親指シフトのための掲示板

親指シフト・キーボードを支持・応援するための掲示板です。

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3052000/03/03 (金) 12:17小森新しい方にどうぞ
花田さん、リュウドさんが対応してくれそうなのは、よかったですね。
この掲示板は引っ越して、新しい掲示板の方に移行していますので、そちらにお越しくださいませ。
http://rental6.virtualave.net/oya.html
3042000/03/03 (金) 02:36花田　生治Re: 感涙のリュウド様
自己レスで申し訳ありません。

> これで今夏リリースのMac OS X(テン)もバリバリ心おきなく親指で楽しめます！

と、勢いで書いてしまいましたが、もう一度リュウドのホームページでよく確認してみると、Rbord Pro for Mac＆「USB2ADB」＆Macでの作動はまだ確認されていないようです……うぅ。ま、でも、きっと近日中にこの環境で使えるようになるものと信じてます。
3032000/03/03 (金) 02:20花田　生治感涙のリュウド様
以前、リュウドのMac用のRbordがUSB接続をサポートしていないことに対して悪態をついた私ですが、リュウドがUSB→ADB変換アダプタ「USB2ADB」を3月10日より発売するとのこと。価格は6,800円。作動環境はMac OS 8.6以降をインストールしたiMac、iBook、Power Mac G4、Power Macintosh G3 (B & W)、およびPowerBook G3 (1999，2000モデル) で作動。
感涙です、やってくれましたね、リュウド様。これで今夏リリースのMac OS X(テン)もバリバリ心おきなく親指で楽しめます！
Mac OS Xはインターフェイスも大きく変わりますが、『ヒラギノフォント』６書体が標準でバンドルされ、JIS第１〜第４までの1万7000の文字実装というスグレモノです。WINな皆様も、ぜひこの際、Rbord Pro for Mac＆「USB2ADB」＆Macを１台、どうぞ。
3022000/03/02 (木) 12:41中村照夫親指名簿
親指シフター名簿を送付しました
活用願えれば幸いです
3012000/03/02 (木) 00:12早我夏樹Re^4: Rboard Pro for PC　を買いました！
こんばんは、さがなつきです。

> ですが、親指最大のメリットは「思考と打鍵が直結する」
> というところだと思いますので、速さは、とりあえず副産物でしょうか。

ああ、なるほど。現段階ではローマ字入力より遅いですが、それでも、入力はし易いと感じますね。

そうか、これが親指シフトか！
…などと今頃気付いている僕でした…。
3002000/03/01 (水) 14:17小森新掲示板オープンです
http://rental6.virtualave.net/oya.html

製作中だった新しい親指シフト・ページがまもなく正式オープンいたします。
それに伴いまして、掲示板も引っ越すことにしました。手狭(発言文字数が500文字以下)なこちらの掲示板より、容量の大きな掲示板を借りましたので、そちらはもう稼働しております。

この掲示板自体は存続して、しばらくこのままにして、時期をおいて、違うテーマのものに鞍替えさせようかとも思います。
2992000/02/29 (火) 01:54小森Re^4: Rboard Pro for PC　を買いました！
> 私もlesson-Qを試してみましたが、
> 普段の打鍵のペースで打ってみたところ、120〜160くらいでした。
> 実際は変換が一発で決まるとは限らないので、
> もっと効率は落ちるでしょうけど。

私も試してみましたが、まあそれくらいの速度のようです。

> ですが、親指最大のメリットは「思考と打鍵が直結する」
> というところだと思いますので、速さは、とりあえず副産物でしょうか。

そうですね。速さは副産物で目的ではないですから。楽に快適に入力できるというのが最大のメリットですね。

> ＃それにしても、lesson-Qを使っていると、OASYS30msで練習した頃を
> ＃思い出しました(^^)

私もms使ってました。今でもあります。このカード文書につくった住所録、パソコンに移動できずに困ってます。捨てられません、住所録がこの機械でしか読めない情況なので。
2982000/02/28 (月) 19:35土岐田 尚也Re^3: Rboard Pro for PC　を買いました！
こんばんわ。

> みなさんはどれくらいの速度で打っているんでしょう？ちょっと気になったり…。

私もlesson-Qを試してみましたが、
普段の打鍵のペースで打ってみたところ、120〜160くらいでした。
実際は変換が一発で決まるとは限らないので、
もっと効率は落ちるでしょうけど。

ですが、親指最大のメリットは「思考と打鍵が直結する」
というところだと思いますので、速さは、とりあえず副産物でしょうか。

＃それにしても、lesson-Qを使っていると、OASYS30msで練習した頃を
＃思い出しました(^^)
2972000/02/27 (日) 00:40早我夏樹Re^2: Rboard Pro for PC　を買いました！
阪尾さん、小森さん、こんばんわ。

lessonQ、使ってますよ。目標の速さまではまだまだ遠いですが…。
問題によっても違いますが、目標速度が、50・100・150となっていますよね。
みなさんはどれくらいの速度で打っているんでしょう？ちょっと気になったり…。

ところで、このキーボードは、キーの配列を自由に変えられるのが良いです。
阪尾さんの設定もなかなか面白いですね。
僕はJIS配列を基準にして、CAPSLOCKキーをWINDOWSキーにしています。
他にも色々変えてみようかな、と試行錯誤をしている状態です。
2962000/02/26 (土) 15:03小森過去ログ収容
この掲示板の過去の発言を総覧したい方のために、発言1〜278までを一ファイルにおさめて「過去の掲示板の記録」のところにおきました。興味おありの方はそちらをごらんください。うちのページのトップから行けます。
2952000/02/26 (土) 06:24阪尾チハルRe: Rboard Pro for PC　を買いました！
早我さん、こんにちは。

　ご慧眼です(^_^)。「愉しい日本語キーボード」の世界へようこそ。
　もう使われているかもしれませんが、練習には
http://nicola.sunicom.co.jp/nicola/soft/soft.html
にあるlesson-Qを是非どうぞ。そして少しだけアドバイスをするとすれば、
「ホームポジションに指を必ず戻す」「かなキーに対する各指の守備範囲を守る」
につきると思います。

　小森さんのコメントに「おぼえる」ということが出てきましたが、これは
私を含め無意識に言ってしまうことが多いのですが、「（指が）覚える」と
とらえてください。決して頭で覚える必要はないと思います。例えば私は、
指を動かしてみること無しに「キー位置クイズ」に応えるのは困難です(^^;。
　いずれにしても大丈夫。自転車に乗るようなもんです。自然と指が動いて
笑みがこぼれる日も遠くないことと思います。

（ご参考までに：RboardPRO for PCで私は「ａ」の左のキーに「R3」キーを
割り当て、「英大／英小」相互切換に使っています。Ctrlは一番左下に持
ってきています）
2942000/02/26 (土) 01:04小森Re: Rboard Pro for PC　を買いました！
> こんばんは。
> 買おうかどうしようか迷っていた親指シフトキーボードですが、
> 気がついたら一番高いものを買っていました(^^;
>
> 現在練習中です。一日でも早く「ローマ字入力」程度には持っていきたいですね。
> 今のスピードでは、掲示板に発言するのも一苦労です（笑）

おめでとうございます。親指シフトユーザーの仲間入りですね。
R-BOARDは最善の選択と言えるかもしれません。他のボードメンバーもきっと祝福してくれることでしょう。
日本語入力に関するかぎり、親指シフト入力は、ローマ字入力より、快適・快速・便利・容易・効率的です。最初のうちは戸惑うかもしれませんが、文字の位置をおぼえるところまでは辛抱してお使いください。ちょっと慣れればすぐに覚えられると思いますし、一旦身につければ、ローマ字入力の不便さが信じられないくらいになりますよ。
2932000/02/26 (土) 00:22早我夏樹Rboard Pro for PC　を買いました！
こんばんは。
買おうかどうしようか迷っていた親指シフトキーボードですが、
気がついたら一番高いものを買っていました(^^;

現在練習中です。一日でも早く「ローマ字入力」程度には持っていきたいですね。
今のスピードでは、掲示板に発言するのも一苦労です（笑）
2922000/02/24 (木) 17:24獅子谷 卓Re^3: Windows2000への親指シフト対応
> ↑後者の文章は、KB211に関することです。上は611に関してなので、矛盾はしませんよね。
わかりました。ありがとうございます。
2912000/02/24 (木) 17:13獅子谷 卓Re: 高見澤に電話
> ふと、例えば富士通高見澤は一体、何台（何百台）からだったら親指シフトキーボード（あるいは
> 親指シフト向きキーボード）を作って頂けるかしらんと思ってしまったのでした。

とりあえず、電話してみました(あ、掲載許可をきちんと聞いていない上にお名前を聞き忘れてしまったので、参考までに、見てください)。
結果、『(カスタムでの親指シフトキーボードは、)何千、何万という単位なら考えることも出来る』というお話しでした。

別のお話しで、富士通へカスタム親指の供給をしているそうです。が、こちらは『開発費用等も富士通から支援をうけて開発しているものなので、これを他社に供給することはできない』という(当然な)ことを言われたうえで、『(富士通等からの)市販品を購入された方が、簡単に、安価に入手することが可能かと思います』というお話しでした。

> 　「親指シフトキーボード・キット」でもいいんだけど。TK-80みたいなのでも……。
面白そうですね。
でも、キー全部を半田ずけ(ロマカナで『つ』に濁点って、どうするんでしたっけ?!)だったら、興味もわくけど引くかも…
2902000/02/24 (木) 12:56タハラRe: 富士通高見澤コンポーネント
昨年暮れ、ぷらっとホームがHappyHackingKeyboard酷似のコンパクトキーポードを
富士通高見沢と共同開発して発売したときの記事が以下にあります。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991225/etc_fkb8579.html

これによると初回ロットは300本で価格は9800円
2892000/02/24 (木) 12:03阪尾チハル富士通高見澤コンポーネント
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/ft/products/list/products_guide/inputdevice/inputdevice06.html
↑
ふと、例えば富士通高見澤は一体、何台（何百台）からだったら親指シフトキーボード（あるいは
親指シフト向きキーボード）を作って頂けるかしらんと思ってしまったのでした。

　あるいは、（これは同社とは関係ないですが）いっそのこと、LIFE BOOK用の
カスタム部品「だけ」売ってもらうこととかできない
のだろうかなどと思ったりも。それに足付けてコード付ければ、持ち運びの
できる親指シフトキーボードの一丁あがり……なんてわけにはいかないので
しょうか……(^^;。
　「親指シフトキーボード・キット」でもいいんだけど。TK-80みたいなのでも……。
2882000/02/23 (水) 20:50小森Re^2: Windows2000への親指シフト対応
> > KB611に関しては、対応予定だが、今のところ未対応。
> > ・ＯＡＫを使用する場合は，Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００対応版が必要(富士通ページからダウンロードできます)

↑後者の文章は、KB211に関することです。上は611に関してなので、矛盾はしませんよね。
ええと、FOAU1にのっていた発言を参照していただくのが一番ですが、全文そのままここに引用してしまうのも、問題あるかもしれませんし。お詳しい方の登場と説明を待ちます。
2872000/02/21 (月) 17:25獅子谷　卓Re: Windows2000への親指シフト対応
> KB611に関しては、対応予定だが、今のところ未対応。
> ・ＯＡＫを使用する場合は，Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００対応版が必要(富士通ページからダウンロードできます)

ＫＢ６１１は『ＯＡＫ　Ｖ７とその修正版で対応』と聞いていました。なんとなく、小森さんの書かれた文の上の２つって、矛盾している気もするのですが…もう少し詳しく教えてください。僕はＮｉｆｔｙの方につなぐ事ができないので、よろしくお願いします。
修正版ですが、以前の僕の書き込みに藤木さんが返してくださったように、ＣＤでの供給もしてくれるようです。僕は先程、ＦＭインフォメーションサービス（０１２０−８９−４３２１）の方に、送ってくれるようお願いしてきました。

Win2000の製品版、買ってきました。以前書き込みました１０１キーボードの設定だと、『非常に』おかしな動作になりました。１０６キーボードの設定、もしくは２１１のドライバを使う方がいいです（ＯＡＫ　Ｖ７が無い場合）。
ＯＡＳＹＳ　Ｖ７は現在注文中です。多分、３月中旬までには（←３／７までテストなので、たぶん家に帰らないため）この組み合わせでのレポートが僕の方でもできると思います。
2862000/02/21 (月) 14:59獅子谷　卓Re^4: 二階堂氏のページ
> リュウド社のキーボードが、富士通のビジネス機の型を借りてつくっていると聞きましたが。
なるほど、キースイッチだけでなく、型もなんですか…。
確かに、そう言われたらOASYS 5000G/6000Gのキーボードにも似ていますね。

> その互換は無理じゃないかなあ(と私は予想します)。
…やってみました。当然の如く無理でした。
そもそもＫＢ６１１は『書き換え』できない構造なんでしょうねぇ…残念。
2852000/02/21 (月) 14:53獅子谷　卓Re: MC345Sを取り扱ってる通販ショップ

・ソフィー・オンラインさん
　http://nc.sophy.or.jp/str2/

でも、扱っておられました。ここはＲｂｏａｒｄも扱っておられます。
また、商品検索をかけると、Ｒ／ＴＯＷＮＳのソフトウェアも結構扱っておられるようです。

しかしながら、いずれも受注発注のようです。
2842000/02/21 (月) 13:44阪尾チハルロードテストにMC240S登場
　今売りの「月刊アスキー」３月号のロードテストに、ビブロMC240S（前モデルの
ほう）が登場しました。使用者はもちろん（？）遠藤編集長です。
2832000/02/21 (月) 11:34小森Windows2000への親指シフト対応
Windows2000がリリースされましたが、親指シフト・キーボードが選択肢の一つとして正式採用されているので、KB211用ドライバーはOSに付属しているそうです。KB611に関しては、対応予定だが、今のところ未対応。211用ドライバーで、ある程度までは使える(しのげる)そうです。
2000の親指シフト対応については、FOAU1の9番会議室に詳しい発言がありました。
それによりますと。
・「ＡＣＰＩ　Ｓ３」環境は対応しない
　　・それ以外の「ＡＣＰＩ　Ｓ１」，「ＡＣＰＩ　Ｓ４」，「ＡＰＭ」環境には対応
　　・Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００のＣＤ−ＲＯＭに収録された，「富士通FMV親指シフトキーボード」を組み込む
　　・ＯＡＫを使用する場合は，Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００対応版が必要(富士通ページからダウンロードできます)
2822000/02/21 (月) 10:26土岐田 尚也USB to KB211
先日購入した、USB-PS/2変換コネクタを使って、KB211を接続して、
職場でしばらく使ってみました。
使ってみた感想としては、

1.モードずれが多い。ほとんどFEPのオンオフのたびにずれる。
(KB211用ドライバじゃなくて、HID互換ドライバなせい？)
2.Num/Caps/ScrollのLEDの点灯が、打鍵後にワンテンポ遅れる。
3.ごく稀なのですが、2〜3秒操作を受け付けなくなる。
(LEDが点滅するので、キーボードが再起動されている？)
4.Windowsが起動するまで、キーボードが反応しない。
(USBキーボードって、みんなそうなんですか？)

と、まぁこんな感じでした。ちょっと使いづらいかなというところです。
でも、KB211使いとしては、将来的には避けられない道かもしれません。
ちなみに、OSはWin98,FEPはMS-IME2000です。
2812000/02/21 (月) 09:16二階堂黎人Re: MC345Sを取り扱ってる通販ショップ
タハラさん、こんにちは。情報をありがとうございます。
ラディカルベースはLIFEBOOKも扱っているので、ポイントが
高いですね。
2802000/02/20 (日) 16:31タハラMC345Sを取り扱ってる通販ショップ
新親指B5ノートMC345S、2月20日現在アクセスさん以外に以下の通販ショップの
取扱商品リストに掲載されています。ほかにもあると思いますが。

・ラディカルベース
　　http://www.radical.co.jp/shop/shop1.htm
・ハイパーコンプマート
　　http://www1.compmart.co.jp/directa/hcomp_top_page.asp
・コンプかずみ
　　http://www.mim.co.jp/cmpk/
2792000/02/18 (金) 22:39STARTRe: 『Macの知恵の実』に親指シフト記述堂々登場
阪尾さんへ

> 　日本語キーボード問題を、一冊の本の中で６ページを使って歴史的な部分
> （カナモジカイ等）から説き起こしたものは、最近では珍しいのではないで
> しょうか。こういう本が出ると心強いです。

読みたくなってきました。(^_^)
（以下はゴミです）
阪尾さんのホームページを拝見していて・・・
親指シフトのバナーのバルーン表示、
「あたりまえです」は、サイコーですねぇ。(^o^)
またゆっくりおじゃまさせていただきます。
2782000/02/18 (金) 22:31START初めまして。
小森さん、皆さん初めまして、STARTと申します。(^_^)
日本語入力コンソーシアムのホームページから来ました。
10数年前から(^_^;の親指シフターで、
職場では Rboard Pro for PC を使っています。
これからちょくらょく寄らさせていただこうと
思っていますのでよろしくお願いします。
とりえず、ごあいさつまで。

P.S.
事後報告ですが、私のホームページからここ小森さん
のホームページへリンクさせていただきましたので、
よろしくご承諾のほどお願いいたします。m(_ _)m
2772000/02/18 (金) 13:36小森Re^2: 親指シフトノート機新機種発売！
> MC345Sが出たのはとても嬉しいですね。でも、何で、親指シフト・キーボード・
> モデルにはカメラが付かないのかな？　それと、Ｂ５とはいえ、液晶はＸＧＡに
> してほしいですよね。タッチパネルより、そっちが優先だと思うけど。

タッチパネルとXGAが両立しないものなのかどうか判りませんが、MC2/40Sのタッチパネルは使いやすく便利で重宝しています。ポインターをつかう機種にはマウスをつけたくなっていましたが、これだけタッチパネルがつかえればマウスは要らないですね。
JISモデルにはワープロソフトははいってないのに、親指シフトモデルにはOASYS7.0が入っています。そのせいでカメラを外して対等化を図って(?)いるようです。
2762000/02/18 (金) 13:10阪尾チハル『Macの知恵の実』に親指シフト記述堂々登場
　牧野武文氏の新刊『Macの知恵の実』（毎日コミュニケーションズ刊）を
買いました「Mac fan」連載のより抜きとのこと。

この中に、「日本語はなぜキーボード入力に苦労するのか？」
という章があり、その中に
「唯一支持されている親指シフト」という節があります。
配列図（Nickey添付のもの）、RboardPro for Macの写真、
リュウドのホームページ画面、Nickeyの設定ダイアログが掲載されています。

