:gQ6cKfIZ

未知さん（人妻らしい）の言う、若い人が風呂で打って死んじゃう○○って何だろう…
○が二つ…（謎

634 名前：未知 投稿日：04/06/11 20:19 ID:jg2jblAf

>>633 TL-Sさん
そのままでんがな（伏せ字ではなく絵でつ）。

635 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:28 ID:gBIiitkc

>>632
中学の頃自転車でお婆ちゃんと接触(？)したら
足、腕、手首、肋骨2本と5ヶ所も折って
えらい事になった知り合いがいたよ。
ちなみに直接接触したわけではなく、ビックリしてあとずさしたら転んで
５ヶ所骨折・・・。
そしてキチガイみたいに、あんたが！あんたが！と連呼され
物凄い野次馬が集まってきて実質接触したことになったそうな・・(TT

636 名前：603 投稿日：04/06/11 20:32 ID:vT9OCrpf

>>629
今回のような警察ってめったにいないと思ってたら逆なんですね。
しっかり証拠とかをみて検証すると思ってました。
どおりで警察が目撃者を捜したり面倒なことをしないわけだ。
世の中あまくみてました。

証書の件了解しました。ありがとうございます。

637 名前：603 投稿日：04/06/11 20:33 ID:vT9OCrpf

証書じゃない調書だ

638 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:45 ID:B/bssEYA

>>636
滅多にいません
「よくいる」というのは言葉のあやでしょう
本当によくいたら困りもんです

639 名前：未知 投稿日：04/06/11 20:49 ID:jg2jblAf

>>638
本当によくいるから、いろんな人がいろんなことで困っているんです。

640 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:55 ID:UOvHNhCR

いやぁ、1/5〜1/4くらいは居るなぁ

641 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:56 ID:oPd/o7ec

よくいるんじゃないかな。

自分が車と接触したさいも現場検分に来ていた景観は
「状況を見たうえでは車が悪い。確実にな。
　だが、俺にいわせればバイクに乗る奴が一番悪い。」とか言ってのけましたしね。

中立でも公正でもないので、ご注意。

642 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 20:57 ID:UOvHNhCR

下手したら1/3位いる所もあるかもしれんなぁ

643 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/11 21:02 ID:gQ6cKfIZ

そーゆー警察官が印象的なのに対して、
真面目にやってる警察官は記憶に残らないので、
やたらと、そんな警察官だらけのような気がするのだと思われます。

なんてゆーか、未知さんの印象が「禁玉」になってしまうようなモン？ｗ

644 名前：未知 投稿日：04/06/11 21:21 ID:jg2jblAf

>>643 TL-Sさん
ひっ、ひっ、ひどいことを・・・・・・　　　　私には付いてませんって

まぁ、本当にひどい警官ってのは滅多にいないんでしょうが、
617で書いてある程度の人はよくいますし、特にひどいとも思わないですね。
まぁ、こんなもんかなって感じ。
理屈に合わないことを言うだけで、本人はいたって真面目にやってると思いますよ。

逆に事故原因を科学的に究明していく現場の警察官がいたりしたら、すごく
印象に残ると思う。

645 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 22:16 ID:oPd/o7ec

基本的にそう接する機会のある人じゃないから
接した人の印象が最悪なら、警察はこんなものって思ってしまうかもですね。

ただ、地域差はありそう。
少なくとも、学生の時の地元の警察はそうだったw
事故で、自分の過失が多いときも少ないときも
交通違反したときも、ついでに落とし物拾って届けたときも
分け隔てなく最悪な人たちだったw

646 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 23:49 ID:RuN8hsT9

私が事故ったとき、警察の人に
「相手が法規通りに走らないこともある。真夜中のバイクで油断してるおまえも注意が足りん。死ぬのが嫌なら気をつけろ」
って怒られますた。
でも、相手の人はもっと絞られてました。

まぁ、調書に出鱈目かかれたりとかしなければ、加害者にも被害者にも厳しい模様。
でもまぁ、事故を減らす観点からはその方がいいのかもしれないです。

647 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/11 23:51 ID:RuN8hsT9

>646
うお、書き途中で送信して意味不明。

調書に出鱈目かかれたりしなければ、加害者にも被害者にも厳しくしてくれるほうが、
事故を減らす観点からは良いかも。

ということです。

648 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 00:18 ID:+rYawyrb

>相手が法規通りに走らないこともある。
>死ぬのが嫌なら気をつけろ

その通りなんだよね。そうなんだけど‥気をつけます＿|￣|○

649 名前：28才 投稿日：04/06/12 01:09 ID:o9KM+D0E

以前>>415で相談させていただいた者です。
バイクはやはり全損だという事で相手の保険会社から車両代、レッカー代
の賠償金額が提示されました。
こちらも原状回復について色々と調べていましたので新車の登録費用、
重量税、消費税等も払ってもらえるのか尋ねたところ、それは払う義務が
ないので無理です、どうしてもと言うなら根拠となるものを文書で提出
して下さい、と言われました。
原状回復についてはネットで調べただけなのですがそういうのを根拠と
して提出してもいいもんなんでしょうか？

650 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 01:42 ID:6ttElX++

>>249
下記のソースは弁護士が作ったページで、２８歳氏の請求したい事の見解が載っているよ
確かＱ＆Ａの物損の所だったと思うけど、これを提出して通るのかわからないが参考までに

http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/index.html

651 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 01:44 ID:flpv1Q79

>>649
いいなぁ、レッカー代出してもらえたんだ。
俺２万なんぼ自腹したよ…

652 名前：28才 投稿日：04/06/12 02:03 ID:fxDEVnTF

>>650さん
お返事ありがとうございます。
やはり最近では認められるのが主流になってますよね。
週明けにもう一度電話で確認したいと思います。
それにしても判例があるような事案で堂々と払う義務は全くないと
言い切る保険会社は何かしらの罪には問われないものなのでしょうかねぇ？
>>651さん
お気の毒に･･･その点はまだ良心的な保険会社で助かりました。

653 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 02:16 ID:Cht4bu9C

>>652
私は被害が出たから請求してる、それを却下するのはそちらの自由だが
文書で根拠を示せ

でいいのでは？

654 名前：海胆井倉 ◆gfMKMxGi3A 投稿日：04/06/12 03:46 ID:0biraz+0

夜間、前車を追い越そうとして車線変更したとき、前方からランエボがすごい速度で突っ込んできて、そのままぶつかりました。
私はそのまま病院に搬送され、左足右腕骨折全治３ヶ月。相手は無傷です。

警察に事情を聞いたら、事情聴取や現場検証は相手の一方的な説明ですんでいて、私が一方的に悪い事になっています。
確かに前方不注意だったとは思いますけど、追い越し禁止でない道路でしたし、相手は明らかに速度違反でした。
とりあえず調書へのサインは拒否しましたけど、こういった場合どうすればよいでしょう。

また、相手から修理費として約７５０万請求されています。請求の半分はカスタムパーツや改造の費用で、
このような費用も支払わなければならないのでしょうか。車体だけなら保険の物損だけで何とかなるのですが…。