　日本語キーボード問題を、一冊の本の中で６ページを使って歴史的な部分
（カナモジカイ等）から説き起こしたものは、最近では珍しいのではないで
しょうか。こういう本が出ると心強いです。　
2752000/02/18 (金) 12:20獅子谷 卓Re^4: OAK V7+修正版から対応
藤木さん、はじめまして。
お返事遅くなり申し訳ありません。

藤木さんをおっしゃっていた(V7ユーザへの対応についての)ことは、もっともだと思いますし、本来そうしてくれるものだと思います。
しかしながら、過去のお話しで、TOWNSの、たとえばWin95なんかで修正版がでても積極的なアナウンスがなかったりしたものですから、気になっていました。

> こっちは、FMV-TOWNS専用ですから、V-TOWNSがサポートされない限り、なにも言えませんね。
たしかに、微妙なところですね。せめてH20はWin2k対応になってもいいはずに思いますが…

とりあえず、
http://www.fmworld.ne.jp/product/lib/category/oasys70.html
ここでV7の修正版の配布は始まったようです。とりあえずめでたし。
2742000/02/18 (金) 09:42二階堂黎人Re: 親指シフトノート機新機種発売！
MC345Sが出たのはとても嬉しいですね。でも、何で、親指シフト・キーボード・
モデルにはカメラが付かないのかな？　それと、Ｂ５とはいえ、液晶はＸＧＡに
してほしいですよね。タッチパネルより、そっちが優先だと思うけど。
2732000/02/17 (木) 12:59小森Re^8: 親指シフトノート機新機種発売！

> ただ、LIFE BOOKは非常に割高ですよね。
> ACCESSでも多少は割り引いてくれますが、それでも他社の同等機種
> と比較すると圧倒的に高いのが難点ですね。

割高のようですね。同等機種を秋葉原の値引きの大きい店での販売価格で比較すると、(私は買ってないので伝聞ですが)10万円くらい高くついたりしていたようですね。それでも買う親指シフターの方たちもおられるわけですが、そのうちの一人に話を聞いてみると、A4親指シフトノート機の生産番号の情報を見てみたら三桁だったそうです。10万円高くても親指シフトノート機を買う方の実数は、そこから類推すると……? しかし、私も、10万円高い機種しか選択肢がなくなっていたら、泣く泣く買ってしまっただろうと思います。
私の場合、文書作成はとりあえずＯＡＳＹＳワープロでもほぼ満足してしまうのですが、MCはやはりあると便利ですね。TOWNSにつなげていたSCSI機器のスキャナー、MOドライブはこっちにつなぎ変えてしまいました。
2722000/02/16 (水) 06:52阪尾チハルRe^10: 親指シフトノート機新機種発売！
> 当然のようにメールして、追記してほしい旨アピールしておき

　密かに書き加えていただけました(^^;。このかたはMC240Sに親指シフトがある
ことは当時ご存じだったのですが、今回メーカーの広報に電話取材した時にはその話
が出てこなかったのでうっかり盛り込まずに行ってしまったとのこと。

　そんな広報の給料分も自分のMC240Sの値段に含まれていたのだと思うとトホホです。
　親指シフトが継子扱いというより、社内にまだまだ「無自覚な継母」ぽい人間が
いるということなのではないでしょうか。
　近くの継母より遠く（アスキーや毎日コミュニケーションズやインプレスの）養い親、ですね。
2712000/02/16 (水) 00:46阪尾チハルRe^9: 親指シフトノート機新機種発売！
　モバイルセントラルのビブロ追加に関する記事が出ましたが、
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/2000/02/15/fmbiblo.htm
では、親指シフトモデルの設定について全く触れてもらえませんでした。
当然のようにメールして、追記してほしい旨アピールしておき
ました。皆さんも是非:-)

>その、モデルを発売すれば、いかに費用がかかろうと、確実に、富士通にとっては
>カウントできる機種なのに

丹波さん：
　全く同感です。これまでノートパソコン一台も買ったことが無かったのに
MC240Sみたいなのが出れば借金してでも買う人間がここにも一人（苦笑）いる
わけで……。

高倉健「おい、それ、俺のキーボードとは違わないか？」
田中麗奈「これだとねー、赤パジャマ黄パジャマ青パジャマって簡単に打てる
よ。親指シフトっていうんだよ、へへへ（自慢げ）」
……とかやったら拍手喝采です。

　ただ、初代デスクパワーでの親指シフトカットはもう忘れてあげようと
思っています。ガタイがでかいからなかなか小回りが効かない筈の富士通が、
何とか頑張ってMC240SとMC345Sを製造している点を評価していきたいと思って
います。
2702000/02/15 (火) 23:21丹波　大二朗　　Re^8: 親指シフトノート機新機種発売！
十分にあるものでしたよ。
> もちろん親指シフトを選んでも上記に変わりはありません。
>
> ただ、LIFE BOOKは非常に割高ですよね。
> ACCESSでも多少は割り引いてくれますが、それでも他社の同等機種
> と比較すると圧倒的に高いのが難点ですね。

富士通のＦＭ ｗｏｒｌｄ でも掲示してますね。なにはともあれ、朗報、めでたい！なんて一喜一憂する親指シフターの哀れさか。ねっ、小森さん。

あくまで、富士通では継子だよね。ほんと、次は、全ての型番での親指モデルの供給をお願いしたいもので〜す。ほんと、親指シフターが世界で、もとい、日本で何万人、何十万人いるのか明らかになっていませんが、その、モデルを発売すれば、いかに費用がかかろうと、確実に、富士通にとってはカウントできる機種なのに何で、そのゲタをはく、数字が理解できないのでしょうね。プラス、親指を使ったことのない日本語を話す人間への積極的なアピールの戦略(戦術ではなく)を展開してほしいものです。
2692000/02/15 (火) 18:00阪尾チハルRe^4: Mac de 親指シフト
> Macを選ぶこと自体には１ミリの「勇気」も必要ないですが、Rboardも買えっていうのは
>ムリというものです。リュウドのPro版はADBポート接続で、現行のMacは全てキーボードは

　すいません。「勇気」云々は失礼な言い方になってしまっていたかも。どうも、
１セット揃えると何百万円、という頃のイメージが強いものですからついつい……m(__)m

　私が今回RboardPro for Macを買おうと思ったのはiMateのバージョンアップによる
将来性が少しでも出てきたからだったんですが、iMac発表後に（すごく買う気になっていて）
リュウドにメールを出して問い合わせてUSB版の望みが打ち砕かれた時はホント情けない気分でした。
　でもHP200LXユーザが自前のPDAを作ってしまおうという動きがあったりするのを
見ると、そういう起業精神（？）みたいなものを持たねばいかんなと自戒を込めて思ったり
もするのでした。
2682000/02/15 (火) 17:55MITSANRe^7: 親指シフトノート機新機種発売！
> 　この「後期型」とでもいうべきMC345Sで一通りの「買いたい！」ユーザに
> 行き渡ったら、次こそはもう少し大型のものにも親指シフトを搭載してほし
> いと思いますが、コンソーシアムボードで書いたとおり、大型モデルのOADG
> キーでも右側手前のキーサイズを端折っているようなのでどっちでもいいや
> とかと思ってしまう部分もありますが……。
(改行位置変更しました)

現行LIFE BOOKで、親指シフトが選べるA4オールインワンモデルの
キーボードは、端折りがなくストロークも十分にあるものでしたよ。
もちろん親指シフトを選んでも上記に変わりはありません。

ただ、LIFE BOOKは非常に割高ですよね。
ACCESSでも多少は割り引いてくれますが、それでも他社の同等機種
と比較すると圧倒的に高いのが難点ですね。
2672000/02/15 (火) 17:51小森Re^4: 親指シフトノート機新機種発売！

> 　FOAU1でしたか〜。FOAU2のWindows会議室までは見てみたのですがそこまでは気が回りません
（筐体は同じものとにらみました。にらんでどうなるものでもないんですが）

FOAU2の9番会議室は、親指シフト者にとっては、有用な情報がよく出るところなんで、阪尾さんならご存じかと思ってました。ニフティに入れる親指シフターの方は、巡回がおすすめな会議室の一つです。
2662000/02/15 (火) 17:45小森Re^4: Mac de 親指シフト
お気持ちはわからなくもないのですが、リュウド社は小さなところで一生懸命やってくれてると思いますので、そんな風におっしゃられてもちょっと……。しかし、リュウドさんがやってくれないと、今後マックの親指シフターは路頭にまようことになりかねないので、何とかしてほしいですね。
去年FKBOARDにリュウドの社員らしき方が、マックの親指・会議室で発言なさってましたが、R-BOARD for MACがリリースされた直後は、USBに規格が統一化されれば、同一規格で生産すればコストをむしろ抑えて製品化できるかも、と前向きなことをおっしゃってました。その見通しがその後、後退したようなのは、USB規格でのキーボード製作は、予想以上に難点がありコストがかさむということが判明した、ということでしょうか。(門外漢なので単なる推測ですが)

USBの変換器につなげて使えるという話も聞きますが、それはそれで制約があるようですし。富士通さんも、ＯＡＳＹＳや親指シフトのマック対応まではやってくれそうもないですしねえ。
2652000/02/15 (火) 17:08阪尾チハルRe^6: 親指シフトノート機新機種発売！
> MC3/45S、正式発表されてましたね。
> 基本的には、CPUとHDを強化したマイナーチェンジ版のようですね。
> 僕は画面のXGA化を期待してたのですが(^^;。

　LANアダプタ（従来よりLIFE BOOK版に搭載）の他に期待したのはワイヤレスモデム
でしたが、なにやら大型のBIBLOにワイヤレス機能が搭載されたようで……。
しかしあのサイズのものとなるとデスクトップ代わりに固定されていることのほうが
多そうなので、わざわざワイヤレスにするだけの値打ちが少ないような気が……。

　この「後期型」とでもいうべきMC345Sで一通りの「買いたい！」ユーザに行き渡ったら、
次こそはもう少し大型のものにも親指シフトを搭載してほしいと思いますが、コンソー
シアムボードで書いたとおり、大型モデルのOADGキーでも右側手前のキーサイズを端折っている
ようなのでどっちでもいいやとかと思ってしまう部分もありますが……。
2642000/02/15 (火) 15:13花田　生治Re^3: Mac de 親指シフト
私もPerformaを親指(Pro版の一世代前のRboard)で使用しています。去年、一時期出稼ぎした(笑)仕事先でPro版を使ったことがありますが、いくら富士通謹製とはいってもアレはデカすぎます。あと、CRキーが小さいので、先代の大きなCRキーに慣れていた私の指には、ちょっと使いづらかったです。キータッチはPro版のほうがいいんですが……。

> すべての日本人Macユーザは、Macを選んだ「勇気」を持って

Macを選ぶこと自体には１ミリの「勇気」も必要ないですが、Rboardも買えっていうのはムリというものです。リュウドのPro版はADBポート接続で、現行のMacは全てキーボードはUSB接続ですから、つなぐべきADBポート自体がありません。しかも情けないことに、リュウドはホームページでUSB接続用のMac親指シフト・キーボードは今後製造する気はないと表明しておりますし、ご丁寧にも、もし親指を使いたいのならばレガシーデバイス(ADBポート等)搭載の旧世代マシンを使いなさいと、アドバイスしてくださってます。Macで親指をハード的に使いたければお前ら中古Macでも買ってな、とは、結構、恐れ入谷の鬼子母神モン(←レガシー・ギャグ)だと思いますけど、リュウド様。
2632000/02/15 (火) 15:03MITSANRe^5: 親指シフトノート機新機種発売！
MITSAN MC2/40Sユーザです。
初めての書き込みになります。

MC3/45S、正式発表されてましたね。
基本的には、CPUとHDを強化したマイナーチェンジ版のようですね。
僕は画面のXGA化を期待してたのですが(^^;。

> 前回手に入れられなかった人は今すぐ通販会社に予約ですね。
> （アクセスさんとかがやっぱり確実かなぁ）
発表直後のこの時期なら、富士通プラザでも受け付けてくれる
筈です。(僕は富士通プラザでMC2/40Sを入手しました)
近くにプラザがある人はそちらで注文するのも良いでしょう。
2622000/02/15 (火) 13:42ATSUKIRe^4: 親指シフトノート機新機種発売！
はじめまして ATSUKI MC240S ユーザです。
私が聞いたところによると、CPUの強化と携帯電話ケーブルのUSB化です。
あと添付ソフトに地図ソフトとか付いてるそうです。

> でした(^^;。で、見てきました。ふむふむふむなるほど〜。今日って15日、ですね（謎）。
今週末から出荷されるそうです。
生産も前回以上におこなうそうです（でも前回以上といってもねぇ、、、）
前回手に入れられなかった人は今すぐ通販会社に予約ですね。
（アクセスさんとかがやっぱり確実かなぁ）
2612000/02/15 (火) 11:36阪尾チハルRe^3: 親指シフトノート機新機種発売！
> ポインターの示し方とかよく分かりませんが、情報の出所は──
> FOAU1,MES9,#00888です。

　FOAU1でしたか〜。FOAU2のWindows会議室までは見てみたのですがそこまでは気が回りません
でした(^^;。で、見てきました。ふむふむふむなるほど〜。今日って15日、ですね（謎）。
CPU強化、は最低限行なわれるようですがLANインターフェースとか付かないでしょうかねえ。
（筐体は同じものとにらみました。にらんでどうなるものでもないんですが）
2602000/02/15 (火) 08:20小森Re^3: はじめまして。
12月末で完売したそうですが、再入荷することがあるかもしれません。この掲示板の過去発言にものってますが、販売元の連絡先は以下です。問い合わせてみてください。

ミリオンリース販売 KK　TEL 03-3831-2112　FAX 03-3833-4504

2592000/02/15 (火) 07:56小森Re^2: 親指シフトノート機新機種発売！
> > ニフティの富士通マシンのフォーラムでこの情報をゲットしました。
>
> 　今、ニフティの思い当たるところを手当たり次第に見てきましたが、ちょっと分かりませんでした。具体的なポインタを示していただけるとありがたいです。

ポインターの示し方とかよく分かりませんが、情報の出所は──
FOAU1,MES9,#00888です。
2582000/02/15 (火) 07:00阪尾チハルRe: 親指シフトノート機新機種発売！
> ニフティの富士通マシンのフォーラムでこの情報をゲットしました。

　今、ニフティの思い当たるところを手当たり次第に見てきましたが、ちょっと分かりませんでした。具体的なポインタを示していただけるとありがたいです。
2572000/02/15 (火) 02:16小森Re^4: はじめまして。
KB611を入手すれば、あとは対応キーボード・ドライバーがあれば、親指シフト環境はつくれます。サニコン社のKB611用キーボード・ドライバーは無料でダウンロードできますから、別途OAKを購入せずとも通信環境があれば、親指シフト環境がつくれます。
まあ、OAKは、富士通のパソコンを買うときにＯＡＳＹＳモデルを選択すればついてくるものですが、OAK以外のIMEをお使いの方はドライバーの入手にちょっと苦労します。
2562000/02/15 (火) 01:30松永勝弘Re^3: はじめまして。
富士通製が３万円というのは、２万円（キーボート）＋９８００円（ＯＡＫ）
という意味で書きました。

リンクを辿って富士通やリュードのホームページを閲覧しました。

パソコンで親指シフトを実現するために、いろいろと工夫が必要なことが分かりました。
でも、正直言って、パソコンで親指シフトを実現するのは、そんなに大変なのか？
というのが実感です。
2552000/02/14 (月) 23:37小森親指シフトノート機新機種発売！
ＭＣ２４０Ｓ後継新機種ついに発売！だそうです。いや、めでたい。親指シフト・ノートを富士通が本腰いれて生産にはいってくれたのは、朗報です。
私らの親指シフトアピールが少しは好影響をあたえたのでしょうか?与えたのだろうとおめでたく楽観しましょう（笑）
ニフティの富士通マシンのフォーラムでこの情報をゲットしました。
私の知り合いが、MC240S、私のもってるのと同じ機種がほしいとアクセスさんに電話しても、入荷予定が見通しがたたず、予約も受け付けてもらえないと嘆いていたので、実質入手困難かと思われましたが、後継機はきっと生産台数を増やしてくれるのでしょう。
2542000/02/14 (月) 23:23小森Re^2: はじめまして。

> 対するニコラ配列は、富士通製が３万円とリュード製が５万円。

細かい点ですが、訂正をさせていただきます。富士通の親指シフト・キーボードはKB211は三万円ですが、KB611は二万円です。後者の方が原則的には機能が進歩しているのでお勧めです。
親指シフト・キーボードが高価なのはある程度やむをえない面もありますが、気軽に初心者に勧めにくいのはたしかです。
しかし、親指シフト入力のメリットを知ってしまえば、その価格にみあうだけの充分すぎる対価があります。不便な遠回りとなるローマ字入力をすることに比べたら、親指シフト入力の快適さときたら、天国と地獄、雲泥の差があります。
2532000/02/14 (月) 23:08小森Re^3: 二階堂氏のページ
リュウド社のキーボードが、富士通のビジネス機の型を借りてつくっていると聞きましたが。
前に「Oh! FM TOWNS」に載っていましたが、OASYS V用の親指シフトキーボードを、当時親指シフトキーボードがなかったV-TOWNSにつなげるとちゃんと動作する、とかいう実験レポートがのっていました。OASYS V←→FMV TOWNS←→FMV というキーボードの互換性はあるようです(富士通のサポート外ですが)。

しかし、リュウド社のキーボードと611は、特に右下あたりは大きく刻印がちがいますよ。その互換は無理じゃないかなあ(と私は予想します)。
2522000/02/14 (月) 12:53獅子谷 卓Re^2: 二階堂氏のページ
> いま見たら、写真が添付されてますね。
以前から気になっていたのですが、KB611/VTW-KBSって、リュウドさんからのOEM品? なのでしょうか。外観がそっくりなのでそんな気がしまして…中身が電気的に一緒なら、リュウドさんのROM書き換えツールがKB611に使えるんじゃないかな? と踏んでみたのですが、どなたかやってみた方がおられたら、教えて頂けませんでしょうか?
2512000/02/13 (日) 17:51松永勝弘Re: はじめまして。
> でもとても高額ですね。試しに買ってみる…なんてとても出来る金額ではないです。

パソコン本体が７万円程度で買える時代に、確かに高価だと思います。

普通のキーボードでも５０００円。
高いといわれるマイクロソフトのナチュラルキーボードでも実売価格１万円程度。

対するニコラ配列は、富士通製が３万円とリュード製が５万円。

余りにも、差が大きすぎます。

もう少し安くならないと、買えません。
2502000/02/12 (土) 00:40早我夏樹Re^2: はじめまして。
>2000円のKB211は売り切れてしまいましたか、あれば、それが安くておすすめだったのですが。

なんと、そんな安いのがあったのですか？それなら迷いもなく買いますね。
ぜひとも再生産して欲しいものです。

日本語入力の使用頻度は…決して多いとは言えないかも知れませんね。趣味でプログラミングをしているので、キーボードを使う時間はすこぶる多いのですが、それは主に英文字ですからね。使うとすれば、Readmeファイルやヘルプファイルの作成でしょうか。
小説を書いたりするんじゃなければ、そこまで必要では無い…のかも知れません。

安いのでないかなぁ…。
2492000/02/11 (金) 20:39小森IMEのオン/オフ専用キー
以下、主にTOWNS環境の話ですが──
IMEのオン/オフ専用キーは、OAKをつかっているときはあまり使いません。日本語文にアルファベットがまざるときは、英字モードで切り換えて、無変換キーでひらがなにもどしますから。しかし、MS-IMEを使っているときは、打鍵時にマウスに手をのばしてモードを切り換えるのは手間ですから、この専用キーはよくつかいます。
OAKが標準的であまり必要としないTOWNSには専用キーがあって、MS-IMEが標準的で、おおいにあると便利なAT互換機では、そのキーが標準でついていないというのは、なにか矛盾していますね。
両親指ぽんの仕様は、たぶん便利なつくりだろうとは思います。
2482000/02/11 (金) 06:56阪尾チハルRe: はじめまして。
> でもとても高額ですね。試しに買ってみる…なんてとても出来る金額ではないです。
> 今度新しくパソコンを買い換えるのですが、その時に買ってみようか…どうしようかなぁという状態です(^^;

　こんにちは。それはもう、ぜひお買い求めください。なぜなら、
「試し」も何も、どこぞのポテトチップの宣伝ではありませんが、
使い始めたら最後、それ以外の選択はありえなくなるからです(^_^)。

　ただし、lesson−Ｑでの練習は必須です。順序だてて練習することが
できます。
　親指シフトは頭で覚える必要が無い配列といいますか、
自転車に乗るようなものです。ただしい練習をすれば、不思議なことに
練習中60歳の人（阪尾親父ですが）でも、２か月もすれば自然と指が
「あたらずとも遠からず」のキーを押そうとしてしまいます。
2472000/02/11 (金) 04:40阪尾チハルRe^2: Mac de 親指シフト
> IMEのオン/オフの専用キーはTOWNSにもあります。右下角の「かな漢字キー」。KB611は、細くて使いにくいですが、右下の方にあったかと思います。(機能が違うなんてことがあるかな? 違ってたらどなたかフォローしてください)。

　実は私は97年春までTOWNS HRユーザでしたが、小森さんにそう指摘されるまで「かな漢字」キー動作についてすっかり忘れてしまっていました。そうでしたっけ、そうだったんですね。

> リュウド社のユーザーではないタウンザーの私も、「両親指ぽん」が便利だよとリュウド社ユーザーの方に言われても、「でもTOWNSは専用キーあるものな」とずっと思ってましたけど。しかし611だとこのキーはうちづらいので「両親指ぽん」があった方が便利かなと思わなくもないです。

　ホームポジションから全く指を移動しない状態でできるという点が、親指シフトのコンセプトに合うように思っています。
2462000/02/11 (金) 04:38阪尾チハルRe^2: Mac de 親指シフト
> Macも導入なさったのですか。

　Performaを譲っていただける機会を得たものですから、
RboardPro for Macを「シークレットシューズの陰謀」（(c)吉田戦車）のごとく勝手に括りつけて
絵描き業の弟のインフラとしたいというわけなんですが、自分で言うのもナンですが、
自分自身のビデオカード換装もできずにいるのにfor Macに資金投入することになるとは思ってもいませんでした（苦笑）。
　Macに関して勉強する機会が持ててよかったと思っています。問題は、キーボード入力の良い練習方法がまだみつかっていないということで、指の守備範囲だけ教えて後は古瀬さんの「テキスト」だけでなんとかなるのだろうか……と、ちょっと悩んでいます。

　for Macは、for PCに比べて押下圧が高いような気がするのですが、使っているテーブルの高さも違うので気のせいかもしれません（測ればいいだけなんですけど）。
　長澤社長の「口上」は99年版となっており、私が持っている97年版よりも磨き（？）がかかっています。もうほんと泣けてくる文章です。これを読むと、すべての日本人Macユーザは、Macを選んだ「勇気」を持って今こそ全員Rboardを買え！などと思ってしまうのでした。
2452000/02/11 (金) 02:25小森Re: はじめまして。
ようこそ。いらっしゃい。親指シフト使用は未経験な方でしょうか? だとすると、親指シフト入力を学ぶには、専用キーボードがお勧めです。↑導入に関する情報をえるには、HIPPO.JTM さんのページが一番充実しているので、そちらをごらんください。2000円のKB211は売り切れてしまいましたか、あれば、それが安くておすすめだったのですが。
キーボードの値段が高いとの言ですが、それは使用目的によって変わってきます。日本語入力にパソコンを長時間使う方であるなら、親指シフトキーボードの値段は決して高くありません(と私は思います)。しかしそのあたりは、個人のニーズによってちがいますから、私としてはとにかく「親指シフトはおすすめですよ」と申しておきます。
2442000/02/11 (金) 00:26早我夏樹はじめまして。
はじめまして、早我夏樹と言います。
親指シフトキーボード、そしてこの掲示板は「月刊アスキー」で初めて知りました。

親指ひゅんＱを使ってみましたが、やはりキーボードそのものが欲しくなりました。
で、No.242にあったホームページに行ってみました。
そこにはキーボードが2つ紹介されていましたね。
でもとても高額ですね。試しに買ってみる…なんてとても出来る金額ではないです。
今度新しくパソコンを買い換えるのですが、その時に買ってみようか…どうしようかなぁという状態です(^^;
2432000/02/10 (木) 23:20小森Re: 二階堂氏のページ
いま見たら、写真が添付されてますね。KB611とR-BOARDの写真の位置が逆になっていますが……。まるで富士通の宣伝ページではないかと誤解されかねないので、最後の註はあった方がいいですね。
2422000/02/10 (木) 12:35小森二階堂氏のページ
↑こちらの掲示板ではお伝えしてなかったので書いておきますが、親指シフト普及運動の発起人の一人である小説家・二階堂黎人氏のホームページが最近開設されました。親指シフトにかんするコンテンツもありますのでお知らせしておきます。
2412000/02/10 (木) 08:53土岐田 尚也Re: ついに登場、「親指キュン」(for Win CE)!!!!!!
> ・マシンを限定。モバイルギア（「MIPS R4000シリーズの日本語
> キーボードをもつハンドヘルドPC Pro3.0」）用。

HPCの携帯環境でも親指できるようになるんですね。

私はPsPC(CASSIOPAIA E-55)を使っていますが、
T.Soma氏のATSyncKeyをうと、母艦のキーボードをあたかもPsPCのキーボードの
ように使うことができます。
ATSyncKeyの「高速モード」を使えば、母艦側のIME環境で入力できますので、
PsPCでの仮想的な親指環境がある程度実現できると思います。
まぁ、PsPCに直接文字を入力する機会ってほとんど無いんですけどね。

ATSyncKeyはこちらに公開されています。
http://member.nifty.ne.jp/tsoma2/mycomputer/e-500/
2402000/02/10 (木) 03:00小森Re: ついに登場、「親指キュン」(for Win CE)!!!!!!
> 「親指キュン」(for Win CE)登場
> 2月9日、nifty:FKBOARD/MES/03 で日笠さん（親指ひゅんＱの作者）より以下の報告とお願いがありました。

日笠さん、すごいです！えらいです！CEまで親指化ソフトをおつくりになるとは〜〜
モバギはもってないので試せませんが──
親指者有志で日笠さんの労をねぎらう会をどなたか企画してくれないものでしょうか。日笠さんの偉業には頭がさがります。
2392000/02/10 (木) 02:51小森Re: OAKを使わなくてもできること（１）
田之上さん、こんにちは。私はATOKはごく限られた使用経験しかないのですが、3、4年前に使い比べたときにも、日本語辞書に関してOAKよりはっきり優位であることを感じました。使い比べてATOKの優位を実感した一つは、二文節以上の変換で「文節区切り」を判別する能力です。OAKは、文節区切りの判別力は、かなり苦手だったようです。だから、私はＯＡＳＹＳびいきですが、ATOKとOAKの比較に関しては、一長一短だなと思います。
2382000/02/10 (木) 01:02田之上ついに登場、「親指キュン」(for Win CE)!!!!!!
「親指キュン」(for Win CE)登場
2月9日、nifty:FKBOARD/MES/03 で日笠さん（親指ひゅんＱの作者）より以下の報告とお願いがありました。

・「親指キュン」(for Win CE)ができ上がった。
・マシンを限定。モバイルギア（「MIPS R4000シリーズの日本語キーボードをもつハンドヘルドPC Pro3.0」）用。
・テスター募集中。

@nifty 会員で、モバイルギア（上記の条件に合致するもの）をお持ちの方は、"GO FKBOARD" でテストに募集してみてください。
2372000/02/10 (木) 01:00田之上OAKを使わなくても出来ること（３）
なお、(1)「日本語IME on にしたまま『かな入力』モードから『英字入力』モードに移行するには、『英字』キーを打鍵する、(2)日本語IME on にしたまま『英字入力』を行っているときに、『かな入力』モードに戻るには、[無変換＝親指左]キーを打鍵する------というような「オアシス風モード切替操作」は、OAKを使わずとも、日本語入力コンソーシアム提供NICOLAキーボードドライバーをATOKやMS-IME98と組み合わせれば実現可能です。

ただし、ATOK側で設定が必要です。この点について興味ある方は、上のURL（の#SEC17)を参照してください。OAK/Win じゃないと不可能だと「思っていた」ことが、他の日本語IMEでも実現可能になりつつあります。これは、オアシス風操作作法を何とかパソコン文化にも根付かせようと努力されている技術者の方々のおかげです。
（この稿、了）
2362000/02/10 (木) 00:58田之上OAKを使わなくても出来ること（２）
また、ATOKの「ウリ」の一つとして、「隣接した文節の語結合学習が優れていること」を挙げることが出来ます。この点に関する限り、OAK (V6)は ATOK と比べるとまだ一歩遅れています。この違いは、実際に実務使用の中で十分に判別できます。

最後に、「ミスタイプしたときの訂正の手順」について。OAK は基本的に「上書きモード」で使うべき日本語IMEです。他方、ATOKは「挿入モード」が基本です。ATOKに用意されている「OAK/Win(106キーボード用)」というキー定義ファイルでは、「バックスペース」の操作が非常に中途半端になっています。しかし、これはキーカスタマイズで、「バックスペース」の機能割り当てをATOKデフォルトに戻してやれば、「ミスタイプ→バックスペース→変換取消→バックスペース→前文字削除」という一連の操作を「バックスペース」キー一つで行えるように設定可能です。私にはこの操作は極めて快適です。
（その３へ続く）
2352000/02/10 (木) 00:57田之上OAKを使わなくてもできること（１）
小森さん wrote:
「人間がミスタッチすることを顧慮して、すぐ後退、訂正ができるようになっているOAKの方が、長文入力一発変換を誇るATOKよりも、設計思想としては正しいと思ってます。ATOKではミスタイプしたときの訂正の手順が、たいていOAKより打鍵数が多くなりますし。」

私はATOK12とOAK V6の登録ユーザです。（いや、ひょっとするとOAK V6の方は登録葉書がまだそのへんにころがっているかもしれない……。）

たしかに、OAK シリーズには独特の「良さ」があります。たとえば、「句読点打鍵による変換済み未確定文字列の確定」という仕様にしても、「オアシス」専用機から受け継がれてきたものです。

他方、ATOKシリーズは日本語IME単体としても非常に人気のある製品です。確かに最新のATOKの長所を発揮するには、「長文一括入力・変換」という操作作法が適しているのでしょう。しかし、ATOKの「良さ」はその点だけに留まりません。比較的細切れに変換・確定操作を行っても、他の日本語IMEと比較すると------たとえばMS-IME98------AI辞書学習に与える悪影響が少ないのです。
（その２へ続く）
2342000/02/09 (水) 16:46藤木Re^3: OAK V7+修正版から対応?
修正版ですが、ユーザサポートに電話すれば送ってもらえる気がします。
また、Windows2000発売以降のV7シリーズですが、Windows2000対応版がかなり速い時期に登場すると思います。もしくは、店頭で修正版ディスクを付ける等は想像できます。
これは富士通製品に限らず、多くのメーカが実施すると思っていますが、どうでしょう？

> …そういえば、FMVTW-KBSユーザへは、どういう対応になるんでしょう?!

こっちは、FMV-TOWNS専用ですから、V-TOWNSがサポートされない限り、なにも言えませんね。
2332000/02/09 (水) 13:08獅子谷 卓Re^2: OAK V7+修正版から対応?
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/softinfo/product/oa/OASYS/hoasw300.html

によると、OAK での対応はV7に『修正版をあてたものから』対応するとあります。
そんなこといわれてもねぇ…という感じなのですが。僕の手もとにはV6しかないので、とりあえずは版数アップをしないといけなそうです。
さて、ここで富士通さんに要望なのですが、せめて2000発売以降にV7シリーズをかって、ユーザ登録した人には修正版を送付する、というのはいかがでしょうか。いまでこそインターネットが普及してはいるけれど、まだ繋げない(OASYSからの)ユーザさんもいるだろうし、なによりユーザに『つかいたきゃ自分で修正版とってこい』というのは、あんまりだと思います。

…そういえば、FMVTW-KBSユーザへは、どういう対応になるんでしょう?!
2322000/02/08 (火) 22:21小森Re^3: Mac de 親指シフト
藤木さん、こんにちは。私もOAKのそういう仕様が好きです。というか、ずっとＯＡＳＹＳ漬けな入力で育ってきたので、MS-IMEで、マウスで入力モードをかえるときなどはいらいらします。
しかし、親指シフト・キーボードが、JISキーボードに優越しているのは客観的真理だと思いますが、OAKの仕様が、他のIMEよりいろいろすぐれていると 思える面については、それに慣れてしまったせいで、主観的に正しいだけかも、とうたがわなくもありません。と保留しつつ、OAKの方を支持する理由は、親指シフト以外にもいくつも見いだせると私は思ってます。
人間がミスタッチすることを顧慮して、すぐ後退、訂正ができるようになっているOAKの方が、長文入力一発変換を誇るATOKよりも、設計思想としては正しいと思ってます。ATOKではミスタイプしたときの訂正の手順が、たいていOAKより打鍵数が多くなりますし。
2312000/02/08 (火) 19:00土岐田 尚也Re: 本体は親指シフトですね
> 自分は、パソコンに親指シフト・キーボードをつないでいるのではない。
> 親指シフト・キーボードにパソコンをつないでいるんだと。

それこそ、もしHAPPY HACKING KEYBOARDライクに
マルチなインターフェースを持つ親指シフトが出れば、
実際にそれを体現できるかもしれませんね。
まぁ、夢のような話ですが。
でも、もしコンパクトなのが出れば、持ち歩いちゃいますよ。
2302000/02/08 (火) 18:41小森本体は親指シフトですね
> 　Rboard Pro for Macが届き、外付け本体(^^;も手に入りました。

二階堂黎人氏も似たようなことをおっしゃってました。
自分は、パソコンに親指シフト・キーボードをつないでいるのではない。親指シフト・キーボードにパソコンをつないでいるんだと。
これは名言だと思って印象に残ってます。私もPCに関しては似たような感覚ですね。
2292000/02/08 (火) 16:01藤木Re^2: Mac de 親指シフト
そもそも私は、IME(OAKですが)をOFFしないで使っているので、ON/OFF操作はあまり気にしていません(笑)
普通だと、Alt+「半角/全角」キーですが、IME98から、「半角/全角」キーだけでもIMEのON/OFFが切り替わるようですね。
９８プレインストールのノートを使い始めた頃、これを知って「少しは考えたかな？」と思った記憶があります。

ただ、OAKの常に起動「半角英小」状態、「無変換」で「かな」モードに移行、「英数」キーで「英小」状態という流れの方が、自然な気がして、結局私の使うマシンは全てOAKに・・・。
私にとってはある意味、親指シフトよりも重要な動作です。
2282000/02/08 (火) 12:59小森Re: Win2000の親指
ご報告ありがとうございます。以前の、KB211をOAK以外のIMEで使おうとしたときに悩まされる症状と似ているようですね。親指シフト配列での最上段のキーは、JISかな入力では、非日本語モードのときの入力(英数モードないしIMEオフ)に対応しているので、最上段のキーを入力すると、「かな」モードから「英数」モードに切り替わってしまうという問題が出てました。ドライバーが新しくなってこの症状は直ったようですが、2000用には、また新たな対応が要るんでしょうね。
2272000/02/08 (火) 12:41小森Re: Mac de 親指シフト
こんにちは。Macも導入なさったのですか。
IMEのオン/オフの専用キーはTOWNSにもあります。右下角の「かな漢字キー」。KB611は、細くて使いにくいですが、右下の方にあったかと思います。(機能が違うなんてことがあるかな? 違ってたらどなたかフォローしてください)。
リュウド社のユーザーではないタウンザーの私も、「両親指ぽん」が便利だよとリュウド社ユーザーの方に言われても、「でもTOWNSは専用キーあるものな」とずっと思ってましたけど。しかし611だとこのキーはうちづらいので「両親指ぽん」があった方が便利かなと思わなくもないです。
2262000/02/08 (火) 06:45阪尾チハルMac de 親指シフト
　Rboard Pro for Macが届き、外付け本体(^^;も手に入りました。
　それではじめて分かったのですが、for Macの場合（というかそもそもMacの
日本語キーボードは、なのかな）、インプットメソッドのオン／オフには
「それ用」の単独キーが用意されているのですね（for PCでの「カタカナ／ひらがな」
キーのあたり）。