655 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 06:51 ID:Nfez3yGQ

今更ですが、今年の2月27日のことです。
現場は、信号のある交差点。
東西に伸びる道路と、南北に伸びる道路の交差点で、東西は対面通行。
南北は、北から南への一方通行です。
私は、西に向かっており、信号待ちしていました。
やがて青になり発進したところ、南進してきた軽ワゴンと衝突。
私の車は、右フェンダーからフロントバンパーにかけて大破、全損
相手の車は、左前方角を損傷、自走可でした。
明らかに、相手の信号無視にもかかわらず、相手は居直り、信号が青だったと主張
唯一目撃者だった私の対向車も、現場から去ってしまい、目撃者なしで保留となりました。
問題はここからで、事故証明は出たものの、相手は居直っている為、保険屋さんは1銭も出せない。
私の保険屋も、少額訴訟しかないとしか言わず、今日に至ります。
今月少額訴訟があるのですが、その場合事故った車に対する金額しか出ないそうで、その金額は15万。
事故後、車がないと生活できないので、仕方なく買った車が70万。
割が合いません。
目撃車輌も、車種、年式、何県のナンバーかまで特定できているにもかかわらず、
未だに捜査中とかで目撃証言すら得られていません。
私は、信号待ちで、信号しか見ていなかったのですから、明らかに相手に非があるように思えますが、
目撃者がいないというのは、やっぱり弱いです。
真実を、明らかにして相手には謝罪してもらい、車の代金をしっかり出してもらいたいのですが、
どうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

656 名前：ＣＢ５ 投稿日：04/06/12 07:19 ID:Nfez3yGQ

>>655
です。
ステハン入れ忘れました申し訳ありません_|￣|○

657 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 08:24 ID:vsVj3m0W

>>654
対向車線に出てたんですか？
こちらの速度やセンターラインの有無や道路の見通し状況など全く不明なのでその辺りをどうぞ
それから普通に考えたら現場検証に立会わなかったからと言って不利になる事はあまりないです
こちらにも保険屋さんはいますし相手から提出された書類のおかしな点を指摘すれば大丈夫
言ってる事がおかしくなければもう一度検証してもらえますし
ただ基本的に追い越しの為のはみ出し走行禁止がなくても対向車線に出てたらまずいんですけどね

>>655
バイクだったら死んでたかもしれませんね

658 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 08:54 ID:WQX3pSlG

>>654
事故現場の状態を教えてください。
(道路状況、自分の過失、相手の過失をできるだけ客観的に。難しいですが。)
以下、予想しつつ回答です。
恐らく片側１車線のはみ出し追い越し禁止が無い道路かとお見受けしますが、
車線変更をしたと言うことは、対向車線を走行中（センターオーバー）の事故と言うことですね。
すると、基本的には１００（あなた）：０（車）からのスタートになります。
そして、修正要素としては
四輪車の前方不注視等　＋１５（車）
四輪車の著しい前方不注視等 ＋３０（車）
四輪車のその他の重過失 ＋１０〜２０ （車）
（重過失：３０km/h以上の速度超過）
となります。
また場合によっては
前方不注視等　＋１０〜１５　（あなた）　｛＞確かに前方不注意だった｝
あなたの速度違反状況により　+５〜１０（あなた）　も付くかもしれません。
追い越し中に確認をとれるかどうかは怪しいですが、ランエボが回避行動についてどうだったかを
思いだし、発言するくらいでしょうか。

賠償に関しては
任意保険があるなら、示談交渉サービスなどが付帯してると思いますので、そちらとご相談ください。
気持ち的にはカスタムパーツとか改造費も領収書付きで示せるのくらいなら、払ってあげて欲しいという気持ちですが
当事者同士で決めて、保険会社に〜円払ってくれ。
などとすると、ここまでは保険で払えるがそれ以外は受け持てない。
と言われ、あなたの自腹になる可能性もあるので、保険会社と相談した方が確実です。
そして、あなた自身から相手に謝意を表すことを忘れないでください。

しかし、どこまでいっても事故原因はあなたであることは認識してください。
以前の>527の方の様に、追い越しは非常に危険を伴います。
（今回のように対向車との危険性もそうですが、追い越しをされた車との事故の可能性もあります。）
追い越しは出来るだけしないで済むように、また追い越しをするときは最大限の注意深さで行ってください。
そして、それだけのリスクを冒していたのだと肝に銘じこれからは安全運転を心がけてください。

659 名前：海胆井倉 ◆gfMKMxGi3A 投稿日：04/06/12 09:47 ID:0biraz+0

>657
一瞬ですが対向車線に出てました。
急いで戻ろうとしたのですが、相手の速度が速すぎて間に合いませんでした。

>658
道路は長い直線でした。
私が悪いとは思ってましたけど０：１００ですか。きっついですね＿|￣|○

カスタムパーツや改造などはショップに控えがあるそうですが、
額面が不自然に大きいので、どこかで水増ししてるのではないかと疑っています。

保険会社とも相談の上、何とか食い下がって、保険の額面で収まるようにしたいと思います。

660 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 14:19 ID:eBu28rR/

>>655
こう言う話を聞くと、プライバシーの問題は有るが全ての交差点に記録カメラつけろ
って言いたくなっちゃうね･･･。

661 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 14:57 ID:Cnq7n1lR

>>660
たしかにつけて欲しい。
事故のとき何が悪いかカメラの記録を見て調べれるし
横断歩道をわたろうとしてる人を無視して曲がる糞ドライバーも減るはず。

662 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 15:04 ID:6AL2S9qj

普通に運転してる分には見られて困るプライバシーも無いしね。
まあ中には後ろめたい事してる人もいるんだろうけど。

663 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 15:56 ID:vsVj3m0W

>>659
長い直線ということは典型的な判断ミスかな
前車の速度と自車の速度から判断すべき距離を見誤ったと
車の速度超過と前方不注視、あなたの前方不注視で良くて9：1かと

禁止されてない事だからやって良い、ではなく
危険かどうかを自分でしっかり判断することが大事ですよ

664 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/12 17:28 ID:r2FXrb9s

>>659　海胆井倉さん

過失割合には既出のように、あなたに勝ち目はありません。

が、あなたに法的賠償義務が生じる分については、全額保険から支払われます。
「物損限度額500万円」って事でもなければ、750万円全額が保険から出ますし、
賠償額の交渉についても、保険屋さん任せでＯＫです。
保険の限度額をオーバーするって場合は、日弁連等の仲裁サービスを利用するなり、
訴訟にして、債務の確定をする必要があると思いますが…

665 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/12 17:34 ID:r2FXrb9s

>>655　ＣＢ５さん

目撃者が出てこない事には、水掛け論ですね。
近くにコンビニ等の防犯カメラを設置している店舗等があれば、
事故が映っている事も…って言っても２月の事故だと残ってないでしょうね。
保険屋が何故に、30万円を上限とした少額訴訟を薦めるのかが謎ですが、
目撃者等も無い状態で訴訟を起こしても、十分な補償が得られるとも思えませんし、
警察に目撃車両の割り出しを急がせるっくらいしか、手は無いと思います。
各県警に相談窓口等がありますので、根気強く訴えるしか無いのかと思われます。

666 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 17:50 ID:VhJa3IKz

>>659

｢保険会社と相談」というより任せれば良いじゃない？
相手にはちゃんと自分の落ち度を謝ってからね。

667 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/12 18:57 ID:IOI+39oV

>>659
場合によっては
食い下がったら相手への心証が悪くなって額面で収まらないこと必死
だったりするわけだが・・・

ｺﾔｼは当初から相手へのすまないって気持ちが見えないので
恐らく賠償額とかでグダグダになりそうな予感。

668 名前：3000キロ 投稿日：04/06/12 21:06 ID:dTlWtqCC

お待たせしました。
無事示談しました。
こちらとして判例などを提示して請求したところ、そちらの言い分は解りましたとの事で、ほぼ満額いただけました。
保険会社も反論できなかったのでしょう。
新車を買いましたが、バイク屋さんもおまけしてくれたので自己負担無しで新車が買えました。