　以前、「for PCだと両親指キーの同時打鍵で日本語IMEがオン／オフできて便利」
という意味のことを書きましたが、それは単に通常の日本語PCが使いづらすぎる
だけだったんですね。Macユーザの人が読むと、「それがどうした」だったかも。
　for Macでも両親指同時打鍵機能は付いていますが、デフォルトではオフに
してありました。そりゃそうです専用キーが一つあるから、大して便利に
ならないもんわけで。
　実際に使ってみないとわからないこと、いっぱいありますねえ(--;。
2252000/02/07 (月) 21:31小森Re: CEで親指シフトしたいのですが…
> 初めて投稿します。
> 10年来の親指シフターです。
> Windows CEで親指シフト入力したいのですが、まだその手段はないでしょうか。

ようこそ。いらっしゃい。CEで親指シフト入力したいという要望はけっこうたくさんありますね。しかし、現在その道が開かれてないのが残念なところです。INTERTopは初代機、二代目までは親指シフトがありましたが、三代目のCE機は親指シフトがありません。
ソフトによる親指化も、CEの場合、対応ソフトがないようですね。親指ひゅんをつくっておられにる日笠さん、FKBOARDで一昨年あたりには「CE対応も考えたい」というような発言されていたときがあったのですが、CEのつくり(?)に壁があって、ひゅんのようには作れないそうです。
富士通さんに、対応機種をだすよう、ユーザーとしての要望を伝えておくのがいいかもしれません。
2242000/02/07 (月) 11:11箕浦Re^2: ウェブ上での誤解を解いていきたい
> 親指シフトの同時打鍵うんぬんは、ひょっとしたら、秒速10打鍵くらいの
>超−高速タイプを想定しているのかもしれないと、私はあのサイトの記事を
>読んで思いました。

そうですね。あの文章をまともに読んで、じゃあ JIS かな入力をしよう、
と思う人は普通いないわけで、大岩先生を攻撃しても意味ないと思います
ね。どっちみち T-code/TUT-code はNICOLAなんかの遙か向こうを行ってる
わけですから。

T-code ML だったか TUT-code ML だったかで、結局実際に高速タイ
ピングを必要としている人の多くが NICOLA を使ってる、てな話を
読んだような記憶もあります。漢字直接入力で本当に速く打てる人は
そう多くない、って話でしたが、速記だったか障害者のために大学の
授業のノート取りを手伝うボランティアだったか、そんな話。
2232000/02/07 (月) 10:48獅子谷　卓Win2000の親指
実は、Windows2000(RC2)にも、標準で「Fujitsu FMV 親指シフト PS/2 キーボード」というドライバがついてきます。しかしながら、実用性は非常に悩むところです。
問題点は、昨日レポートした101キーボードでの問題に加えて、「記号の入力が変」という問題が起こります。
最上段にある親指と同時打鍵する記号を入力すると、すぐに（ＩＭＥ　ＯＮのままの）英字モードに移行してしまいます。また、スペースも１個余分に出てきます。
具体例をあげると、
〔？〕　と入力しようとすると、
〔？　〕と入力されてしまい、かつ英字モードに移行。
となります。この挙動不信は製品版に期待するとしましょう。
また、僕がやった範囲では、９５・９８・ＮＴ向けに出ていたドライバ類が組み込めないです。ニコラ・サニコン・ＯＡＳＹＳ　Ｖ６のドライバを試してみたのですが、そういう結果になっています。
今のところＰＳ／２　１０１キーボード、または１０６キーボードの設定でやっていくのが、最も簡単かと思います。
2222000/02/07 (月) 10:32獅子谷　卓Re^4: Win2000で親指
> あっ、サニコン製ドライバーといっても、前の211用のものではなく、最近リリースされたKB611用、MS-IME2000対応のものです。
気づきませんでした、失礼しました。
で、ＤＬして組み込もうとしてみたのですが、「2000対応でないです」というエラーを（Win2kが）出して、組み込めませんでした。…たぶん。
僕のやり方が悪かったのかもしれませんので、他にも2000を入れてみたという人に期待したいと思います。
2212000/02/07 (月) 04:53DaifukuCEで親指シフトしたいのですが…
初めて投稿します。
10年来の親指シフターです。
Windows CEで親指シフト入力したいのですが、まだその手段はないでしょうか。
2202000/02/07 (月) 04:28小森Re^3: Win2000で親指
> あと、サニコンさんのはKB211用だった気がしますが…手元に211がありませんので、どなたかに期待します。
>

あっ、サニコン製ドライバーといっても、前の211用のものではなく、最近リリースされたKB611用、MS-IME2000対応のものです。この掲示板でも、しばらく前に話題になり、関谷さんがリリースのお知らせを発言なさっているもののことです。
2192000/02/07 (月) 01:55獅子谷　卓Re^2: Win2000で親指
>サニコン製のキーボード・ドライバーもよかったら試してみて使用報告お聞かせください。
95/98/NT4向けのドライバは、どれもインストール中にエラーを出して止まってしまいます。
3.1から９５への移行の時のように、2000対応のドライバでないと組み込めないかも知れません。
あと、サニコンさんのはKB211用だった気がしますが…手元に211がありませんので、どなたかに期待します。

> 「英字」キーがIMEのオン・オフの動作になるというのは、聞いたことがあります。
ごめんなさい、ＪＩＳ鍵の説明は分かりにくかったかも知れません。
MS-IMEの動作をＴＯＷＮＳのＯＡＫ風に書くと、
〔辞全 かな〕←→〔　全 英小〕　という動作ではなくて、
〔辞全 かな〕←→〔辞全 英小〕　という動作をします。
IMEは生きたままで、入力の種類が変わるだけです。

今気づいたのですが、最上段の記号類は、どっちの親指と同時打鍵しても記号がでます。たとえば、普通「１」と「親指左」で「？」が出ますが、「１」と「親指右」を押しても「？」がでます。

> 獅子谷さん、V-TOWNSユーザーでおられましたか。
最近V-TOWNSユーザになりました。
2182000/02/07 (月) 00:44小森Re: 親指シフトの普及について
中村さん、こんにちは。
こないだ新しくお書きになったメールアドレスにも、メールが送れませんでした。もどってきます。ですので、中村さんにメールをだすのはあきらめていたところでした。
親指シフト使用者のお知り合いをたくさんお持ちだそうですね。近々たちあげ予定の、親指シフト・ページにも、よかったらご協力ください。
2172000/02/06 (日) 22:38中村照夫親指シフトの普及について
「普及する会」のみなさまに敬意を表します。
個人や有志の奮闘にうれしい気持ちでいっぱいです。
ただ、あまりに個人の集まりすぎる気がします。
ニコラコンソーシアムの賛同企業や富士通は何も関与しないのでしょうか。
これでは、あまりにかわいそうです。孤軍奮闘の感が強よすぎる。
ＪＩＳ化が叫ばれ、コンソーシアムが結成されてきましたが、しかし１０年経っても
ＪＩＳ化されていない。なぜ、ソニーや松下や三洋、ＩＢＭがニコラを採用しないのでしょうか。富士通の努力も見えてこない！？
パソコン・インターネットブームの中でＪＩＳキーボードが巷にあふれ、その結果、ニコラが消えてしまうのではないかという危機感でいっぱいです。
神田さんにも手紙を書きましたが、この現状をどう考えているのでしょうか？
ところで、親指シフト利用者を知らないかという小森さんのお尋ねですが、その後どうなったのでしょうか。
2162000/02/06 (日) 21:24小森Re: Win2000で親指
> Windows2000で親指の実験をしてみましたので、書き込みます。
>

貴重なご報告ありがとうございます。正式サポート外でも、大過なく使えるのであれば、ひと安心ですね。サニコン製のキーボード・ドライバーもよかったら試してみて使用報告お聞かせください。
「英字」キーがIMEのオン・オフの動作になるというのは、聞いたことがあります。リュウド社のR-BOARDでは「両親指ぽん」の切り換えでできる動作ですね。611の場合、右下の細めのキーとして「かな漢字」がありますよね。ちいさめなんで、タッチタイプでは私がうてないキーの一つです。TOWNSキーボードだと、右下角にあるので、タッチタイプで打てますが──
そういう仕様なら仕様で慣れれば不便でもないかも、と思いますが、どうなんでしょうかね。
獅子谷さん、V-TOWNSユーザーでおられましたか。
2152000/02/06 (日) 21:02獅子谷　卓Win2000で親指
Windows2000で親指の実験をしてみましたので、書き込みます。

マシン　）FMV-TOWNS SB(L24) with FMVTW-KBS(FMV-KB611)
ＯＳ　　）Windows2000 Pro RC2(月刊アスキー2000/01版)
ドライバ）標準でインストールされるもの
　　　　　（PC/AT エンハンスPS/2キーボード(101/102)）
ＩＭＥ　）ＭＳ−ＩＭＥ２０００（かな入力），　ＯＡＫ　Ｖ６

一時的な確認なのではっきりいえない部分もあるのですが、大した問題はなく動作しています。問題点は、モードずれがあること、二重のカギ括弧などの一部の記号類(親指右+最上段の"0"から右のキー)が入力できない、という点です。
面白い点は、MS-IME2000で運用時に、左の「英字」「英小文字」の両キーが、共にＦＭＲのＪＩＳキーボードの「ひらがな」キーのような動作、つまり「英字入力モード」と「日本語入力モード」の行き来ができるキーとして機能しているという点です（この動作にどんな需要があるか、未知数ですが）。

ＯＡＳＹＳ添付のキーボードドライバ、およびＮＩＣＯＬＡ配布のキーボードドライバでの運用実験は、まだできていません（使えるのでしょうか？）。
「とりあえず動いた」という点を報告しておきます。
2142000/02/05 (土) 13:47土岐田 尚也Re^4: USBでKB211できないや
> 現在は、211をUSB変換で、使用できておられますでしょうか?問題は出ているでしょうか。
> よろしければご教示ください。

一応、使用できています。
ただ、気のせいかもしれませんが、PS/2に直接繋いだ時よりも、
モードずれしやすいような気もします。

あと、未だにBIOSがキーボードを認識しません。
Windowsが立ち上がらないと、入力を受け付けてくれません。
これはBIOS側の問題だと思います。

今後、PS/2が衰退してしまえば、厳しくなってしまうので、
なんとかUSBでキッチリ使える道を模索したいのですが・・・
2132000/02/05 (土) 03:39小森Re^3: USBでKB211できないや
> 製品的には違うものでしたが、指針にはなりました。
> どうやら、マウスも接続されていないと、ダメみたいですね。
> マウスを繋いだところ、変換,無変換キーともに認識されました。

現在は、211をUSB変換で、使用できておられますでしょうか?問題は出ているでしょうか。よろしければご教示ください。
PS/2←→USB接続ができれば、KB211や611をMacの最新機種で使う道もひらけてくるのですが……。森山さんのご発言からすると、キーボードが独自の拡張をしているからそのままは使えないそうですが、今後もそのままなんですかね。リュウドさん、そのあたり頑張ってくれないかしら。
2122000/02/02 (水) 12:56小森Re^7: KB611ユーザーは少ない?
> > ところで、Windows2000も出ますが、親指への対応はどうなるんでしょうね？
>
> 最近新しくリリースされた、サニコン製のキーボードドライバーは、MS-IME2000対応もしているそうなので、2000でも使えるのではないかと予想していますが、もしちがってたら、ご教示ください。

しばらくのぞいていなかった、ニフティのFOAU1を見ておりましたら(森山さんも発言しておられる)Windows2000のベータ(?)版では、サニコン製のドライバーをいれてもちゃんと動作しないという報告がありました。ううむ、対応ドライバーの開発を期待しましょう(他力本願)。
2112000/01/31 (月) 23:07土岐田 尚也Re^2: USBでKB211できないや
> 　お使いになられたのは，「ATC-USBPS」ではありませんか？
> 　この製品でしたら，私も同様にはまりました。「オーディオテクニカ」の
> ホームページに「修正版ドライバ」が提供されていました。

製品的には違うものでしたが、指針にはなりました。
どうやら、マウスも接続されていないと、ダメみたいですね。
マウスを繋いだところ、変換,無変換キーともに認識されました。

ありがとうございました。
2102000/01/31 (月) 18:09親指ユーザRe: USBでKB211できないや
> ふと、近所のパーツ屋で、USBとPS/2を変換するコネクタ(バルク品 委細不明)
> を見つけたので、買ってきてKB211を繋いでみました。
>
> ・・・が、何故か[変換]と[無変換]キーが反応を返しません。
> キーボードが信号を発すると、コネクタ上のLEDが点滅する仕様で、
> [変換][無変換]キーを押すとLEDが点滅するので、
> キーが死んでいるわけではないはずなのですが・・・
>
> 同様のトライをされて成功された方って、おられます？

　お使いになられたのは，「ATC-USBPS」ではありませんか？
　この製品でしたら，私も同様にはまりました。「オーディオテクニカ」の
ホームページに「修正版ドライバ」が提供されていました。
　なお，このドライバを使用しても，「KB211をMS-IME」で使用している
感じで，使い勝手はいまいちでした。この件に関して，森山氏の
「親指シフトの広場」に発言をしていますので，そちらを見てください。
2092000/01/31 (月) 12:01小森Re^2: オアポケとのデータのやりとりどうしよう?
> > この中で名機だと思うのは、まずＯＡＳＹＳpocket3です。
> こんにちは。私もOASYSPocketの初代か二代目を使っていましたが、通常データの転送はモデムでNIFTYにアクセスして自分宛にメールを送っていましたね。
> 　相手機にシリアルインターフェースがあれば、ケーブルで直結転送できそうですが……。

↑その転送方法はやったことがありませんが、TOWNSを中継するより手間がかかりそうです(うちの環境では)。手元にＯＡＳＹＳpocket3とFMVノートしかなかったときは、説明書にあった、config.sysを二行書き足して、MS-DOSフォーマットのSRAMカードを読めるようにして、そこからデータをうつしてました。これもちょっと手間ですし、スロットが他の用途に使えなくなるのが難です。カードスロットからつないでいるSCSI機器をはずさないといけないのが、こまるところです。
2082000/01/31 (月) 08:43山野辺　裕二Re: オアポケとのデータのやりとりどうしよう?
> この中で名機だと思うのは、まずＯＡＳＹＳpocket3です。
こんにちは。私もOASYSPocketの初代か二代目を使っていましたが、通常データの転送はモデムでNIFTYにアクセスして自分宛にメールを送っていましたね。
　相手機にシリアルインターフェースがあれば、ケーブルで直結転送できそうですが……。
2072000/01/30 (日) 21:19土岐田 尚也USBでKB211できないや
ふと、近所のパーツ屋で、USBとPS/2を変換するコネクタ(バルク品 委細不明)
を見つけたので、買ってきてKB211を繋いでみました。

・・・が、何故か[変換]と[無変換]キーが反応を返しません。
キーボードが信号を発すると、コネクタ上のLEDが点滅する仕様で、
[変換][無変換]キーを押すとLEDが点滅するので、
キーが死んでいるわけではないはずなのですが・・・

同様のトライをされて成功された方って、おられます？
2062000/01/30 (日) 13:45小森Re^6: KB611ユーザーは少ない?
あっ、いえ、正式にアナウンスがあってサポートされたのは、たぶん6.0以降なのでしょう。ですので、藤木さんのおっしゃってることは間違ってないと思います。
2052000/01/30 (日) 02:37小森Re^5: KB611ユーザーは少ない?
オアシス機出身者にとっては、かなモードでは後退だが、英数モードでは別の機能になるKB211のあのキー(「ん」の右となり)の配置は不評だったと思います。
しかし、かな配列以外は、標準(?)キーボードにできるかぎり合わせようとしていた211の配列の方が、オアシス風の611よりよいとする意見もありますし、標準化の働きかけをするときは、むしろ211の方が互換性の高さからベターではないかという意見もあるようです。
私はオアシス者なので611配列の方が好きですが、親指シフト配列が採用されるなら、211配列でもよいなと思ってます。
2042000/01/30 (日) 02:30小森Re^6: KB611ユーザーは少ない?
> たまたま私がFMR/TOWNSから入ったので混乱していますが、多くのOASYS使いの方々はFMR/TOWNSで混乱したのでしょうね。

オアシスからTOWNSにはいったとき戸惑ったのは、「削除」「改頁」「文末」の三つでしたか。でもじきになれましたし、概してTOWNSキーボードの配置が、今まで使った中では一番いいと個人的には思ってます。611よりTOWNSキーボードがいいなと思うのは、左端のCtrl＋HOMEないしENDで文頭とか文末にとぶことができることですね。この動作は、TOWNS-OSよりもWindows環境でけっこう重宝しています。
2032000/01/30 (日) 02:18藤木Re^5: KB611ユーザーは少ない?
たしかに、OASYSとFMR/TOWNSとの間で「削除」のような違いがいくつかありましたね。ちなみに、「@」でも困っています。
たまたま私がFMR/TOWNSから入ったので混乱していますが、多くのOASYS使いの方々はFMR/TOWNSで混乱したのでしょうね。
611はOASYSからの流れでできたキーボードでしょうから、この点は仕方がないと思っています。
そもそも、「日本語、得意。」のFMR誕生時になぜこういう差が出てしまったのでしょうね。
2022000/01/30 (日) 02:07藤木Re^5: KB611ユーザーは少ない?
家でFMVTW-KBSの箱を確認しました。
OAK for Windows V4.1以上必須(PC/AT互換モードでOAK使用時)
という記述がありました。
611もそういう記述があったのでしょうね。
いい加減な記事を書いてしまったようで申し訳ありません。
2012000/01/29 (土) 07:36NoahRe^4: KB611ユーザーは少ない?
> 211+NT(3.5,3.51,4.0)でかなの「後退」と英字の「Backspace」に混乱しながら
> 使った経緯があり、かなり211に不満を持っていたのですが、611はそういった
> 不満点が大幅に解消されていて、かなり満足して使っています。

[後退]キーですか。
私は211+Win98ですが、[後退]キーは使ってません。
(うう、ホントは使うと便利だってのはわかってるんですけどね)
私は30msで親指デビューする前に、FM-7でのJISの10年間があるために、
[Back Space]の位置は、あれはあれで慣れてしまっていて、
それを引きずっているんだと思います。

モードずれに関しては、対処方([英数]キーを叩いたりとか)が無意識に出るように
なってしまっているため、今となってはあんまり気になりません。
2002000/01/28 (金) 20:46小森Re^6: KB611ユーザーは少ない?
> ところで、Windows2000も出ますが、親指への対応はどうなるんでしょうね？

最近新しくリリースされた、サニコン製のキーボードドライバーは、MS-IME2000対応もしているそうなので、2000でも使えるのではないかと予想していますが、もしちがってたら、ご教示ください。
1992000/01/28 (金) 20:38小森Re^4: KB611ユーザーは少ない?
たしか97年段階では,OASYS6.0リリース以前は、KB611にはOAK5.0以上必須と書かれていたかと思います。キーボードの選択肢で、611に適合する「オアシスキーボード(実行付き)」とかいう選択肢は、OAKの4.0にはなく、4.1から登場しています。
私の使用では、611は、4.0ではちゃんと動作しませんが、OAK4.1では問題なく使えています。
1982000/01/28 (金) 19:13小森Re^4: KB611ユーザーは少ない?
あっ、「削除」の位置に関して言わせてくださいo(^-^)o
私は、それに関しては611の配置の方がTOWNSやFMRよりも好きです。なぜかといいますと、長年使ってたＯＡＳＹＳワープロの「削除」の位置にもどってるからです。ＯＡＳＹＳ時代は、指を「挿入」「削除」にとばすのも、キーボードをみないでできたのに、TOWNS/Rでは、「削除」がひとつ右にずれて「挿入」の隣りにきたために、ブラインドタッチで「削除」がたたけなくなりました。
1972000/01/28 (金) 17:40藤木Re^3: KB611ユーザーは少ない?
私の記憶では、OASYS V6.0の発表時に611を宣伝したというのが、目立った広告ですが、それ以前は611は販売されているが、正式なドライバがなかったという気がします。ただ、KBVTWにはドライバがあるが、VTOWNS専用として売られていたはずですが。
私は職場で211キーボード+Windows3.1の組み合わせでモードのズレに挫折し、211+NT(3.5,3.51,4.0)でかなの「後退」と英字の「Backspace」に混乱しながら使った経緯があり、かなり211に不満を持っていたのですが、611はそういった不満点が大幅に解消されていて、かなり満足して使っています。
TOWNSやFMRで親指に慣れた私としては、「削除」の位置等で不満が残っていないわけではないですが・・・。
1962000/01/28 (金) 17:38土岐田 尚也Re^5: KB611ユーザーは少ない?
> FMV-KB611 + 専用キーボードドライバで使用する場合、キーボード側に
>「モード」を持たないので、FMV-KB211 で生じる「モードずれ」という現象は> 生じないです。

へぇ、それは初めて知りました。
結構、211と611は根本的に違うのですね。

ところで、Windows2000も出ますが、親指への対応はどうなるんでしょうね？
1952000/01/28 (金) 00:26富田林大二朗Re^2: 富士通のショールームから親指パソコンが消えた！
> もう次の新モデルがでるので、撤去されてしまったのでしょうか。去年の秋見に行ったときは、デスクトップのパソコンの一台には親指シフト・キーボード(おそらくKB611)がつながったのが展示してありましたが、そっちもなくなっているのでしょうか。
> 前に出た表現では、ＯＡＳＹＳワープロでは嫡子でも、FMVでは、まともに認知もされてない状態のようですね（涙）

　ノートもないのです。デスクトップにつないだキーボードがあろうはずもありません。それだけに、余計、腹立たしいのです。責任者出て来い！とも言いたくなります。
1942000/01/27 (木) 23:41阪尾チハルRe: 架空鼎談：親指シフトあれこれ
> 最近、阪尾さんがご提言になった「専用キーボードじゃないと駄目だ」という論
>点に関しても、言及しています。

　鼎談、楽しく読ませていただきました。こういう「読み物」需要って潜在的に
かなりあると思ってます。さて、「専用か否か」の点ですが、田之上さんの視点は
非常に有意義だと思うのですが、私の視点はちょっとだけ違うので補足します。

　先日私が書いたのは、あくまで「普及させる会」の主張として、というものです。極端な話、デバイスとしてのスペック・打ち心地云々ではないのです。これは、「戦略」の話なのです。
　フツーの人は、「メーカー製」でなければ信用しません。高かろうがなんだろうが、「会」が勧めるのは現在製品化されている親指シフトキーボードであってほしい、そうでなければ本当の意味での「普及」にはおぼつかないだろうなあ、ということを言いたかったわけです。
　もちろん、現在ソフト的に「福音」を得ている人を否定するものではありません。特に、それで入門できたかたは幸いだと思いますし、私自身が職場では疑似親指シフトでしのいでいた時期がありましたし:-)
1932000/01/27 (木) 21:31小森Re: 富士通のショールームから親指パソコンが消えた！
> 一昨日、秋葉原の富士通ショールームに寄って見ました。
> なんと、暮れまではあった、親指ノートパソコンＭＣ2/40Ｓが消えているのです。
> 設置してあるパソコンで親指キーボードはゼロ。
>
> 納得できないのは、ショールームに置いてあるワープロ3台はすべて、親指シフトモデルというチグハグさ。なんとも、呆然として、帰宅しました。

もう次の新モデルがでるので、撤去されてしまったのでしょうか。去年の秋見に行ったときは、デスクトップのパソコンの一台には親指シフト・キーボード(おそらくKB611)がつながったのが展示してありましたが、そっちもなくなっているのでしょうか。
前に出た表現では、ＯＡＳＹＳワープロでは嫡子でも、FMVでは、まともに認知もされてない状態のようですね（涙）
1922000/01/27 (木) 21:19小森Re^5: KB611ユーザーは少ない?
> 『「モードずれ」問題も、611は、211よりは起こりにくいと思います。知識の乏しい人にとっては、211より611の方がいろんな面で楽だと思います。』
>
> FMV-KB611 + 専用キーボードドライバで使用する場合、キーボード側に「モード」を持たないので、FMV-KB211 で生じる「モードずれ」という現象は生じないです。

あっ、ご指摘ありがとうございます。そうですか、611と211の制御法(?──よくわかっていない)が根本的に違うので、611では(時に問題が起こることがありますが)「モードずれ」ではないんですね。
1912000/01/27 (木) 19:58森山 将之Re^4: KB611ユーザーは少ない?
『「モードずれ」問題も、611は、211よりは起こりにくいと思います。知識の乏しい人にとっては、211より611の方がいろんな面で楽だと思います。』

FMV-KB611 + 専用キーボードドライバで使用する場合、キーボード側に「モード」を持たないので、FMV-KB211 で生じる「モードずれ」という現象は生じないです。
1902000/01/27 (木) 10:44丹波 大次朗富士通のショールームから親指パソコンが消えた！
一昨日、秋葉原の富士通ショールームに寄って見ました。
なんと、暮れまではあった、親指ノートパソコンＭＣ2/40Ｓが消えているのです。
設置してあるパソコンで親指キーボードはゼロ。

納得できないのは、ショールームに置いてあるワープロ3台はすべて、親指シフトモデルというチグハグさ。なんとも、呆然として、帰宅しました。
1892000/01/27 (木) 00:32小森Re^3: KB611ユーザーは少ない?
情報が足りない面はありますね。
211と611の比較になりますが、KB611は、設定に関してKB211より遥かに楽で、制約が小さいというのが実感でした。211は、出てしばらくの間は、ドライバー設定の他に、config.sysも書き直さなければならず、しかも添付の説明書通りに知識の乏しい初心者がやるとしばしば動かないという問題がありました(configの追加箇所が二行にまたがり命令文が無効になるため)。
その後サニコン製のドライバーが出て211についても事態は大いに改善されましたが、「モードずれ」問題も、611は、211よりは起こりにくいと思います。知識の乏しい人にとっては、211より611の方がいろんな面で楽だと思います。
1882000/01/26 (水) 23:52田之上Re^2: 架空鼎談：親指シフトあれこれ
「シャドウタイピング」について。

ともかく、QWERTY-ローマ字式入力はだめですね。日本語入力用としては、あまりにも効率が低い。QWERTY-ローマ字式入力で喜んでいる人の大半は、「指が速く動く」ので「仕事をした気分になっている」という、私の所謂「QWERTY-ローマ字式入力がもたらす無知と錯覚」(上のurlを参照)に陥っているのだろうと思います。

「NICOLAよ、君はエレガントだ」------by ハンニバル・レクター (ウソ)
1872000/01/26 (水) 23:50田之上Re: ウェブ上での誤解を解いていきたい
TUT-Codeの本丸（？）サイトですね。

親指シフトの同時打鍵うんぬんは、ひょっとしたら、秒速10打鍵くらいの超−高速タイプを想定しているのかもしれないと、私はあのサイトの記事を読んで思いました。もしそうなら、あの記述には一定の合理性があるかもしれない。
1862000/01/26 (水) 23:49田之上Re^2: 架空鼎談：親指シフトあれこれ
キーボード初心者に「親指シフト(NICOLA)」が勧められるか？

現状では厳しいです。なぜか？　それは「デスクトップ用キーボードは高いし、ノート型は富士通しかない」からです。だからこの点を納得したうえで「やってみたい」という人には大いに薦めたいですね。とにかく、「買値で１万円以下」で親指シフトキーボードが入手できないことには、「俺・私は親指シフトでゆくんだ！」と覚悟を決めている人以外には薦められません。
1852000/01/26 (水) 23:48田之上Re^2: KB611ユーザーは少ない?
１．「FMV-KB611の知名度が低い」------>確かにそうかもしれません。

２．「富士通が動作保証する範囲が狭い」------>これもその通り。

３．「OAKやOASYS for Windows が必須だったり、使い方がよくわからない」------>この第3点については、改善の余地があると私は思います。今月8日、日本語入力コンソーシアムから、KB611に対応したもフリーソフトウェアのキーボード・ドライバー(Win 95/98用およびNT4.0用)が提供されました。KB611を多くの人に使ってもらうためには、

　★「この組み合わせ[*]なら快適に動作します」　[* ＯＳはWin 95/98, NT4.0 のうちの一つ。動作を確認した日本語IMEとアプリケーションの組み合わせをリストアップする。]

という「動作報告」の「集積」と「整理・保存」、すなわち「使いこなし情報」の「共有」が必要です。そのためには、KB611ユーザからの Contribution が求められます。Linuxの開発と同じく、Contribution なくしては Distribution は実現不可能です。
1842000/01/26 (水) 20:09小森Re^2: KB611ユーザーは少ない?
リュウドでしたか、失礼しました。
KB611が正式にアナウンスされてリリースされたのは、私の記憶では98年はじめくらいだったような気がします(間違ってたら突っ込んでください)。しかし、97年の7月くらいから、KBVTWともども、ニフティの富士通フォーラムで取り上げられているのを読んで存在を知り、二万円の一割引で東京のショップで購入したのは、97年11月くらいでした。それ以来愛用しています。97年段階では、試作品とかプレリリース商品扱いだったのでしょうか。
1832000/01/26 (水) 14:06阪尾チハル教育とコンピュータ
　今売りの雑誌「NEW 教育とコンピュータ」の記事に、
「Windows版ワープロソフト　OASYS V7を使ってみて」という記事が載っており、
親指シフトキーボードについても言及していました。ただ、あくまでも親指シフトと
ＪＩＳ、二種類の専用オプションがあるというわけでして、普段「私たち」は余り
考えないけどKB611以外に「実行キー付きの専用」JISキーボードもあるわけだよなあと改めて
思った次第（売れてるのかなあ、実行付きＪＩＳ……）。

　それとは別に、「普及させる会」として
こういった教育方面へのＰＲ展開も必要なのかもなどと思ったり。
1822000/01/26 (水) 11:30土岐田 尚也Re: KB611ユーザーは少ない?
> R-BOARD＞KB211＞KB611
> こだわる人はやはりリュードの製品になるのでしょうか。

私はKB211のユーザーなのですが、
私が最初にKB211を購入した当時('95.12頃/当時学生)は
私は他の存在を知らず、KB211以外に選択肢はありませんでした(^^;

今の私は仕事場の環境上、OASYSを使うことが許されない身ですので、
KB611のOASYS特殊キーは、ちょっと無駄になってしまいます。
サイズもちょっと大きいですしね。
ですので、今だにKB211派です。
1812000/01/26 (水) 08:57土岐田 尚也Re: 架空鼎談：親指シフトあれこれ
> 以下のurlに示す場所で、「架空鼎談：親指シフトあれこれ」と題した小文を公開しました。

拝見しました。
私も30msからブランクを経てKB211と移ったユーザーなので、
T氏には共感が沸きますなぁ(^^

映画のシャドウタイピングの話に関連すると、
私は、親指を練習した時、流行の曲なんかを聞きながら、
それをタイプして覚えました。
必要にかられてローマ字を覚えた時にもやってみたのですが、
それはさすがにできませんでした。思考と打鍵が追従できないんですよ。
1802000/01/26 (水) 01:48阪尾チハルウェブ上での誤解を解いていきたい
　例えば
http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/pcwork-9503.html
には、「シフト操作を行うには、対象とするキーを同時にシフトキーを
打鍵しなければならない。これは、２つのキーを連続して打鍵するよりも
難しい操作である。この難しい同時打鍵が頻繁に起るところに、親指シフト
の問題がある」などと、ユーザから見たら噴飯もののことが書かれています。
こういう人は、まともな形での練習をしたことが無いはことは明白ですが
ウェブの上には結構な数の誤解が、このように明文化されてしまっていてキケンです。

　せめて「誤解リンク集」を作って「それは違う！」という
表明だけでもしておくべきかもしれません（「普及させる会」として）。

　例えば、「OASYSからMacに乗り換えながら、RboardPROのことを全くしらないお爺さん
（それ以外のことについてはかなりのスキルがある）」と奥さんの奮闘記みたいなページも発見した
のですが、メール宛て先にフレンドリーな(^^;メールをしたらアウノウンで帰ってきてしまい
ました。で、「パソコンでは親指シフトは使えないのだ！」みたいなことだけが
ウェブ上に残っていっているわけで……。
1792000/01/26 (水) 01:01阪尾チハルRe: KB611ユーザーは少ない?
> R-BOARD＞KB211＞KB611

　少なくとも、私が「RboardPRO for PC開発中！」ということを耳にしてから
1997年4月発売に至るくらいまでの期間は、KB611に関する情報は非常に少なかった
（あるいは97年初頭にはまだ611は出ていなかった？）と記憶しています。
　そんな状態なので、購入において全く比較対象にはなりませんでした。
　KB211については「なんだかそういうものがあるらしいけど設定が面倒らしい」
というような認識だったと思います。

# え〜と、「リュード」ではなく「リュウド」です:-)

　私自身は1996年はまだTOWNS HR(^^)ユーザだったので、ＰＣ用のキーボード
情報を集めようとしていなかっただけなのかもしれません。
1782000/01/25 (火) 23:42小森Re: 架空鼎談：親指シフトあれこれ
> 以下のurlに示す場所で、「架空鼎談：親指シフトあれこれ」と題した小文を公開しました。最近、阪尾さんがご提言になった「専用キーボードじゃないと駄目だ」という論点に関しても、言及しています。

こんにちは。面白く読みました。他にも、キーボード初心者相手に、親指シフトを勧めて説得する対話なんかも読みたいです。あるいは、ローマ字入力支持者と、親指シフトかな支持者の対話なども。211と611とR-BOARDの比較討議なんかも読みたい気がしました。

親指ひゅんを使ってJISキーボードの親指化をいろいろ試したときに、キータッチは固めの方がうちやすいけど、親指キーがしんどい、キータッチのやわらかいのを選ぶと、親指キーはらくでも、全体が打ちづらいという矛盾に直面しました。この矛盾を解消してくれるのは、専用キーボードを選ぶしかないようです。
1772000/01/25 (火) 23:41森山 将之Re: KB611ユーザーは少ない?
　FMV-KB611 の知名度が低いとか、富士通が動作保証する範囲がせまいとか OAKやOASYS for Windows が必須だったり、使い方がよくわからないといった問題があるため、ユーザーが少ないのかもしれません。
1762000/01/25 (火) 23:12田之上架空鼎談：親指シフトあれこれ
こんにちは。

以下のurlに示す場所で、「架空鼎談：親指シフトあれこれ」と題した小文を公開しました。最近、阪尾さんがご提言になった「専用キーボードじゃないと駄目だ」という論点に関しても、言及しています。
1752000/01/25 (火) 22:41森山 将之Re^7: ジャストシステムのせい?
> Text VRAMがなかったから?