２８歳さんも全損諸費用でお困りのようですね。
私が保険会社と交渉した書類など見ます？
捨てアド出してくれれば送りますよ。

669 名前：28才 投稿日：04/06/13 14:43 ID:Bb97MCBr

>>653さん
一度それ言ってみます、どんな文書を送ってくるのやら･･･

>>668　3000キロさん
ホントによろしいんですか！？
捨てアドのせておきます。
お手数おかけしますが送っていただけたらありがたいですm(__)m

670 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/13 14:54 ID:kXA4leXt

>>660-661
カメラ設置した交差点にもかかわらず、事故時の現場検証の材料として用いられなかった。
ってカキコしてた方もいましたよ。なんのためについてるんでしょう…

671 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/13 21:41 ID:u2bSBKvd

>>670
警察出入りの設備業者に仕事を落とすため。

672 名前：3000キロ 投稿日：04/06/13 22:13 ID:cx/GZ+XJ

>>２８才氏
ﾒﾙ送りました。
あんな感じの質問を送ってみてください。
どう回答してくるか楽しみです。
ちなみにどこの保険会社ですか？

673 名前：28才 投稿日：04/06/13 22:50 ID:1AtuY+o1

3000キロさん
ありがとうございました、メール読みました。
明日早速電話で交渉、だめなら文書を送ります。
相手はT京海上です。

674 名前：７７４RR 投稿日：04/06/13 23:10 ID:MqEKTCnh

自分が直進中小道への右折乗用車と衝突しました。全治二ヶ月の怪我を負いました。
相手は無傷です。事故過失割会は自分:相手=15:85で相手保険屋とも合意してます。
この相手を業務上過失致傷で起訴できますか？

675 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/13 23:16 ID:7lUY4VDt

告訴は出来るが素人に起訴は無理だろ

676 名前：未知 投稿日：04/06/13 23:27 ID:JaVhA7go

>>674
起訴は検事だけの特権です。詳しくは、刑事訴訟法を見て下さい。

677 名前：７７４RR 投稿日：04/06/13 23:30 ID:MqEKTCnh

なるほど、では告訴ですね。どういった経緯で告訴すればよいのでしょうか？

678 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/13 23:34 ID:7lUY4VDt

>>677
告訴・告発状を作成してください
しかし必ず起訴出来る訳ではなく捜査を促すだけなので

ていうか、既に保険屋と合意してるのに告訴って揉めたいだけでしょ？

679 名前：７７４RR 投稿日：04/06/13 23:51 ID:MqEKTCnh

>>678
いえ、実は保険屋とはすんなりいってるのですが、肝心の当事者に
誠意の欠片もないので非常に腹立たしく思い、告訴を考え付きました。
こちらは重傷を負っているのに見舞いはおろか電話もなく、こちらから
の電話にもなぜかかなり偉そうな態度で、こちらの怪我の具合を聞く風も
ありません。

680 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/13 23:54 ID:7lUY4VDt

>>679
そういう事を先に言わないと

いつも思うんだけど、相談者は後だしジャンケンみたいに情報を小出しにするのは
止めた方がいいと思う
スレが荒れるから

681 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 00:09 ID:gotJ8q1o

>674
刑事罰を与えたいなら完治してから
カルテや診断書等を持って検察庁の方へ行って相談が妥当だと思います。
飲酒等の悪質な場合以外は被害者の怪我の状態が大きく関係してきますので。
ただ、不起訴になる可能性も高いですし数ヶ月程度の被害では
よくて数万程度だと思いますのでまた納得いかないことが増えるだけだと思いますが・・・

682 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 01:13 ID:mR3CKril

>>674
あなたが学生で時間も金もあって相手が社会人で時間がない場合
裁判を起こす事で相手を困らせる事くらいはできるでしょうが
到底あなたが望むような重罰が課される事はないと思われます

それから事故で困っての相談ならまだしも
わざわざ揉めようとする事に関して手助けしたくないのが心情です
示談とは保険屋が過失割合を話し合うだけの場ではないので
相手の態度に誠意が感じられない場合、誠意を求めるのが正当であるならば直接
「事故の原因はあなたにあるのに謝意が感じられません、このままでは破談で告訴もあります」
くらい伝えるのが筋じゃないでしょうか
いきなり喧嘩をふっかけるのに付け焼刃の知識では怪我をするのはあなたかもしれませんよ

683 名前：グラストラッカー 投稿日：04/06/14 02:22 ID:8IOwDhhy

私20：相手80の事故をしてバイク全損しました。
相手の保険屋にバイクの賠償額18万提示されました。
バイクはグラストラッカーで、年式はちょっと分からないのですが新車で
二年半前に購入、なので01年式･･･？走行距離は2万5000キロほどです。
過去ログに中古車雑誌で調べた値段でも請求できるとあったので調べてみた
のですが18万で買えるのは見当たらず私のよりも古い年式でも最低20万以上、
相場は23万位でした。
ただ載っていたのは走行距離1万にも満たないようなバイクばかりで私の
バイクのように走行距離が多いのはありませんでした。
中古車屋ならば大抵がメーターを戻したりしていると思うので、あまりこの
走行距離というのはアテにならないと思うのですが、資料として提出した際
走行距離について突っ込まれたりするもんなんでしょうか？

684 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 12:54 ID:PFaiyMzm

>中古車屋ならば大抵がメーターを戻したりしていると思うので、あまりこの
>走行距離というのはアテにならないと思うのですが、資料として提出した際
>走行距離について突っ込まれたりするもんなんでしょうか？

その根拠が「大抵が戻したりしていると思うので」で納得するやつは居ない。
まぁ、がんばって探せ。

685 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 13:19 ID:FucBQ0qV

>>680
もうそれはテンプレに追加した方がいいかもね。
事故で混乱してる人間がテンプレなんか読むか、ってのは抜きにして。

　情報を小出しにするのはやめましょう（但し、経過報告は当然すべきです）
　回答者は事故当時及びその後の状況について、質問者からの情報で判断するしかありません。
　その後出しの情報によっては回答が大きく変わる可能性もあります。
　当然、（事故当事者間で）相談者自身がより不利な立場に追い込まれる可能性も充分あります。

686 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 13:47 ID:mR3CKril

>>683
賠償額について詳しい事が書いてないから間違ってたら指摘して
8：2で相手が18万円払うなら評価額は22万5千円だから妥当だと思うんだけど
それとも評価額が18万円で14万4千円を払うって言ってるんですか？

687 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/14 14:11 ID:PkE0Qm8V

>685
情報を小出しにしてるというより、初めての事故で必要な情報が理解できないだけじゃないかな。
答える側が大変なようなら、質問のテンプレが必要かもしれないね。保険屋のチェックシートみたいな。

688 名前：685 投稿日：04/06/14 15:17 ID:FucBQ0qV

>>687
必要な情報が‥かぁ。そうかも知れないでつね。
ありが�d。

689 名前：グラストラッカー 投稿日：04/06/15 00:08 ID:pD/mZ+Mh

>686さん
いえ、18万というのはレッドブックにのってる評価額です。
すみません、説明不足でした。
>684さん
やはり難しいですかね･･･
私位の走行距離のバイクって中古車屋では見たところ全くないので諦める
しかなさそうですね。

690 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/15 00:13 ID:9lO3CNfz

>>689　グラストラッカーさん

交渉事というのは、双方が自らの信じる所を主張して、
何れにも決定打がなければ、互いに妥協できるトコで手打ちにするワケで、
譲るトコは譲るとしても、始めから諦めて掛かる必要も無いと思うんですが？

691 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 15:21 ID:GUhkJfun

事故りました
赤信号で停車中暫くたってから後ろから結構な速度で追突されました。
新車購入2ヶ月で走行距離1050KMでした。
追突した後から道路に倒れたまでの記憶がありません。
メットは一回衝撃受けたら買い替えが必要ですがその費用も出るんでしょうか？
バイクはフロント部分が外側と中側のつめが逆になるくらいの破損状況。
前後ウインカー破損。後ろのウインカーは少しめり込んでます。
微妙にハンドルがまっすぐじゃないような感じで停車すると右に沈むような感じがあります。