それじゃぁ、いわゆる DOS/V 機は?
親指シフトに関係ない話題を続けていると、またストップがかかるかも…
1742000/01/25 (火) 21:18小森TOWNSで、速いからなあ。
> (実際、うちのUX(386SX-16)よりR60HX(286-10)の方が、text表示早いし)

そうですか。FMRの方が早いんですか〜。とすると、初期設計でどこかTOWNSは間違ってたというべきか。それでは、ジャストシステムが乗らなかったのも無理はないというべきなのでしょうか?
たぶんTOWNSでも、HR以降は改良されて、負けることはなくなったと思うんですけど……。
(以下、自分のマシン環境での話です)
ちなみに、文書作成を、下記の所持しているマシンのそれぞれで私はいろいろやってますが、一番反応速度がはやいのは、TOWNSのFM-OASYSで、SRAMカードを使っているときです。二番目は同じFM-OASYSでハードディスク文書を使っているとき。前者は、たとえば、長文の文書をコピーしようと「実行」を押すと間髪おかずに「複写が完了しました」と出るので、「ををっ!?はやすぎる。スピード違反では!?」と思うくらい速いです。この速さが捨てがたく、メインマシンがTOWNSから動かせない所以です。

1732000/01/25 (火) 17:13獅子谷 卓Re^6: ジャストシステムのせい?
> ジャストシステムがTOWNS-OS対応に難色示したのも無理ないでしょう。

Text VRAMがなかったから?
しかも、(実態は別として)DOS 環境でないし。
そんな気もしますよ。当時DOSでtext環境だったら、とっても痛い。
(実際、うちのUX(386SX-16)よりR60HX(286-10)の方が、text表示早いし)

# プラザ姫路ではR80に一太郎とロータスのっけて親指っていう
展示が、過去ありました。
1722000/01/25 (火) 14:55小森KB611ユーザーは少ない?
親指シフトを使う人の知り合いがおかげで急増したこのころですが、その方たちがデスクトップにお使いのキーボード(除Mac)、多い順にならべると──
R-BOARD＞KB211＞KB611
こだわる人はやはりリュードの製品になるのでしょうか。
私は、リュード社のユーザーではありませんが、611は非常によいキーボードだと思ってます。ドライバーをちゃんとインストールしないと「へ」の文字だけが「々」と出るという変な動きもありまして(他の文字は全て正常なのに)今まで4、5種類のパソコンにつなげていろいろ設定とか実験したこともありますので、そのうち611活用法など、新ページができたら書こうかなと思います。
1712000/01/25 (火) 06:53阪尾チハルあれこれ（修正版）
　「富士通と親指シフトに関する掲示板を含むサイト」が、ＮＴＴ日本の新着情報
で出ていました（が……）。
http://homepage1.nifty.com/naganodes/

あと、
カナかな団
http://www.mito.ne.jp/~shokodei/kana.html
かなうち同盟本部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3113/kana0.html

世界ローマ字入力振興会
http://www.din.or.jp/~tomokazu/roman.html

Ｍ式の流れを汲む（？）ＮＥＣのエルゴフィットキーボードはローマ字専用
なんだそうですね（笑）。わざわざローマ字で省打鍵方式とかを編み出して
いるなんて……。はやく消滅してほしい(^^;。
http://www.psinfo.nec.co.jp/hardware/ergokb/

小中“特殊脚本家”千昭氏は親指シフトユーザーのようですね。
http://www.fujifilm.co.jp/ammo/daguerreo/9802/tue/0210.html
（公式サイトは、http://www.konaka.com/）

# konakaをkotaniとミスタイプとしていたので一旦削除して再書き込みしました。
1702000/01/24 (月) 21:35小森オアポケとのデータのやりとりどうしよう?
親指シフト遍歴」でリストアップした、使ってきた機種は、時代とともに進化した反面、そのときどきの名機とそうでないものがありました。最初のＯＡＳＹＳライトは8文字しか画面表示がない、とんでもなく不便な代物でした。
この中で名機だと思うのは、まずＯＡＳＹＳpocket3です。二台もって今でも外に行って原稿をかくときはこれです。いまちょっと悩んでいるのは、MC2/40にメインを移行したとき、オアポケ3とのデータのやりとりをどうするかということで、TOWNSとFMRならカードスロットでJEIDA仕様のSRAMカードはそのまま読めますが、手持ちのFMVや他のAT互換機では読めないので、どうしたものかと。フロッピィアダプターかTOWNSを通すという中継をとおさないと、データが読めないと不便になりますし……。中継はさまずに読ませる手だてはないのかしらん。
1692000/01/24 (月) 21:17小森Re: 限りなく公式見解？（MC240S騒動
>記事の中では、Ｂ５サイズはMC2/40を継続生産という
> ことが謳われています。私はこれは好意的に受け止めています。じっくり売って
>もらって、次にまたいいものを出してくれるならそれで良いと思っています。実際、
> MC2/40はなかなか良い機体だと思います。

まだ使い始めて日が浅いのですが、MC2/40は、私もなかなか良い機体だと思います。(早くもリカバリディスクで再インストールをする羽目になってしまいましたが)。とりあえず多くは望めないので、この機種が継続販売になっているのは、歓迎すべきだと思います。キータッチは、最初の印象はあまりよくなかったのですが、長文入力をしてみて、かなり快適にうてることがわかりました。
1682000/01/24 (月) 17:57小森Re^6: ジャストシステムのせい?
森山さん
> TOWNSはX68000ほど魅力的でもないし、今までの資産を活用するという考えもなかったマシンですから、

↑TOWNSユーザーとしては、この言には賛同できません。TOWNS−OSはいまでも魅力的なOSだと思っています。
しかし、ここは、TOWNSでなく、親指シフトのための掲示板ですから、話題がそれるし、既に終わった過去のことがらですから、この話題は続けないことにします。
TOWNSのこととごっちゃにして、ジャストシステムに批判的発言をしたのは、私の落ち度でしたので、その点をご指摘いただいて、ありがとうございました。
1672000/01/24 (月) 16:23森山 将之Re^5: ジャストシステムのせい?
『ジャストシステムへの不満は、当時TOWNS-OSをサポートしてくれなかったことにありますので、』

ジャストシステムがTOWNS-OS対応に難色示したのも無理ないでしょう。
TOWNSはX68000ほど魅力的でもないし、今までの資産を活用するという考えもなかったマシンですから、ユーザがつかず、サードパーティーがサポートしないのは当然と思いますが。
1662000/01/24 (月) 13:07阪尾チハル限りなく公式見解？（MC240S騒動
　今売りの雑誌「FMVファミリー」の中の、「BIBLOの散歩道」のコーナーで、
「MC2/40親指シフトモデル」についてＱ＆Ａ形式で説明がありました。

「次回入荷が不明の場合に生産中止と答えてしまうショップがある。小まめに色々な
店に問い合わせるか、インターネット上のショップの利用も」
というような内容でした。

　なお、冬モデルについての記事の中では、Ｂ５サイズはMC2/40を継続生産という
ことが謳われています。私はこれは好意的に受け止めています。じっくり売って
もらって、次にまたいいものを出してくれるならそれで良いと思っています。実際、
MC2/40はなかなか良い機体だと思います。MC2/40Ｓについて一つ問題があると
すればレッスンＱをバンドルしていないこと。あと、マニュアル類の中に親指シフトの
打鍵方法について全く説明が無いことです。あと右と左のキーの色は明確に違う色に
してほしいものです（←１つと言いながら何個も書くやつ）。

次回予告「親指シフターはジェダイ騎士？」
1652000/01/24 (月) 00:27小森私の親指シフト遍歴
これまで多くの親指シフト機に触れてまいりまして、10年以上前の、ワープロ入力のアルバイトをしていた頃は、オアシス100シリーズを主に使用してましたが、これまで私が自宅で使ったワープロとパソコンをリストアップしてみます。(*は既に手元にないもので、他はあります。●は非親指シフト機、他は全て親指シフト機です)
・ＯＡＳＹＳ Lite*
・MY ＯＡＳＹＳ*
・ＯＡＳＹＳ30AF*
・ＯＡＳＹＳ30AFII*
・ＯＡＳＹＳ30AFIII*
・ＯＡＳＹＳ30ms
・ＯＡＳＹＳAD EX
・ＯＡＳＹＳpocket2*
・ＯＡＳＹＳpocket3×2台
・FMR50NX
・FM TOWNS(初代機)*
・FM TOWNS FRESH FS(今のメインマシン)
・FM V 5133 NU●＋KB 611
・FMV　450NS１●
・FMV-BIBLO MC2/40S
1642000/01/23 (日) 22:43中村照夫親指シフトの普及に協力したい。
小森さん、本日投稿を読みました。Eメｰルアドレスが違っていました。すいません。
今、パソコンは土日しか手元にないのです。借り物なので。私の親指環境は、ＮＴ3.51にKB211を接続、ワープロはOASYSＶ５。ノートはウインドウズ98にニコラッタをインストール。ワープロはOASYSＶ６です。親指シフターは苦労しますね。日本語入力に最適の親指シフトを知ったばかりに。ところで、独自に調べた親指シフター名簿をもっています。３００名ほど掲載しました。私の近くにも６〜７名親指者はいます。話を戻しますが、今、親指シフトは危機に瀕していると思います。ＪＩＳキーボードがパソコン・インターネットブームで圧倒的に増え、相対的に親指シフトは減っています。これを放置すると親指シフトの絶滅の危機は確実に近づいてきます。だから、立ち上がるのは今だと思います。
それにしても、富士通は一体何をしているのでしょうか。もっと、頑張って欲しいと思います。

1632000/01/23 (日) 18:04小森Re^4: ジャストシステムのせい?

> しかし、親指シフトに関しては、たしかにジャストシテスムが悪いわけではありませんね。

↑上の発言、誤記があったので訂正します。
(誤)ジャストシテスム⇒(正)ジャストシステム

ジャストシステムへの不満は、当時TOWNS-OSをサポートしてくれなかったことにありますので、その範囲を越えるととれる私の発言箇所は不適切なので、そう修正させてください。TOWNSのWindows3.1では、ATOKも動作したんですけど、メインのTOWNS-OSで使えなかったのは、けっこう痛かったです。
1622000/01/23 (日) 14:15小森Re^3: 「普及させる会」は甘い（２）
阪尾さん、こんにちは。具体的な提言ありがとうございます。
有名人に顔写真等とともに、プッシュしていただくというのは有効なやりかただなと思います。たとえば、高橋源一郎先生とか、俵万智さんのような親指シフト者に、親指シフト支持表明をやっていただけるといいのにとも思います。そういう方面にも打診したいと思ってますが、ただ、無報酬の自主制作広告ですから、お金をかけて制作している広告のように、「魅せる」紙面をつくることはなかなか難しい面もあるかと思います。

＞ウェブ方面について。例えば人気PDAのPalm/WorkPadシリーズの
コミュニティにおいて重要な役割を果たしている／果たしてきた
「パーム航空」にみられるようなものが望まれます

↑不勉強ですみません。私はそのウェブページは知りませんでした。
ウェブページのデザインとか、独力ではいろいろ厳しいので、助力を得つつ、新しいページも(そのうち)準備したいと思っております。
1612000/01/23 (日) 12:35小森Re^3: ジャストシステムのせい?
> 『当時、NEC+一太郎の組み合わせが席巻して、親指シフトかな入力が排除されたという気はするんですが』

森山さん、こんにちは。
私はパソコンはずっと10年来TOWNS使いでしたので、あのOSではOAKしか使えませんでした。で、ATOKをなぜサポートしてくれないのかなあ、と漠然と思っていたら、「Oh!FM TOWNS」誌の休刊号には、富士通側は申し入れたらしいが、ジャストシステムの方でTOWNSを相手にしてくれなかったという記事が出てました。なので、親指シフトとは実はちょっと違って、タウンザーとしてジャストシステムの対応には不満をもっています。

しかし、親指シフトに関しては、たしかにジャストシテスムが悪いわけではありませんね。
1602000/01/23 (日) 10:59森山 将之Re^2: ジャストシステムのせい?
『当時、NEC+一太郎の組み合わせが席巻して、親指シフトかな入力が排除されたという気はするんですが』

　親指シフターが普及しなかったのは、ジャストシステムが悪いという事にしたいようですが、何を甘ったれた事を言っているのでしょう。そんな事では、いつまで経っても親指シフトは普及しないと思いますが。

　誰かを悪者にしてつるし上げた所で親指シフトの普及には何の役にも立ちませんね。
1592000/01/23 (日) 03:10小森Re: ジャストシステムのせい?
森山さん、こんにちは。そうですか。突っ込みありがとうございました。
私は、一太郎ユーザーではないのでそのあたり不正確でした。(私はワープロはオアシスオンリーです)
一太郎入門というビデオを見たときに、説明者がみなローマ字入力を前提にしている内容だった覚えがあるので、そういうものかと思ってました。
当時、NEC+一太郎の組み合わせが席巻して、親指シフトかな入力が排除されたという気はするんですが、他社規格とみなされてはある程度しかたないのかな? 辞書を賢くするだけでなく、キーボードで日本語入力に便利なものを追求する姿勢が(もっと)あれば、一太郎も親指シフトキーボードをもっと優遇してよかったはずなのに、と思います。
1582000/01/23 (日) 01:07森山 将之ジャストシステムのせい?
『当時の主流だったNECの98機＋一太郎が、ローマ字入力を標準としてしか顧慮してなかったのも、私としては、遺憾なことがらでした。』

それは事実誤認と言わざるを得ないですね。

　・PC-9800シリーズ + MS-DOS + 一太郎(ATOK)
　・PC-9800シリーズ + Windows3.X + ATOK

この2つの環境では、きちんと「かな入力」できましたね。

　・PC/AT互換機 + Windows3.X

になってから、「かな入力」の環境が劣悪になってしまいました。
理由としては、Windows3.X での106日本語キーボードのカナロック ON/OFF 操作を ctrl + shift + 「ひらがな」キーで行う必要があり、なかおつIMEの機能としてカナロックの自動制御(入力文字種にあわせてカナロックON/OFFを制御)する機能がなかった事です。

そのため、多くの人がJISかな配列でのかな入力の仕方がわからずローマ字入力でガマンしていた事でしょう。
1572000/01/22 (土) 17:26阪尾チハルRe^2: 「普及させる会」は甘い（２）
（MC240Sでオンラインで書いていて、「取消」でなぜか全部消えてしまってしくしく）

小森さん皆さん、こんにちは。
　とりあえずの率直な、というよりやや意識的に辛辣な意見を書かせて
いただいたわけですが、親指シフトの認知普及に向けて私が想うところは、
「普及させる会」の実績を作られてきた力の源と同じです:-)

　さて例えば今回の「第二回」の場合、推薦文を書かれる作家・脚本家のかたがたは
良い意味で「広告塔」になってもらうわけですから、そのインパクトを
「見せる」ためにも、作家のかたなら代表作の表紙写真、脚本家の
かたならスチル写真等といったものを入れていくことで、これまで
親指シフトで言葉を紡いできた実績を如実に表せるし、また「魅せ
て」いくべきと感じています。もし次に別なかたがたで同様な企画をされる時に
は、ぜひご検討をと思います。

　ウェブ方面について。例えば人気PDAのPalm/WorkPadシリーズの
コミュニティにおいて重要な役割を果たしている／果たしてきた
「パーム航空」にみられるようなものが望まれます（って、これまで
何もできなかった自省もこめて言ってます）。書き込みスペースが
小さいので具体的な続きは別途書きます。
1562000/01/22 (土) 14:46小森Re^2: 本来 嫡子のはずですが
親指シフト・キーボード逼塞の状況は、Windows95のブーム(?)以前にできあがっていたようにも思うので、 当時の主流だったNECの98機＋一太郎が、ローマ字入力を標準としてしか顧慮してなかったのも、私としては、遺憾なことがらでした。一太郎が、他文書形式としてオアシスワープロ文書を認知したのはずいぶん遅く、ワードにシェア一位を奪われてようやく、オアシスの他国(?)認知を行なったようです(^_^;)
ローマ字入力しか眼中になさそうなジャストシステムさんには猛省を促したいですね。
1552000/01/22 (土) 08:55富田林大二朗Re: 本来 嫡子のはずですが
> 本来、嫡子だった「親指シフト」は、マイクロソウトという継母に、家を追い出されたようです。ちがうか、マイクロソフトという継父に追い出されたのです。そして、家の外で、テントを張らしてもらって、細々と生きているという感じだね。
まっ、日本の将来、いや、現状をまさしく象徴している出来事ではないのでしょうか。 第２公用語に英語を導入しようとさえ言うお上には唖然。事実上のグローバルスタンダードの英語をしゃべれるようになる事と、国が第二公用語として導入することは全く次元の違う事です。そこまで、継父に従属する必要はないよね。
親指シフトの良さを少しでも、多くの人に知ってもらう事。それは、いまや、日本人の民族運動に昇華してしまうような次元の話になってしまったのが悲しい。これも、あれも、日の丸、君が代を法制化して、アメリカ従属国の度合いを、表面上は薄めようという権力者の負い目がそうさせたと断言できます。キーボードが今後、入力の手段として今後何年も、その地位を確保するとも思えませんが、こうなれば、マイクロソフトを応援して、親指キーボード標準装備運動を開始した方がいいのかな。
1542000/01/22 (土) 02:21小森本来 嫡子のはずですが
新モデルが発表になりましたか。BIBLO MCの親指シフトモデルを100台しか生産しないというのは、(ご存じだと思いますが)正しくない情報だと思うので、掲示板見ているみなさまも誤解なさらないでください。
デスクトップは、KB-611がつながるから(まだ)いいとして、プリシェは、親指シフトモデルも欲しいですね。ノート機も、MC以外の、B5サイズ、CD-ROMドライブ付きのタイプの親指シフト標準装備機もあってほしいですね。いまMC使ってて、かなり快適ですが、外付けで、CD-Rドライブつないでます。LANを組むのも、TOWNS相手では敷居高いですからね……。

親指ユーザーとしては、富士通さんに、もっと親指シフトを押し出してもらいたいですね。「JISキーボードよりずっと便利で快適」と謳っても全然嘘にならないのに。

↑あっ、こんなこと書いてるとまた「甘い」と批判を受けてしまうかも。親指シフトユーザー同士なら、このキーボードのよさについては理解しあい同意しあえますが、非ユーザーとのコミュニケーションとなると、これは格段に難しい。
1532000/01/21 (金) 23:19富田林大二朗春モデルでも親指シフトはママ子扱いだった！
なんだ、なんだ！(-_-)(-_- )(_-)( )(-_)( -_-)(-_-)
富士通の2月の春モデル。親指シフトへの新たなるフォローは何もなし。デスクパワーとプリッシェの新モデル、それに、企業向けノートを拡充しただけ。親指シフトのフォローは前回モデルのＭＣ2/40を継続販売するというだけ。また、100台だけ作るのか！(((<<(^ｏ^)>>)))

どこでも入手できない物は「商品」とは言わない。それは、たんなる「製品」
ユーザーを不特定多数で考えない「製品」。
それは、三菱重工が防衛庁向けにつくる 戦車と同じ事ではないでしょうか。

それは、消費者を見ない、見えない、企業のやってきた常道です。
そんな、企業に未来はないのではないでしょうか。
今や、親指は商品ではなく、特注手作り製品においやられいるわけです。

「親指シフト」生んだ、あの富士通はもう、今の富士通とは全く別の企業に変質したと言い切らなければいけない時期に来ているののではないでしょうか。

富士通さんよ！ 「発表経営」に毒されないでね。株価じゃないのよ。企業は。従業員、ユーザーが第一よ……。
1522000/01/21 (金) 13:18小森Re: 「普及させる会」は甘い（２）
どうも、いろいろ不手際が多くてすみません。
1月号にのった文章は、短い字数で書いていただいたものとしてはそんなに悪くないのではないかと私は思ってますが、メーカーに向けてかユーザーに向けてか、性格が曖昧なのがよくないという方がいて、それはそのとおりかも、と思いました。
あれはもとは広告として持ち込んだものですが、記事に格上げしてもらえました。
もうちょっと他のやりかたでのアピールもしたいと思いますので、具体案とか文面とか、提言があったらご教示ください。機会があれば、活字媒体に載せたいと思いますし、そうでなくても、ウェブ上への発表の場をつくりたいと思ってますので。
1512000/01/21 (金) 12:02阪尾チハルKB211 vs RboardPRO
　獅子谷さん、こんにちは。

> FMV-KB211とRboardPROで比較すると、どっちの方がいいですか?

　実行キーの有無や、カーソルキーの配置の違いを別にしても
RboardPROを推します(^_^)。
　比較となると私にとって一番のポイントは、RboardPROには、両親指キーを同時打鍵することで
日本語ＩＭＥのオン／オフができるという涙ものの機能が付いていることです。
ついついKB211でも両親指を間違って叩いてしまいます(^^;。
　あと、RboardPROは標準で（添付のソフトで）機能キーをカスタマイズすることが
できますので、たとえばFMV-KB211で「英数」となっているところ（Ａキーの左横）
を私はRboardPROでは英大文字／英小文字の切り換えに使っています。
　確かに値段は（数千円で売っている無名キーボードに比較すれば）高いですが、
買って決して後悔しない逸品だと思います。「通販生活」誌でも売ればいいのに、と
最近は本気で思っています。マニュアルの中に書いてある説明書を読むと、
感動してジ〜ンとくるようなことが書いてあります。
　唯一の欠点（？）は、FMV-KB211でもそうですがテンキー付きしか選べないことで
しょうか。
1502000/01/21 (金) 09:48獅子谷 卓Re: 「普及させる会」は甘い（２）
> だいたい、記事なのか広告なのか扱いがよくわからんし。
> 目次に載っているということは記事なんでしょうねえ。
これですが、僕も戸惑いました。広告索引で探して無かったのであきらめて
いたら、この書き込みで普通の目次にあったことを知った次第…

> あたりまえだのMC240S/FMV-KB211/RboardPROユーザ
私は(AT系だと)OASYS V-BIBLO, FMV-KBSユーザです。

FMV-KB211とRboardPROで比較すると、どっちの方がいいですか?
1492000/01/21 (金) 09:34獅子谷 卓Re: 「普及させる会」は甘い（１）
> などという長ったらしいものでは……。
確かに、このアドレスだと入力に躊躇しました。
"VEA10424"までで切ってもちゃんとここにたどり着くので、
そこまでで切ってみても、どうでしょうか?

> 覚えやすいドメインの効用とか
www.oyayubi.or.jp など、どうでしょうか? ＞みなさん
ただ、資金面がどうなるか問題のもありそうですが。

> 名前を連ねている人の中で、日常的に「ニコラ」なんて言葉を
僕は場合によって使いわけています。
『変換』と『親指』一体がニコラ(またはAT親指)、分離が単に親指シフト
という具合です。

> ソフトウェア的に実現する親指シフトを紹介する予定のようですが、
> そんなものでは「勝利」はおぼつかない。ハードウェアとしての
結局はそうでしょうけど、親指シフト(ハードウェア)がいずれにせよ
高価である現状では、まず(安価に)接してもらうことでないか、と。

僕自身も、通信上で(タダで)譲ってもらえたからこそ、今接して
いるわけですし。

> これまで何人に何人に親指シフト製品を買わせたことがあるか。
買わせたことはありませんが、手持ちのOASYS V-BIBLOを
学校に持ちこんで、接してもらうようにしています。
1482000/01/20 (木) 00:37阪尾チハル「普及させる会」は甘い（２）

　ところで、私も森山さんのボード上で「5000円程度だったら広告費カンパに
応じるよ」というような賛同の意を表していたつもりでいたのですが、
その後連絡をいただいた記憶がありません。
「ああ、著述業に絞った企画だったのかな。ふーん」と思っているうちに１月号を拝見すると
そうでもない御様子。だいたい、記事なのか広告なのか扱いがよくわからんし。
目次に載っているということは記事なんでしょうねえ。広告料は結局払わなかったと
いうことですか。そのあたり、オープンにしていただくことは可能なんですか。森山
さんのボードに集まる人々というようなグループ分けもあるようですが、「一般」と
の線引きはどのあたりにあるのでしょう。
「一般」って何？という気もしますが。

　思い出した。
その４
　クリエイティブな仕事をしている人たちの推薦文の割りに創造性が感じられない。
　簡単にいうと、芸が無い。あんな、毛生え薬の推薦文みたいなものでは、多くの人の心には届かない。
　太田さんは唯一「文豪っぽい推薦文のパロディ」をされていたようですが、
どうも滑っているみたいですね（失礼）。

--
阪尾チハル
あたりまえだのMC240S/FMV-KB211/RboardPROユーザ
1472000/01/20 (木) 00:37阪尾チハル「普及させる会」は甘い（１）
　こんにちは。「月刊アスキー１月号」の記事を見て感じたことを
書かせていただきます。真剣に受け止めていただければ幸いです。

その１
モノや概念を売り込もうというのに、ウェブの指定URLがhttp://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=VEA10424&msg_per_page=10&def=10
などという長ったらしいものでは……。本気で取り組んでいないか、あるいは
覚えやすいドメインの効用とかそういう「戦略」を持たない集団なのかと、疑い
の目で見られかねない。

　分割しようと思ったけど面倒なので続けて書きます。

その２
「親指シフト（ニコラ）」などとカッコ書きしなくても良いのでは。
名前を連ねている人の中で、日常的に「ニコラ」なんて言葉を使っている人は
いるのでしょうか。

その３
ソフトウェア的に実現する親指シフトを紹介する予定のようですが、
そんなものでは「勝利」はおぼつかない。ハードウェアとしての
親指シフトキーボードの売り上げ数量が伸びないことには、
いつまでたっても認知されない。
例えば、名前を連ねている人はMC240Sを全員買ったのかどうか。例えば
これまで何人に何人に親指シフト製品を買わせたことがあるか。


思い出したらまた続きを書きます。
1462000/01/19 (水) 17:02二階堂黎人親指モバイル
「月刊アスキー」の２月号に、富士通の新型親指モバイルの記事が出ていますね。
開発者へのインタビューです。
1452000/01/17 (月) 13:03獅子谷 卓Re^2: ロマかな in qwerty
＞大学の教官に、私もそのことを直訴したことがあります。
僕も言ったことがあります。そのときの回答は、
『どうせ英文をうつのがメインなんだから』
だ、そうです。
大学/高専の教官/技官(とくに理系/情報系)はそういう人が多いような
感じがします。自分たちはそうである、だから、それができれば
OKといった感じなのでしょうか。

大切なのは、一般の利用者(当然、日本語を多用する!)の立場になる
ことだと思うのですが。つづき、また書きます。
1442000/01/14 (金) 22:38小森日経ビジネス誌の佐々木氏の投稿
小説家の佐々木譲氏が、日経ビジネスの特集「デジタル窓際族は立ち去れ」という記
事に対して、中年ホワイトカラーがパソコンを使いこなせないというのは、キーボードに問題があるせいではないか、という主旨の文章を投稿なさり、それが1月17日発売号の「レターズ」という欄に掲載されているそうです。
私はこの投稿は未見なのですが、辻真先先生も最近の著書のあとがきで親指シフトのことをお書きですし、各地で親指シフト支持声明がたくさん出ています。
気運を盛り上げて、親指シフトの復興と普及を実現したいものでず。
1432000/01/14 (金) 17:58小森Re: 日本の将来を担う子供たちに何を与えるか
はじめまして。ようこそ。
まったく同感です。日本の子どもたちに、ローマ字入力を押しつけようというのでしょうか。情報教育(小学校でのパソコン教育等)のカリキュラムを作成に関与している大学の教官に、私もそのことを直訴したことがあります。情報発信の分野で、欧米より不利なハンディとなるキーボードを押しつけることの不条理さを、なんとも思わないのでしょうか。
1422000/01/14 (金) 17:53小森「本とコンピュータ」の高橋源一郎氏エッセー
現在発売中の季刊誌「本とコンピュータ」の巻頭エッセーに、高橋源一郎さんが「親指シフターの憂鬱」というエッセーをお書きです。なんと！ この掲示板のことが、アドレスとともに書いてあります。高橋先生もこちらの掲示板をごらんだったっですね。お知り合いの作家で親指シフターの方がおられたら紹介してください、高橋先生。
そのエッセーによれば、高橋先生もBIBLO MCの親指シフトモデルを入手されたそうで。私ももってますので、使用報告とかそのうち書くつもりでいます。
1412000/01/14 (金) 14:44山野辺　裕二日本の将来を担う子供たちに何を与えるか
以前の書き込みは読んでいません、お許しを。
-----------------------
私の親指シフト歴は12年めくらいでしょうか。最初はJISカナ入力でした。

　昨年、4際の娘にせがまれてキッズコンピュータ「ピコ」用のキーボードを購入しました。程なく娘は自分の名前を
ひらがなで入力できるようになりました。もちろん、JIS配列です。
　最近は私のパソコンの「特打」がお気に入りで、アルファベットに親しんでいるようです。しかし、日本語の入力は
どう教えようか悩みました。

　4歳の子供でもキーボードに触れる現在、子供にまずはJIS配列を覚えせ、それを捨てさせてローマ字入力を覚
えさせるのですか？幼稚園でローマ字を教えますか？

　欧米の子供たちは、4歳で覚えたキー配列を一生使えます。日本の子供たちにも、一生使える日本語キー配列
（NICOLA配列）を与えるべきです。

　日本の親たち、メーカー、政府は、教育の根幹に関わるキー配列の問題を真剣に考えているのでしょうか。
1402000/01/12 (水) 13:52吉江Re^7: 意見広告見てきました。
昨年の１１月、ウインドウズアプリケーション、ＯＡＳＹＳ Ｖ７発売直後に秋葉原の富士通プラザに行った折、今まで、いろいろなかたちで要望をしていたけれど、実現しなかった親指シフトキーボードFMV-KB611 が、ＯＡＳＹＳ Ｖ７officeがインストールされたＦＭＶディスクパワーに接続されて、展示されていました。ちょうど開発担当の方がおいでになり、話を少しすることもできました。『親指シフトの復活を望む声が増えている』とのことで、そういうことで展示品に加えられたのなら、嬉しい話です。
1392000/01/12 (水) 02:21秋山　武士Re^2: 親指シフトに転向します

> 「転向」ではないのではないでしょうか。 転向とはあまりいい意味では使わない


失礼しました。(^^ゞ
本当に親指は日本語を入力するのが快適です。(^.^)
私の場合には英文を打つ機会も多いものですから，よけいに実感いたします。
書こうとしているひらがな文字をそのまま叩けばいいので　私には実にシンプルです。
1382000/01/11 (火) 23:47小森Re: 私も賛同します．
> 何か協力したいのですが，どうすればよいですか．

中村照夫さん
添付されたメールアドレスにメールが送れません。
お手数ですが、メールアドレスを再確認していただけますでしょうか。
1372000/01/11 (火) 23:25富田林大二朗Re: 親指シフトに転向します
> はじめまして
> 私もアスキーを見て親指シフターになろうと決心しました。

「転向」ではないのではないでしょうか。 転向とはあまりいい意味では使わない(-_-)(-_- )(_-)( )(-_)( -_-)(-_-)のでは‥。親指はあくまで、日本語入力に置いて極、自然により近い、ベターな入力の代表田からで〜す。
(((<<(^ｏ^)>>)))
1362000/01/11 (火) 23:17秋山　武士親指シフトに転向します
はじめまして
私もアスキーを見て親指シフターになろうと決心しました。
親指のことは昔から知っていました。
当時OAKというIMEでないと親指には相性が悪いとかの話を友人から聞きまして，ATOK派の僕はローマ字入力になったのでありました。
現在,ローマ字打ちで特に問題はないのですが、親指に転向しようとした一番の理由は，ホームポジション上下の3段で打てるからです。
親指始めてまだ１ヶ月の新人ですが，かなり慣れてきました。

いまから親指を始めようとする人に一つアドバイスを！

親指シフトのキー配列を，キーの刻印されている面の下面に張りつけるといいと思います。
どうしても，キーボードに文字を書いても消えてしまうし，JISのカナが邪魔します。
キーの下面に張りつけると，角度によっては見にくいですが参考になります。
私は106キーボードで　親指ひゅんを使っています。
1352000/01/11 (火) 22:12富田林大二朗Re^7: 意見広告見てきました。
確かにその通りであります。でも、本当の商売はやる気だと思います。今のスーバーへ行って、買いたい物がありますか。売れ筋とやらをだけ置いて、誰が買うのですか。100円ショップが、今後も続くとは思えませんが、これが受けたのは、選択の豊富さではないでしょうか。その意味でも、富士通は「効率」を考えてはいけなかったのです。効率＝魅力がない　といい切っていいのです。真のグローバルスタンダードとはそういうものではないでしょうか。

　もっとも、数年前の富士通はそんな余裕がなかったのはしょうがないですよね。
でも、富士通がよくないのは、それまでの路線が、マイナーだったからと全てを否定した事だと思います。グローバルスタンダード＝アメリカナイズの風潮はやようやくその弱点が理解され始めました。その意味で富士通がかつての自分の遺産に気がつき始めたのが最近では内でしょうか。
1342000/01/11 (火) 19:54富田林大二朗Re: ＡＳＣＩＩの意見広告見ました
> 　私も親指シフトをずっと使っている一人です。そしてＰＣ９８０１シリーズからＤＯＳ/Ｖに変えてから、ずっと不便なＪＩＳキーボードを「親指ヒュン」を導入して切り抜けています。家にあるＯＡキー（正確な名称失念。旧アスキー発売）とかＰＣＯＡＳＹＦＴ等は死蔵です。
伊藤さんが親指シフトだとはすごく納得できます。講談社では、親指使っている人はそんなに多くはないのでしょうか。
伊藤さんのような立場の人こそ親指のよさを実践されていることが、心強いですよね。
1332000/01/11 (火) 12:22土岐田 尚也Re^2: やはり、専用キーボードが欲しい

> それにしても、HIPPO.JTMさんのページに、載った情報の反響が
> 大きかったということでしょうか。やはり、親指シフト者が大勢
> みにきていらっしゃるんですね。

私は先日ミリオンで購入した時には、
「あなたもNiftyで？」
と訊かれました。

> 私も、初心者には専用キーボードを勧めるべきだと思います。
> 親指化ソフトで習得するのは、かなり困難というか狭き道だと
> 思いますから。
> やはり、廉価な親指シフト・キーボードの商品がほしいですね。

製品があるにこしたことはないですね。
1万円以内の廉価な商品で、もう少しコンパクトなものがあれば
いいんですけど・・・
1322000/01/11 (火) 11:19小森Re: やはり、専用キーボードが欲しい
> 小森さんから教えていただいた「ミリオン・リース販売」の「2千円 KB211」
> も売り切れてしまったそうです。かなり反響があったというメールをミリオン
> の販売担当の方からいただきました。

売り切れましたか、ちょっと残念です。親指シフトの導入をすすめるときに、2万〜5万円のキーボードではやはり勧めづらいですから。2000円でお手軽に入手できるのがなくなってしまいましたか、残念です。
それにしても、HIPPO.JTMさんのページに、載った情報の反響が大きかったということでしょうか。やはり、親指シフト者が大勢みにきていらっしゃるんですね。
私も、初心者には専用キーボードを勧めるべきだと思います。親指化ソフトで習得するのは、かなり困難というか狭き道だと思いますから。
やはり、廉価な親指シフト・キーボードの商品がほしいですね。
1312000/01/11 (火) 00:14田之上(HIPPO.JTM)Re: Windows95/98用親指シフトキーボードドライバーリリース!
関谷さん、"Windows95/98用「親指シフトキーボード」対応キーボードドライバ
Ver 1.0.6"リリースご苦労様です。

リリースノートによると、
\引用始め
・本ドライバがサポートしていないキーボードでの正常動作は、保証できません。
・本ドライバは、すべてのIME／アプリケーション／マシン上での正常動作は、保証できません。
\引用終わり
とあります。

「サポートしている」キーボードを「OAK 以外の日本語IME」と組み合わせてどこまで使えるのか、私はこの点に注目しています。たとえば、

　・KB611+今回のドライバー+ATOK12/13
　・KB611+今回のドライバー+MS-IME98/2000

といった組み合わせでどこまで使えるか、ということですね。これが「動作する」のなら、KB611を購入する際に、OAK V7を合わせて買う必要がなくなりますので、OAKユーザではない買い手側から見ると今回のドライバーリリースは大きな意味を持ちます。

「今回のドライバーがサポートしているキーボード」と「OAK 以外の日本語IME」との組み合わせで「動いたよ〜」という「動作報告」が少しでも多くの方からなされることを期待しています。

頓首
1302000/01/11 (火) 00:07田之上(HIPPO.JTM)やはり、専用キーボードが欲しい
こんにちは。

私も、「親指初体験者」にはできるだけ「親指シフト専用キーボード」を
勧めたいと思います。タッチタイピングの習得も、専用キーボードの方が
はるかに楽ですから。

いま欲しいと思うのは、やはり「廉価な親指シフト専用キーボード」ですね。
1万円以下、できれば7〜8千円で必要押下圧50グラム以下のソフトなキータッチを
もち、かつ、きちんとした「親指シフトキー」をもったキーボードが欲しい。
(個人的には、筐体もなるだけコンパクトなものがいい。)

小森さんから教えていただいた「ミリオン・リース販売」の「2千円 KB211」
も売り切れてしまったそうです。かなり反響があったというメールをミリオン
の販売担当の方からいただきました。

こうしてみると、上で述べたような廉価な親指シフトキーボードがあれば、
結構買う人はいるのではないかと想像します。つまり、ニーズはある、と。
たしかに、親指ノートパソコンも欲しいのですが、いま一番求められている
のは、廉価な（デスクトップ用）親指シフト「専用」キーボードではないか
などと考えています。
1292000/01/10 (月) 11:42小森Re^6: 意見広告見てきました。
こんにちは。商売を知らないといわれればそれまでですが、富士通の「やる気」だけを責めたてても、やや片手落ちな気がします。TOWNSやＯＡＳＹＳワープロが、JISと親指シフトの両配列を標準装備してそろえていたのは、親指者にとってはありがたいですが、生産コストは、キーボードが一種類しかない他メーカーよりかさむはずです。事実上の標準と(不幸なことに)なってしまったJISキーボードのみのFMVの装備は、商業的選択としては(残念ながら)正解だったといわざるをえません。
富士通の方にも、(単なる推測ですが)コスト的に親指シフトを切り捨てたい一方で、採算度外視でこれを守ろうとする伝統論的な立場とで、葛藤があるのではないかと思います。そういう状況では、富士通のやる気やセールス戦略に異義を唱えてもあまり有効ではないと思います。企業と利害関係のないユーザーが、「親指シフト・キーボードはよいものだ」と声をあげることの方が、有効で役立つと思います。富士通内、親指シフト推進派の後押しをするためにも。
1282000/01/10 (月) 10:17浦田　一子意見広告拝読しました。
　ニコラ配列のすばらしさを多くの人に宣伝するのは、とてもいいことだと思います。私もぜひ参加させて下さい。
　月刊アスキー以外の雑誌にも意見広告が出せるといいなと思います。
1272000/01/09 (日) 19:18富田林大二朗Re: 謹賀親指シフト新世紀
> 新年あけましておめでとうございます。
> 今年は、親指シフト普及元年になるべく、皆さまのお力添えをお願いいたします。
> あらたに協賛表明してくださった方々、ありがとうございます。
> おってメールで連絡させていただきますので、しばらくお待ちください。