692 名前：691 投稿日：04/06/15 15:23 ID:GUhkJfun

ウエアも破れませんでしたが道路すった後があるんで防水や耐性が
下がると思うのでこれも弁償して欲しいと思うんですがどうでしょうか？

693 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 15:37 ID:Y4q3dbPe

>>692
破損したもの全て「最初から」提示してください。
擦ったようなもの、鞄に入っていて壊れたものも全て。
あとからあとから追加していくとかなり印象が悪くなります。
記憶が飛ぶような衝撃であればしっかり病院で検査してください。
今大丈夫でも、後で出てきた場合・・・本当のことでもやはり後出しでは印象悪くなりがちです。

694 名前：未知 投稿日：04/06/15 16:08 ID:K6HDQtkT

>>691 692 ななしさん。
質問への回答。
メット：請求できます。
ウェア：請求できます。

その他
・請求できるのと弁償してくれるのとは動議ではありません。請求した上で、
　弁償してもらえるよう貴方（もしくは代理人）が相手（もしくは代理人）と
　交渉することとなります。請求しないものは弁償してくれません。
・単車の状況は専門家（単車屋さん）に話してください。

695 名前：未知 投稿日：04/06/15 17:40 ID:K6HDQtkT

あ”っ、間違い。
誤：請求できるのと弁償してくれるのとは動議ではありません。
正：請求できるのと弁償してくれるのとは同義ではありません。

696 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 18:28 ID:ebY22ijl

交通事故相談で、>>4の日弁連交通事故相談センター東京支部に行ってきました。原則として、
同一事案につき五回まで相談できます。東京の場合は、多摩支部の相談でもカウントされますので、
多摩支部で相談された方は申し出てくださいとのことです。

それと、他の板でも交通事故スレがあるので、リンク貼っておいたほうがいいのではないか
と思います。

法律相談＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/shikaku/
交通事故相談パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083453348/

保険業界α＠2ch掲示板　　（人大杉状態）
http://society2.2ch.net/hoken/
■■交通事故相談スレ・Part7【in保険業界板】■■
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1081260547/

自動車＠2ch掲示板
http://hobby6.2ch.net/car/
★★事故相談総合スレッドPart6★★
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086671061/

697 名前：691 投稿日：04/06/15 18:40 ID:GUhkJfun

>>693さん
後出しもなにもまだぶつけた人も損保の人も今日になってやっと連絡くれた状態で
まだ会うことも見せることも請求することもしてないので心象は悪くなることはないと思います
病院も頭痛がとまらないので検査してもらう予定です
>>694
請求はなんでも出来ますよね・・・
とりあえずバイクは販売店に連絡してレッカーして持ってってもらうことになりました。

698 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 18:46 ID:l6ZkUmQJ

バイクをレッカーしたらズリズリのギタギタになるよ。

699 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 19:04 ID:rzVK5VfL

>691
事故が終わるまではメットとか破損したのは出来るだけ捨てないで。
あとレッカー等の費用も当然でるんでちゃんと領収書を。
知り合いが事故の時にひきあげたバイク屋ともめてるので注意。
DQNバイク屋は多いので見積もり費や保管料とかそういう相談は事前に。
ちなみに知り合いは修理見積もりだけ依頼したのに修理されて
修理費を払わないならバイクは返さないといわれていて
返さないとか言い出した日からの保管料まで請求されてますw

700 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 19:41 ID:zOZCtN7u

追突は、100%出ます。

701 名前：未知 投稿日：04/06/15 20:21 ID:K6HDQtkT

>>700
過失割合はすぐ出ます。
お金はなかなか出ません。額であれ、時期であれ。

702 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 20:23 ID:/0t9g2SR

知恵をお貸しください。
赤信号から青信号になり直進しようとしたところ、
前の方の車が２，３台ほど軽く詰まっていたために二輪ということで甘えがあったのかもしれません、
いつもの様に左側からスゥーっと行こうと思いそのように実行したんですが、
私がすでに横にいるにも関わらず、左側にあったコンビニに前車がいきなりウインカーも出さずにいきなり左折してきました。
当然のように巻き込み状態になりこちらのバイクはカウル類が割れ、シートレールも曲がり、タンクも凹み、ステップも折れてしまいました。
相手側はドアミラーが折れた程度です。
速度的には30ｋ程度だっただけに体の方は打ち身程度だと思います。
医者にまだ行ってないので詳しいことはわかりませんが・・
それと、不覚にも任意の方が切れていた事に気づきませんでした。
一応相手は社用車であったのでミラーだけだから先方側で直すかもと話しておりました。
警察にも人身か物損かは後日連絡して欲しいと言われましたが、
相手側当事者は確認不足と方向指示器を出さなかったので非があると言っておりましたので物損にしたいとも考えております。


今日いきなりだっただけに上手く話がまとまっておりませんが、
過失割合や今後どうなるのか、どうしたほうがいいのか、
私のバイクは直して貰えるのかなどのご指導をお願いいたします。

703 名前：未知 投稿日：04/06/15 20:40 ID:K6HDQtkT

>>702
＞・・・いきなりウインカーも出さずにいきなり左折・・・
もちつけ、もちつけ。

で、「過失割合」でググレばいやというほど出てきます。

信号待ちの時点で貴方が車の後ろにいて、青になって、車の左に進路変更した
のであれば、追い越し方法違反で修正されるかもしれません。
信号待ち段階で車の左にいたのなら修正はないかもしれません。
逆に車の方は、合図なしは修正の可能性ありとして、左折時に左によっていな
ければ修正となります。

以上を参考に、ご自分でまず調べられてはどうでしょうか（ちょっと冷たい？）
その上で、不明点などあればここで相談されればいいと思います。
＃指導をお願いされても、貴方の教官ではありませんので。

あと、単車の修理代は過失割合に応じて相手の保険屋さん（あるいは相手本人）
からもらえるでしょうが、実際に修理するかどうかは貴方の勝手です。

704 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 20:53 ID:/0t9g2SR

すみません、おちつきます。
事故に関しいちおうここでも紹介されている所など見て回りました。
ただこの状態のケースが見つからなかった事と人身か否かの問題なども詳しく聞きたいとおもいました。
それで、自分のケースに一番近い対処をここで授けていただこうと思い書き込みましたので
もう少し指導していただけるとありがたいです。

705 名前：未知 投稿日：04/06/15 21:02 ID:K6HDQtkT

>>704 ななしさん
人身にするかどうかは、貴方が汚してるかどうかであって、指導のしようもありませんが。
一般的には治療費を相手の保険からもらいたかったら人身にする。相手に極力制裁を与え
たかったら人身にする。ちっと痛いだけだし、めんどくさいし、後遺症出てもあきらめて
いいやってのなら人身にしない。です。

過失割合の件でしたら、もう少し状況の説明をお願いします。
赤信号で待っていたときの車と貴方の単車の位置関係。
信号（交差点）とコンビニの位置関係。
青信号になったときの車と貴方の行動。特に貴方に進路変更があった（すなわち
左から追い越そうとしていた）かどうか。

706 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/15 21:04 ID:9lO3CNfz

>>704

まずは捨てハンを付ける（ｗ

事故の状況が良くわかりません。
信号待ちの時点であなたは先頭車でしたか？
事故相手の車は、先に交差点内に進入していた車ですか？
事故相手の車は、コンビニに入るために左折…というか、道路外に退出したんですか？
相手の車の前後に他の車は居ましたか？
現場の道路に歩道はありましたか？

…ってなアタリをとりあえず、教えて下さい。

707 名前：コンパス 投稿日：04/06/15 23:16 ID:/0t9g2SR

>>705

＞一般的には治療費を相手の保険からもらいたかったら人身にする。
治療に関する費用は貰いたいと思います。
＞相手に極力制裁を与え たかったら人身にする。
これは今のところ無いです。ただ具体的にどのような制裁があるのですか？こちらも制裁受けますか。
それと相手が社用車だと人身にしないと費用を後にゴネルとか話もでてますし・・

＞ちっと痛いだけだし、めんどくさいし、
という気持ちは確かにあります。打身位かなとも思いますし。
＞後遺症出てもあきらめて
後遺症がでるケースもあるんですか・・一晩寝て悪化するとか。

＞過失割合の件でしたら、もう少し状況の説明をお願いします。
はい。分かりました。
信号は赤でしたので減速しながら前車Ａの左後方側に近づいていきました。
その時はその状態を継続し先頭の位置で停止し信号待ちをするつもりでいました。
そして前車Ａの左後方側あたりに来たときに信号が青になったので、
先頭に行くことをやめ前車Ａの左後方に位置しました。
ただ、信号のすぐ数メートル先で2，3台前の車Ｂが右側のスタンドか何かに入ろうとして停止したために
後続車も停止し若干詰まった状況になりました。
そのため私は停止している２，３台の車を左側から抜いて直進しようと思いました。
その時に車Ａがいきなりウインカーも出さずに左にハンドルを切ってきたために衝突してしまいました。
先方も
「コンビニに入るのにもう少し先側のの縁石から駐車場に入ろうと考えていたが、
前車が停止し詰まったので自分のすぐ左側の縁石から駐車場に入ろうと
瞬間的に思ってハンドルを左に切った」らしいです。
コンビニは信号機の目の前辺りです。だいたい停止線の5メータ先位ですか。

708 名前：コンパス 投稿日：04/06/15 23:17 ID:/0t9g2SR

>>706
事故の状況は上記のような具合です。

＞信号待ちの時点であなたは先頭車でしたか？
いいえ、位置的には信号待ちしている2，3台の最後尾です。

＞事故相手の車は、先に交差点内に進入していた車ですか？
はい。私のすぐ前車で進入していました。

＞事故相手の車は、コンビニに入るために左折…というか、道路外に退出したんですか？
道路外とは左に寄っていたか？という事ですか？
それなら左には寄っていませんでした。
左に寄っていてそのような気配があれば左から抜かして行こうとは考えませんでした。

＞相手の車の前後に他の車は居ましたか？
前車はいましたが車両Ａのすぐ後ろは私でした。
そのくせ、、先方は「ルーム、サイドミラーも見たが死角で見えなかった・・」と言ってました・・

＞現場の道路に歩道はありましたか？
はい。縁石があって歩道はありました。
間違っても歩道部を走行していたわけではありません。

709 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/15 23:31 ID:9bv3GsI8

>＞事故相手の車は、コンビニに入るために左折…というか、道路外に退出したんですか？
>道路外とは左に寄っていたか？という事ですか？
>それなら左には寄っていませんでした。
>左に寄っていてそのような気配があれば左から抜かして行こうとは考えませんでした。

コンビニが道路の横にあってその駐車場に入るために道路から出たかどうかってことかと。
コンビニが交差点を左折した先にあり、前車が道路を左折してからコンビニに入ろうとしたのか
その左折した時点でコンビニへ入ろうとしていたのかって違い。

これでもちょっと怪しいけどわかるかな？

710 名前：コンパス 投稿日：04/06/15 23:37 ID:/0t9g2SR

いえ、コンビには道路に面した所にあります。
十字路でなくＴ字路の信号で『ー』の部分にコンビニは面してます。
左折した先でなく歩道部を渡ってコンビニです。

711 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/15 23:46 ID:9lO3CNfz

>>708　コンパスさん

>>709さんが補足して下さってますが、「交差点」というのは「複数の道路の交わるところ」って意味です。
コンビニ・ガソリンスタンド・駐車場等の沿道施設の出入り箇所は交差点とは呼びません。

さて、お話の状況だと、「直進単車と先行左折四輪車」の事例が適用できると思います。
判例タイムズの「135図」が該当しますので、相手の保険屋さんからでもコピーを入手して下さい。
基本の過失割合で相手：あなた＝80：20になります。
あなたに有利に働く修正要素として考えられるのは、
・相手の大回り左折・進入路鋭角の場合　相手に＋10
・相手の合図遅れ　相手に＋５
・相手の合図無し　相手に＋10
・直近左折　相手に＋10
・相手の徐行無し　相手に＋10
・相手のその他の著しい過失　相手に＋10
あなたに不利に働く修正要素として考えられるのは、。
・あなたの著しい前方不注視　あなたに＋10
・あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
・あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
ってコトに成ってます。

相手の直近左折と合図無しをうまく攻めれば、100：０もあり得なくはありません。
加えて、相手が沿道施設への路外退出車というコトになれば、
通常の左折以上に注意が求められますので、なお有利…ってコトになりそうです。

人身事故・物損事故の扱いについては、あなたが治療を要する怪我をしているか否かだけがポイントです。
打ち身・打撲・挫傷などの場合、１日経ってから症状が強く出るというコトも多いので、
明朝の体調等と相談して、扱いを決めて下さい。

712 名前：コンパス 投稿日：04/06/15 23:59 ID:/0t9g2SR

>>711
細部まで本当にありがとうございます。
今まで事故を起こしたときは速度超過などでこちらに過失があったり。
任意に加入していたので自分で動くことがありませんでした、従って今回は全てにおいて不安で・・・・
幸いにそこの道路の法廷速度内でしたので超過の分は大丈夫です。

それと仮に人身にしなくとも診断、診断書のために明日のうちには必ず病院に行った方がいいですか。
明日時間がとれなく明後日などでもよろしいのですか？費用は全額先方が負担でよろしいのですよね。

それと最大の問題が100対0になったとしても10年以上経過したバイクは全村の場合、販売時の10�lしか補償してもらえないと言う事だけですね・・・・

修理費の方が高くつくでしょうし・・・・安くすむ販売時の10�lなんですよね・・・

713 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 00:08 ID:S1XChO4+

＞費用は全額先方が負担
過失割合が100対0になったらそうなるね。

怪我があるなら人身にしておいた方がもめないと思うんだがな。
まぁ、そこまで相手の事を考えての行動なのであれば、がんばってくだされ。

714 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/16 00:27 ID:aG8hCZ5E

>>712　コンパスさん

忙しい…ってのは想像できるのですが、事故後時間が経てば、事故と症状の因果関係が薄れます。
明後日でも良いとは思いますが、明日行けるモノなら行っておいた方が吉でしょうね。
ちなみに、診療費・診断書の文書料等は相手の保険屋さんに払って貰えます。
診察を受ける際に、交通事故であることを伝えて、相手の保険会社が何処かを伝えればOKだと思います。
あなたに７割以上の過失があるとも思えないので、
人身分については、120万円を限度として、相手の全額負担になると思います。

物損分については、必ずしも「10年経過したら、販売時の10％」って事ではありません。
その車種・年式が中古市場で流通していれば、同程度の車両を取得するに要する費用が認められます。

715 名前：７７４RR 投稿日：04/06/16 01:01 ID:bcR9fGb/

失礼します。
事故の損害賠償とは現状復帰が前提ですよね？
ですと、修理に新品のパーツを使った場合現状よりも
よい状態に間違いなくなると思うのですが、その修理費は
全額賠償するものなのですか？減価償却されないのでしょうか？

716 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 01:03 ID:G3bhYRBJ

原状復帰。

717 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/16 01:10 ID:aG8hCZ5E

>>715
新品パーツによる修理を理由に、修理額を減価償却するって話は聞いた事がありません（苦
理屈からすれば、同程度の中古パーツで修理すれば十分とも思えますが、
車の板金塗装なんかで、わざわざクリア層を劣化させる…なんて事は有り得ませんし、
現実的じゃ無いんでしょうね（ｗ

718 名前：７７４RR 投稿日：04/06/16 01:18 ID:bcR9fGb/

>>717
なるほど、左様ですか。ご回答ありがとうございます。

719 名前：コンパス 投稿日：04/06/16 07:22 ID:ZJzbzp+u

>>714　
わかりました、可能な限り早くに病院に行きたいと思います。
それと事故は保険の対象外とも聞きますので診断料などが幾ら位か判りませんが、
自分で取合えず1万、2万なりを払っておいて後に先方から貰うという形で宜しいですよね？
まだ先方の保険外社名を聞いてないので聞かない限り行けませんか？

人身であっても7割以上の過失がある場合負担はして貰えない事になっているのですね。
120万円の上限は任意、自賠責、相手側の実費のいずれからでるのかな・・・

保険会社というものは掛かる費用を出さないように持って行くと思いますが、
保険会社との交渉が難航した場合は先方に直接払ってください。とでも言える物なのでしょうか。

最後にこのような場合、事態の解決には大体1週間もあれば大抵解決に向かうものなのでしょうか？

720 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 09:20 ID:pd2rDuRt

>>719
なにをもって解決とするかでかわってくる
交渉自体は1週間で終わらない事もないけど

ただ読んだ限りだと必要な事を済ませてないみたいなので1週間じゃ無理だと思います
自分が忙しいように相手も忙しいですから
任意にも加入して無いようですし
一般的にも企業相手だと個人を相手にする場合よりも長引く事が多いです

ただそれで相手を非難してはいけませんよ
相手も人間ですし自己の過失は相手が大きいとは言えあくまで法的なものですから
単車で車の左側を走るという危険行為を簡単に考えた自分への戒めと思いましょう

＞そのくせ、、先方は「ルーム、サイドミラーも見たが死角で見えなかった・・」と言ってました・・
この辺りが良い例です
普段から車に乗っている人間ならまず出てこない言葉ですから

721 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 09:37 ID:POpdLPok

>>719
交通事故で健康保険が使えないのはデマです。
ただし、あなたが業務中の事故（通勤途上を含む）でない場合となります。

722 名前：未知 投稿日：04/06/16 10:48 ID:kjkEj6p+

話は終わったのかな？

>>719 コンパスさん
＞事態の解決には大体1週間もあれば大抵解決に向かうものなのでしょうか？
相手の保険屋さんの言うことにすべて同意してポンポン判子つけば、実作業は
あっという間に終わります。
それで貴方が納得するかどうかです。

私が相手の保険屋だったら、単車側の過失をついて、割合を７：３くらいに
持って行きたいと思いますし、単車の残存価値も１０％より低く見積もったり
（税制上は可能）、諸費用なんかはどうせ必要なお金でしょ、と出し渋ったり
しますけど。

723 名前：損害賠償額 投稿日：04/06/16 16:10 ID:1ZC0EKR1

初めまして。
事故後の通院が打ち切られそうになってます。

通院して六ヶ月が経ち
医者の方からも症状固定の打診があり
保険会社からそろそろ通院を打ち切る話が出てきました。
しかし右足の痛みは残っており、リハビリを続けたいのですが
どうしたら良いでしょう？

あと慰謝料の話も出されました。
調べてみたら
判例基準額、保険会社基準額、自賠責保険基準額があり
一番低い自賠責基準で話を進めようとしてます。
こちらは判例基準で行きたいのですが
どのように交渉を進めれば良いのでしょう？

724 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 17:47 ID:CHpcO0Bi

片側一車線、
いわゆるサンキュー事故
お互い怪我無く、物損事故


この場合の事故割合は？
車：バイク

------------------------------
　　　 　　 ×←←バイク　←
------- ↑------------↑------
□□□　↑□□□渋滞　　　←←
------　車　-------------------
　　|　　　　　　　　　　|
　　|　　　駐車場　 　|
　　|　　　　　　　　　　|
　　---------------

725 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 17:52 ID:pd2rDuRt

センターライン越えてたら100％確定ですな

726 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/16 17:56 ID:aG8hCZ5E

>>723　損害賠償額さん

通院の打ち切りについては、医師と相談して下さい。
治療の打ち切りを決定するのは、あくまでもあなたです。
後遺障害認定を受けられるなら、打ち切るのもアリですが、
認定の可能性が低く、リハビリが必要なら、その旨を医師に伝えて、
納得いくまでリハビリを継続すべきです。

判例基準で行きたいのであれば、紛争処理センターか、日弁連の事故仲裁を使うか、
さもなくば、裁判を起こすしかありません。

727 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/16 18:04 ID:aG8hCZ5E

>>724

いわゆるサンキュー事故…ってのでは無いような気がします（苦
ＡＡが片側１車線道路であれば、725氏の仰有る通りです。
片側２車線道路であれば、車：バイク＝90：10から諸々修正って事になります。

728 名前：安全運転 投稿日：04/06/16 20:30 ID:XIl4rp6B

昨日自分と一緒に走っていたバイクが、目の前で事故りました。
すぐ携帯で救急車呼んだけど、意識不明・・・・・
他にどーすればいいんだろ？何か経験があれば教えて下さい。
皆、人事じゃ無いはずですよね。
　皆さんイザって時、とっさに行動できますか？？

729 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 21:11 ID:6JxiUYav

>>728
事故に遭遇したら
・負傷者の救護処置、事故車両の移動などの協力
・怪我人などの人数確認などを行い、救急車などの要請
・警察への事故連絡
・ひき逃げなどの場合車のナンバーなど特定するための情報の記憶
当たりでしょうかね。
後、このスレと関係あるとすれば
・事故の目撃者として証言
くらいでしょうか。

確かに他人事では無いですね。免許更新の期間が延びて
うっかりすれば、何をするべきなのか忘れがちになるかもしれませんが、
できるだけ普段からどう行動するべきなのか心がけていきたいですね。

730 名前：764 投稿日：04/06/16 21:23 ID:N2y9kPLq

>728
うちの住宅街から広い道へ出る交差点でよくすり抜けバイクと車の事故があるので
通報慣れしてしまいました。
とりあえず１１９、次いで１１０。電話しつつ事故の状況を目印になるものと共に憶えておく。
バイクの人には『横になっときや〜』と。警察到着後状況説明と共に自分の連絡先を。
なぜかいつも８：１５前後。魔の時間。そして俺は仕事に遅刻する・・・・
ややこしい目撃証言も徹底的に協力態勢です。車サイドだろうがバイクサイドだろうが。

731 名前：730 投稿日：04/06/16 21:24 ID:N2y9kPLq

なんだ764て。未来人コナン

732 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 21:32 ID:mamaXBBF

日頃の心がけとかけて、事故スレ利用者の天麩羅・過去スレ閲覧と解く
その心は、まず無い

733 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 21:40 ID:ENuxwrzo

IDｶｺｲｲ

734 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/16 22:23 ID:MaX5ZCTf

>>728
近くの消防署で救急救護の講習やってるはず
サーキットでもやってるぞ。
漏れは毎年受けている。

735 名前：TIBET 投稿日：04/06/17 00:57 ID:vuS0eU3t

初めまして。先週の金曜日に事故を起こしました。
過失割合について相談があります。
詳しいみなさんの意見をお聞きしたいです。
先週の金曜日、雨の日だったのですが片側一車線の道路を走行してました。
信号が赤になり、いつもの癖ですりぬけしていた所、
左側に駐車していた車(トラック)のドアがいきなり開きました。
その時私のバイクにひっかかり転倒してしまいました。
私は全治二週間の怪我で、相手は無傷です。
物損なのですが、私のバイクは自走できる状態で、修理代で10万は越えるとバイク屋さんがおっしゃてました。
相手方のトラックは無傷です。
私のブレーキにドアの後がついてますので、ほんと直前にドアが開きました。
ですので、回避行動をとることは難しかったと思います。
この場合の過失割合はどのようなものになるのでしょうか？
大切にしていたバイクなので、私の心情としてあまり修理代は払いたくないというのがあります。
みなさんの貴重なご意見をお聞きしたいです。よろしくお願い致します。

736 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 02:18 ID:oZHFHvaF

>>735
回避行動云々じゃなくて防衛運転ができてないだけですよ
停まっている車の横を通る時はドアが開くかもしれないから気をつけようって習いませんでした？
それから大切にしていたから早く直したいならわかるけど修理代出したくないって・・・

路肩停車中の車に追突したら6：4スタートだけどこれはどうなんだろうか

737 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 02:51 ID:Inl+FX3i

本線上に駐停車と衝突した場合は相手４０：あなた６０からですね。
相手が路肩に駐停車してる場合だと相手０：あなた１００です。
そこから加算などされるわけです。

738 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 03:26 ID:bfbFgaaA

これは追突とは全然違う。
ドアを開ける側が安全を確認してから開ける義務がある。
ドアが開くかもしれないから気をつけろ、と言うのは
あくまでも自己防衛の為の心構えの話。
そういう状況でドアを開けてはいけないのが前提。

無知100%で人に説教してる>>736,737はかなり恥ずかしい。

739 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 03:30 ID:EwKNMB8C

そうかい？
見方によるだろう。

740 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 03:31 ID:vGtohOS0

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで>738以外は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

741 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 03:34 ID:bfbFgaaA

このスレでそういうの止めようよ.....

742 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 10:37 ID:qH8oY74p

>>735　TIBETさん

なんか、諸説入り乱れておりますが（苦

基本的に安全確認を怠ってドアを開けた側に全過失が問われます。

が、擦り抜けで云々って事で、あなたの過失も問われるかも知れません。
現場の状況が若干謎でして、トラックが左側に停車してあって…右にも車が居たんでしょうか？
赤信号（交差点？）から、停止しているトラックまでの距離はどれぐらいでしょう？
…ってアタリで修正はあると思いますが、
追突ではありませんので、基本的には相手の過失が大きな事故です。

警察には人身事故で届けてありますか？
バイクについては、同程度の車両の中古相場が修理代を超えなければ、
過失割合に応じて、修理代を受け取る事が出来ると思います。
大切なバイクなので、あまり修理代は払いたくない…という文脈は、やっぱり謎です（苦

743 名前：TIBET 投稿日：04/06/17 11:30 ID:vuS0eU3t

>736,737,738さん
貴重なご意見ありがとうございます。自分でも調べてみます。

>742　TL-Sさん
>現場の状況が若干謎でして、トラックが左側に停車してあって…右にも車が居たんでしょうか？
>赤信号（交差点？）から、停止しているトラックまでの距離はどれぐらいでしょう？
交差点ではなく直線道路でした。右側に赤信号で停止していた車がいました。
そこにすりぬけしていた私のバイクに、左側に駐車していたトラックのドアが開き私に当たりました。
信号からトラックまではおそらく5,10メートルってとこでしょうか。

>警察には人身事故で届けてありますか？

はい届けております。

>大切なバイクなので、あまり修理代は払いたくない…という文脈は、やっぱり謎です（苦

すみません初めての事故だったので何も知識がなくどうしていいかわかりませんでした。
修理代はいくらか自分持ちですね。

皆さんの知識に非常に驚くばかりです。
またご報告させていただきます。

744 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 11:35 ID:5iKz9KTB

田代まさし、Ｕターン禁止区域でＵターンしてバイクの男性に怪我を負わせる

745 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 13:10 ID:qH8oY74p

>>744

↓コレですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000304-yom-soci

単車直進・四輪車転回中の事故は基本で、単車：四輪車＝10：90
転回禁止場所で四輪車に＋20を修正することになりますので、
余程の速度違反等が無ければ、バイク側は無過失です。

746 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 14:10 ID:Tf0rHrmW

>>744,745
参考までに。二輪同士で同じ状況でも過失割合は
加害者：被害者＝0：100
になると思われます。というか、自分がそうだったので。

//--環七はほぼ全線Uターン禁止

747 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 16:13 ID:w22rsRHq

>>738
説教はしてないと思うが。
荒れるから煽りは辞めれ。

748 名前：超受身 投稿日：04/06/17 16:59 ID:hHejaBxG

昨日事故ってしまいました。
バイク同士の事故で、
時差式信号で俺青で右折、
相手黄色で直進で衝突。

俺はバイク(zzr-400)は全損、体は軽い打撲、
相手は7針ほど縫う怪我と軽い打撲、
後ろに乗っていた子が尾てい骨を亀裂骨折で通院ということでした。

両者とも自賠責のみで示談になると思いますが
初めての事故でかなりパニクってます。
相手の親から電話かかってきて誠意誠意と言われてもどうすればよいかわからず。
とりあえずバイク代出してもらえるんだろうか？('A`)

749 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 17:39 ID:qH8oY74p

>>748　超受身さん

状況をもう少し判りやすくお願いします。
現場は交差点ですよね？
あなたと相手の位置関係は、交差道路から進入ですか？　対向進入ですか？
交差道路からであれば、あなたから見て、相手はドチラからドチラへ向かっていましたか？
時差式信号…って青の右折と、黄色の直進が同時に出てたんでしょうか？
警察の届けは済ませてますね？
相手の親が出てくる…って事は、相手は未成年ですか？

…ってな事が諸々謎です。

750 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 17:43 ID:bW1aHSOi

＞相談したい方
言葉だけじゃ判りづらい、伝わりづらいと思いますんで、簡単な絵を書いて、JPEGに変換。
適当なアップローダーにアップして、それをつかって説明してみては如何ですか？

751 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 17:54 ID:oZHFHvaF

>>748
誠意を求められているというのがどういう意味かですよね
怪我の大小で被害者と加害者が決まる訳ではないので
下手に謝罪すると罪を認めたことにされかねませんからねぇ

開き直って悪びれるなって意味じゃなくて、自分が悪い部分は認めてもいいけど
事故の原因は全て自分にありますというような不用意な発言は控えましょうって事です
それが示談

752 名前：コンパス 投稿日：04/06/17 18:02 ID:PUFbpIsM

先日相談をさせて頂いたコンパスです。

再び相談させてください。
次の日に怪我や修理など、どのようにするかに関して保険会社から連絡がありましたが
その日に事故当事者と話し合う機会を持ったので『話し合いの経過を見てからどうするか決めます』と伝え、
保険会社も『では、夜に再度掛けなおす』という事でその時は保険会社と方向性について話し合いませんでした。

そして話し合いで事故の相手側は
保険会社からもこちらに過失があるので修理などの保障をしなければならないということ。
保険を使うほどの破損でないのならば実費でいきたいということ。
可能であれば物損扱いにしてほしいという事。
とりあえず私に、体の治療費、修理費とは別に見舞金という形で数万円を渡してきました。
仮に10万円以上などの費用が修理にかかり、保険を使うようであれば自分からも保険会社に払うように言う。

という事等を言ってきました。

753 名前：コンパス 投稿日：04/06/17 18:03 ID:PUFbpIsM

その話し合いの中で世間話などもしたりしているうちに怒りといった感情も和らぎ、
こちらとしては、体は別に打撲程度だから問題ないということ。
体よりも二輪を修理してもらえれば構わないという事などの話もしました。
そして『可能であれば実費がいい』という事についても当日は先方も動転していたということや、
私のバイクは元々いろいろな箇所を自分で補修していたので綺麗な状態であったとは言えない為に
今回のケースでの破損箇所が何処と何処なのかという事等が正確に認識されていなかったようで
『ここや、ここも壊れてますよ』と伝えると
『では、保険を使いましょう。ある意味渋らないで払うように保険会社にも伝える』という事等で今後の方向性が決まりました。

そこで、その日の夜に掛かってくるはずの保険会社からの電話を待ちましたが結局掛かってこず。
今日も待っておりましたが、掛かってこないので自分で電話をしてみました。
しかし、『担当者が忙しく後ほど掛け直します。』と言われ待っておりますが一向に電話はきません。

再度相談で申し訳ないですがこの場合私はどのような対応・対策などをすれば宜しいですか。

754 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 18:26 ID:qH8oY74p

>>753　コンパスさん

とりあえず、落ち着いて電話を待ってみては如何でしょうか？ｗ

対応は紳士的に、迷ったら「検討してお返事します」が有効でしょう。
バイクの修理代はどの様に確定させるつもりでしょうか？
通常はバイク屋さんで修理見積もりを取る事になるんですが、
あなたの言い値で支払わせたいとなると、難しいかもしれません。

755 名前：超受身 投稿日：04/06/17 18:57 ID:hHejaBxG

>>749 TL-Sさん
わかりにくくてすいません。
日本語下手だな俺 orz

警察へは届けてあります。
相手は20歳でした。

信号はこちらの青はつきっぱなしで対向車側が早めに変わるようなかんじです。
えーと、↓を参照していただけれると。
ttp://v.isp.2ch.net/up/ea6c0ab576f1.jpg

対向車の流れが途切れて俺の前にいた車が右折したんですけど、
横断歩道に人が歩いてまして（信号は赤)その車は一時停止しまして、
人がいなくなって発進したところで対向車側の信号は黄色。
で、まだ距離もあるように見えまたから
黄色になったし止まるとおもって右折したところでぶつかりました。

相手側は黄色になったのは確認してるみたいで、いけると思っていたそうです。
ただ事故った直後の発言なので警察にはどういったのかはまだわかりません。

>>751
なるほど、いつも不用意な発言してしまうほうなので気をつけます。

756 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 19:39 ID:IwZeJsFZ

前スレでタクシーの左側に入って行ってドア開けくらった者です。
その説はお世話になりました。

>>TIBETさん
「損害賠償額算定基準」いわゆる赤い本ってやつですね。
あれのＰ２５６〜２６５を読んでみてください。
基本はアナタ：トラック＝０：１００で
修正事項は↓

757 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 19:43 ID:qH8oY74p

>>755　超受身さん

モメる要素山盛りですね…
鍵になるのは、相手の黄信号進入に違法性があるか否かです。
「黄信号になったとき交差点に近接していて安全に停止できないとき」
の交差点進入は違法ではありません。

で、その場合は、相手：あなた＝20：80の通常の右直事故扱いです（判例タイムズ47図）。
相手の黄信号進入に違法性がある場合、
要は止まれた場合であれば、相手：あなた＝70：30（同48図）が最も近いと思います。
ちなみに、相手の信号が赤になっていれば、相手：あなた＝100：０（同53図）になります。

昨日の事故と言うことで、警察の調書作成等が未だであれば、
信号の状況、あなたが相手を目視した時点の、相手の位置などをキッチリ調書に残して下さい。
双方任意未加入で、相手の親が出てくるアタリからして、示談交渉が思いやられるのですが、
日弁連の仲裁サービスを使うなりして、客観的な第三者を挟んだ方が良さそうな予感がします。

758 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 19:46 ID:IwZeJsFZ

停車形態からドア開放を予測可能であった場合あなたに＋１０
（左ウインカーとか）
走行態様等から損害を拡大させる事情があった場合あなたに＋１０
（狭いのに減速しないとか）
そして、被害者側に過失割合を認める場合であっても、
二輪車２０：四輪車８０程度を上限とすべきでないかと考える。

なーんて書いてあるぞ。
詳しくは自分で見れ！

759 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 19:51 ID:IwZeJsFZ

リアルタイムＴＬ−Ｓさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
お世話になってます。

そして後日談？
ハザードを出してるタクの左側に入った漏れでも１：９が妥当と
向こうの保険屋もこっちの保険屋も言ってる。
が、タクシー会社納得せず。
向こうの損害額も提示しないでタクシーの修理費は請求しないから８５％で
なんて言ってるらしい。
ただいま検討ちぅ。

760 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 19:56 ID:qH8oY74p

>>759　Ｒ１さん

チョットだけ確認…赤い本って一般人が入手するの面倒だと思うんですが？ｗ
日弁連の交通事故相談センターに問い合わせれば、分けてくれる「らしい」のですが、
面倒なんで、まだ入手できてなかったりする私（苦

タクシー会社に譲歩してやる必要は皆無なんで、遠慮無く撲殺して下さい（ｗ

761 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 20:05 ID:IwZeJsFZ

あぁ！
レス付いてて感激！

>>760
赤い本ってそうなんですか？
区役所の事故相談に行ったら見せてくれて
「好きなだけコピーしていいよ」なんて言われたのでそこだけコピー持ってたりします。
ちなみに2004年版です。

譲歩はしたくないのですが、保険屋の方で相手は損害を払うだけだから
これ以上交渉してもムリだと思われるので、
事故紛争処理センターにご本人で予約を（ｒｙと言われたので。
面倒かな？と。
内定決まった大学4年生ならやっぱりがんばるべきですか？

762 名前：超受身 投稿日：04/06/17 20:05 ID:hHejaBxG

>>757 TL-Sさん
ありがとうございます。
警察の調書作成はまだなので状況はきっちりと残します。
書類を集め、整理した後日弁連の仲裁サービスへ相談します。

タクシー会社…そういや相手の親がタクシー運転手だとかいってたな('A`)

763 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 20:09 ID:IwZeJsFZ

>>762
それはそれは・・・。

ヽ(ﾟ∀ﾟ；)ﾖｼﾖｼ

お互いがんばりましょう。

764 名前：TL-S ◆AFOWoKU11c 投稿日：04/06/17 20:12 ID:qH8oY74p

>>761　Ｒ１さん

あくまでも正義を貫くんであれば、紛争処理センターもアリだと思います。
人身分の上積みもありますしね…（ｗ
私なら…面倒なんで、保険屋さんに相手を提訴してもらいますケドね、
保険屋さんが、面倒を嫌うなら、人身分の上積みで譲歩しても良い…と。
要は、出て来やすいトコから、回収できれば良しという事で（ｗ
（…なんか、今日は黒いぞ（ｗ＞俺）

765 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/06/17 20:15 ID:vGtohOS0

>760
赤い本なら相談センターで売ってますよ。
他の支部とかはしりませんが霞ヶ関だと受付に平積みにして絶賛発売中でした。

766 名前：Ｒ１ 投稿日：04/06/17 20:21 ID:IwZeJsFZ

>>764
そんな黒いとこも好きですｗ
実は警察官の試験も受けたのです。
夏ごろにもう一度手術を受ける。
つまり、骨折の治療中ということでマイナス要素になりました。
そこらへんを損害になるのかわからないので、
処理センターに行こうか迷ってるのです。

緊張して日本語