別に親指シフトがなくても、日本人は生きて行けるよね。
でも、親指を覚えた人は「日の丸」がなくても「君が代」がなくても、生きて行けるんだよね。ローマ字入力を覚え人もそうなのだけど、マイクロソフト＝アメリカになっちゃうんだよね。(小生、君が代大キライ人間。その人間が親指で生きている(オマンマの手段)てのは、不思議。グローバルスタンダード＝アメリカナイズとは単純に言えないけど、なんなんでしょう。 音声認識ソフトなどがそのまま使えればいいのでしょうけど、残念ながら、人の脳の認識は、文字としゃべり言葉って絶対に領域が違うんですよね。(-_-;
ともあれ、親指は2000年においても、日本語を使っている人にはベターなキーボードというのは、断言できます。
1262000/01/09 (日) 18:37富田林大二朗Re^5: 意見広告見てきました。
> >
大量生産するから安くなるのではないのです。それは、企業が言い訳にするだけの話です。たしかに、そういう事は定説ですが、富士通がＦＭＲから転向して、マイクロソフトに従属したとき、安売、企業の存続をかけた大安売でシエアを確保した事を思い出してください。
要は、企業の戦略に基づいた「やる気」なのです。大量生産で安くなるとかならないとかは、商売を知らない人の言う戯言にすぎないといえます。ともあれ、富士通は親指シフトを切り捨てる事で、ユーザー獲得してきた事が有るのは事実で凄いジレンマ。
要は、売り手の問題ではなく、買い手がいかに上手に買い物をするかと言う事です。パソコンでも何でも、売り手は消費者の本当の利益は考えていない。 少しでも面倒なことは「自分の利益」にそぐわないと親指なんかと切り捨てるわけ出ず。その意見をメーカーが訳も分からず聞く訳です。
1252000/01/09 (日) 18:24富田林大二朗Re: 意見広告拝見しました
> 明けましておめでとうございます。はじめまして。
>
　私の周りには親指シフターが１、２、３、４、５、６人といました。でも、二人がパソコン導入で消えようとしてます。もっとも、絶対、親指に戻ると踏んでいます。その前にパソコン導入した人も、キーボードを購入したり、フリーソフトで環境を作っています。
　ちなみに、私の努めている会社には親指のワープロがなぜか有るのですが、四台。使っているのは（親指で）私一人になってしまいました。(-_-;
1242000/01/09 (日) 18:06富田林大二朗Re: 親指シフトはワープロ初めての方に是非勧めましょう
親指シソトは本当に使った者でしか分からない。パソコンを導入したから泣く泣く親指を捨てたという人が身の回りにはあまりにも多くいます。 でも、一度味わった親指の使い心地は忘れられないのが至極当然。ローマ字に悪戦苦闘している人には親指がパソコンでも使えるんだよという事を知らない人があまりにも多いことに唖然とします。親指シフトを生んだ富士通の責任は大です。ともあれ、今後の事を考えると、初めての人に親指を勧めるほどの責任はもてませんが、親指を習得してしまった何百万人(そんなにいないか)、何十万人の人をフォローする力が不十分(最近ほんのチョンピリ反省している?)な富士通の無責任、かつ、親指シフターを顧客として取り入れるビジネスチャンスを放棄している同社の戦略(単なる戦術)は残念。ローマ字が日本語でどういう位置を占めているのかは知りませんが、少なくとも、ローマ字を習っていない小学低学年でも打てるキーボードが、日本語環境のそれだと断言できます。てな訳で、初めての人に勧めるだけの自信はないけど、やっぱ「親指シフト」しかないよね。反対にいえば、こんな便利なもの、知らない人が阿呆に見えるといえば、言い過ぎなのか
1232000/01/09 (日) 01:09あきやまのぶひろRe^4: 意見広告見てきました。
>私も高いと思いますが、それでも高くてもいいからとにかく
>生産を続けてほしいというのが第一義です。※改行位置変更しました
そうですね. 私もその意見に一票です.
でも, 最近はＦ社内でも親指の割合は下がっているようです.
PCが入れ代わる際にほとんどJISキーが選択されているという話を
聞きました.

>値段は大量生産すれば下がるものですから、それこそ、親指シフトの
>普及に成功しないかぎりは、単品の価格は下がりようがないと思います。
確かに高価なキーボードでは良いことは判っていても人に勧めづらいですね.
そういう悪循環の中で値段が下がっていかないのでしょうかねぇ.
まぁ, KB211→KB611で標準価格は2/3となりましたが, まだまだ高価ですね.

>親指シフト・キーボードは性能からすれば、高い金を払って入手する
>だけの価値があると思いますが ※引用位置変更しました
こちらにも一票ですね.
親指シフトでチャットするようになってからは手首の腱鞘炎も症状が
軽くなりました(笑).
言い方を変えれば, 親指シフトにしてからチャットの時間が増えたと(笑).
1222000/01/09 (日) 01:01あきやまのぶひろRe^3: 意見広告見てきました。
> 「親指ひゅんＱ」や「Q's Nicolatter」を利用して、
親指シフトがブラインドタッチできる人には有効ですが
新規に勧める場合には不向きだと思うんですが(^^;

私もブラインドタッチはまだ完璧ではないようで, B5サイズのBIBLOに
親指ひゅんQを入れてますが, 一瞬戸惑ってしまいます.
キーボードのサイズの違いからホームボジションに指が置けない
だけかもしれませんが.
1212000/01/09 (日) 00:58森　　嘉雄親指シフトはワープロ初めての方に是非勧めましょう
初めて投稿させていただきます。オアシスライト以来、親指シフトを愛用しております。当時、パソコンFM−16βなる機種が発売されました。開発の思想が異なるのでは？と疑問の気持ちを抱きながら、富士通宛に意見書を送りました。神田泰典さんから丁重なお手紙が参りました。「実は別の部隊が開発している（１６βは）。もうしばらく待ってくれ」とのこと。間もなく発売されたのが「R-50、R-60」シリーズ。しかし、オアシス専用機で十分でした。専用機８台を経て、やっと「C/40L」にたどり着きました。親指シフトの素晴らしさは、使っている者でないと分からない面があります。昨年「C/40L」の購入にあたっても大変な目に会いました。業者の方ですら「親指シフト」の機種の存在を知らない方が結構いるということ。愕然としました。空白期間が長過ぎました。今焦っています。掲示板に出会えました。再度、パソコンでの親指シフトの普及に再度努めなければとの思いで投稿した次第です。新潟県在住です。オアシス仲間に急ピッチで広める所存。広く皆様方からも応援いただければ幸いであります。よろしくお願いいたします。
1202000/01/08 (土) 14:24関谷Windows95/98用親指シフトキーボードドライバーリリース!
日本語入力コンソーシアム(NICOLA)の下記のホームページに

http://nicola.sunicom.co.jp/

"Windows95/98用「親指シフトキーボード」対応キーボードドライバ Ver 1.0.6"
をリリースしました。
「ダウンロード」コーナーよりダウンロードしてご使用ください。
1192000/01/07 (金) 21:15小森Re^3: 意見広告見てきました。
> > >キーボード、高くないですかね。

私も高いと思いますが、それでも高くてもいいからとにかく生産を続けてほしいというのが第一義です。値段は大量生産すれば下がるものですから、それこそ、親指シフトの普及に成功しないかぎりは、単品の価格は下がりようがないと思います。
親指シフト・キーボードは性能からすれば、高い金を払って入手するだけの価値があると思いますが、現状では一般の人にその価値観を共有してもらえません。普及させるための観点からは、価格もできるかぎり低めに設定してもらいたいとは思いますが、まあものがあることの方が優先です。リュードさんが五万円と高価でも親指キーボードを販売しているところは高く評価したいです。
1182000/01/06 (木) 10:27土岐田 尚也Re^2: 意見広告見てきました。
> >キーボード、高くないですかね。(引用位置変更させていただきました)
> 高いです(^^;
> 社会人の私にも気軽に買える値段ではないです(苦笑).

「親指ひゅんＱ」や「Q's Nicolatter」を利用して、
109キーボードを親指化する方法だと、
ある程度経済的なのではと思いますよ。
1172000/01/05 (水) 23:57あきやまのぶひろRe: 意見広告見てきました。
久々の投稿になります(^^;
>キーボード、高くないですかね。(引用位置変更させていただきました)
高いです(^^;
社会人の私にも気軽に買える値段ではないです(苦笑).
町のパソコン屋に置いてあるサーバパーティ製109キーボードなら
2000円前後で入手できるのに, KB611は2万円(定価)ですからねぇ.
でも, それ以上の快適性を手に入れた, と私は感じています.

まぁ, 富士通製109キーボード(KB621およびKB321)の定価を考えれば
仕方がないというところでしょうかねぇ.

> もっとキーボードが安くなってくれれば…
私も切に願っています.
1162000/01/04 (火) 16:29土岐田 尚也Re^2: 文字化け？
> KB211 Win95ドライバー アップデートのお知らせ!

早速ダウンロードして使わせて頂いております。
IME2000と併用している私にとっては、とても有難いアップデートです。
今後とも宜しくお願い致します。
1152000/01/04 (火) 11:48Ａ．Ｗ意見広告見てきました。
私も意見広告見てきました。
親指シフトを試してみようかな、という気持ちになっている（やっぱり、ローマ字入力はめんどくさい）んですが、キーボード、高くないですかね。
学生の私には、ちょっと手が出せないですね。
もっとキーボードが安くなってくれれば…
1142000/01/04 (火) 00:02吉田礼子意見広告拝見しました
明けましておめでとうございます。はじめまして。

私は、ワープロのOASYS30-LX651から親指シフトを初めて、
２年半前からパソコンで親指シフトのエミュレーターを使って
日本語を入力しています。つい最近には、ビブロの親指モデルも
購入し、親指シフトの使いやすさや有効性を日々実感しています。

……が、まだ私は自分以外に親指シフトを使っている人を、
実際に見た(会った)事が有りません。もっと広まって欲しいです。

というわけで、私も「親指シフト・キーボードを普及させる会」に
協力させてもらえたらと思います。よろしくお願いします。
1132000/01/02 (日) 13:35坂上　茂私も親指派です。
あけましておめでとうございます。
アスキーをほとんど創刊号から愛読しており，記事をみて勇気がわきました。
現在，PanasonicのノートパソコンCF-S21を親指シフトのドライバ（親指ひゅん）で
使っています。
ノートパソコンを買うときには実際にキーボードをたたいてみて，親指シフトが可能かどうかキー配列を気にしながら買っています。
私も親指シフト・キーボードを普及させる会にぜひ入りたいです。
1122000/01/01 (土) 11:53小森謹賀親指シフト新世紀
新年あけましておめでとうございます。
今年は、親指シフト普及元年になるべく、皆さまのお力添えをお願いいたします。
あらたに協賛表明してくださった方々、ありがとうございます。
おってメールで連絡させていただきますので、しばらくお待ちください。
1111999/12/28 (火) 16:06小森Re^3: 文字化け？
211を入手されたとのこと。11月に私が見たときはまだ二十台くらいありましたが、また補充されるかもしれません。
下で、新しい211用のドライバーがリリースされたそうです。ニコラ掲示板の発言にありました。
1101999/12/28 (火) 14:06関谷Re: 文字化け？
KB211 Win95ドライバー アップデートのお知らせ!

Microsoft IME-2000を使用して、｢かな｣モード中に、最上段の数字キーや、｢｣や()等の記号を入力すると、
｢空白｣が余分に表示される不具合を修正しました。

下記URLにて提供開始。
http://www.sunicom.co.jp/keyboard/keyboard.html

> KB-211をサニコンさんのドライバを利用して使っています。
> 日本語FEPはMS-IME2000です。
>
> FEPをon/offした直後などに、タイプしたキーと違う文字が
> 出力されることがしばしばあります。
> [英数]キー等をタイプするともとの状態に復帰するようです。
>
> サニコンさんのドライバのReadme.txtの「問題点」で指摘されている
> 症状かと思います。
> もし、対処法をご存知の方がおられましたら、ご教授
> いただけると幸いです。
>
> #FAQでしたら、申し訳ないです。
1091999/12/27 (月) 08:56土岐田 尚也Re^6: KB-211
ちょっと前の話題ですが、レス。

先週末にミリオンでKB-211を購入できました。
情報ありがとうございました。

私が行った際には、棚に積まれていた分では
残り4個ほどになっていました。
1081999/12/26 (日) 22:18中村照夫私も賛同します．
何か協力したいのですが，どうすればよいですか．
1071999/12/24 (金) 22:33瀧野勝利アスキーの記事を友人に紹介してもらいました。
私の周囲には「親指シフト」すら知らない人が、多い。実はパソコン購入を７年も引き延ばししてきた。それは、富士通が親指シフトのパソコンに乗り気ではなかったからです。成り行きを見守っていましたが、昨年とうとうガマンできずに、ローマ字入力を覚悟して購入しました。ところが、２週間後、友人が「これ使ってみる？」と勧めてくれたのが、Ｑ’Ｓニコラッターです。疑似的な親指シフトキーボードに！この時、確信しました。親指シフトは捨ててはいけない。これは、ビデオのＶＨＳとベータの対決のようなものでない。
「親指シフト・キーボードを普及させる会」の趣旨に大賛成です。
1061999/12/24 (金) 09:11みのるRe^2: 私もアスキーの広告を見ました
しばらく入院しておりましたので返事が遅くなりました。

>親指シフト普及運動はこれからも続けますので、よろしく ご協力ください。
もちろん私でできる事がありましたら協力させて頂きます。
頑張ってください。
1051999/12/22 (水) 11:55伊藤憲男ＡＳＣＩＩの意見広告見ました
　私も親指シフトをずっと使っている一人です。そしてＰＣ９８０１シリーズからＤＯＳ/Ｖに変えてから、ずっと不便なＪＩＳキーボードを「親指ヒュン」を導入して切り抜けています。家にあるＯＡキー（正確な名称失念。旧アスキー発売）とかＰＣＯＡＳＹＦＴ等は死蔵です。
　ＮＩＣＯＬＡ以前からの親指シフトユーザーなので、半濁音の入力では左右のシフトキー使用で入力してます。
　普及させる会設立は、とてもいいことで歓迎です。……提案としては、若干消極的に感じる「活用方法」の側面のほかに、富士通以外のメーカーへもなんらかの働きかけ（キーボードの発売等）を行ってはいかが？　ユーザーの数が見えれば、小さなメーカーでも商売成り立つと思えるんですが……。
1041999/12/20 (月) 17:29松永　勝弘「月刊アスキー」１月号を見ました
始めまして。
「月刊アスキー」１月号に、『親指シフト・キーボードを普及させる会』を見て、やって来ました。
親指シフト・キーボードのことを真剣に考える人達がいるということを嬉しく思っています。
私は、自宅ではＰＣ−９８０１用のアスキーボードＳＥ１を９８キーボードアタッチャーで
ＡＴ互換機に繋いで使っています。
仕事先では、１０９キーボードでローマ字変換入力しています。
はっきり言って２つのキーボードと２つの入力方式を使い分けるのは辛いです。
でも、親指シフトを捨てる気にはなれません。
親指シフトが少しでも、世の中に認知されるように願って止みません。
頑張ってください。応援します。
1031999/12/18 (土) 10:12二階堂黎人意見広告に関するご報告
　１８日発売の「月刊アスキー」１月号に、『親指シフト・キーボードを普及させる
会』の意見広告の第２弾が載りました。協力者の皆さん、どうもありがとうございま
す。
　今回、広告に意見を書いてくださった方には、小森氏の方から雑誌をお送りします
ので、数日お待ちください。
　なお、『親指シフト・キーボードを普及させる会』では、引き続き、賛同者を募集
しています。お知り合いの方に親指シフト・キーボード使いの方がいらっしゃいまし
たら、二階堂もしくは小森氏まで御連絡ください。よろしくお願いします。
1021999/12/17 (金) 18:55増島一洋Re: 意見広告
・はじめまして。OASYS Lite F・ROM8以来の親指者です。

> ます。あるいは、知人に親指シフト・キーボードを使っているという方がいれば
> ぜひお知らせください。
・知人ではないのですが、作詞家の森雪之丞さんが、OASYSワープロの親指シフト
　キーボードモデルを使っていらっしゃいました。
1011999/12/11 (土) 13:32小森健太朗Re^2: 文字化け？
土岐田さんの質問にこたえるのに、これ以上ない適任な方においでいただけまして、ありがたく思います。
KB211+サニコン製ドライバーとWin98の組み合わせでは、何件か障害が出ていると話を聞きます。GATEWAYのは、211では使えないようですね(正確には、私の知り合いが、その組み合わせで使おうとしたら、ちゃんと動作しませんでした)。GATEWAYのパソコンだと、R-BOARDでも、そのままではちゃんと使えないそうなので、牛マークパソコンは、親指シフト者は避けた方がよさそうです。
1001999/12/08 (水) 16:18土岐田 尚也Re^2: 文字化け？
> 関谷＠サニコンです。
>
> 弊社のドライバを使用いただきありがとうございます。
> 「MS-IME2000」を使用した場合の異常動作の情報は、
> 連絡が入っていますが、調査をしておりません。
> しばらくお待ちください。

ご回答ありがとうございます。
了解いたしました。

#まさか、開発元からレスがあるとは思ってませんでした(^^;
991999/12/08 (水) 15:38関谷＠サニコンRe: 文字化け？
関谷＠サニコンです。

弊社のドライバを使用いただきありがとうございます。
「MS-IME2000」を使用した場合の異常動作の情報は、
連絡が入っていますが、調査をしておりません。
しばらくお待ちください。

> KB-211をサニコンさんのドライバを利用して使っています。
> 日本語FEPはMS-IME2000です。
>
> FEPをon/offした直後などに、タイプしたキーと違う文字が
> 出力されることがしばしばあります。
> [英数]キー等をタイプするともとの状態に復帰するようです。
>
> サニコンさんのドライバのReadme.txtの「問題点」で指摘されている
> 症状かと思います。
> もし、対処法をご存知の方がおられましたら、ご教授
> いただけると幸いです。
>
> #FAQでしたら、申し訳ないです。
981999/12/08 (水) 12:36土岐田 尚也Re^2: 文字化け？
> OSはWindowsの95でなく98ですか? NT? パソコンの機種とか
> 常駐ソフト名、その他環境をもう少し詳しく教えてください。

申し訳ありません、補足いたします。
基本環境としては

PC : DEC DEGITAL PC 5000(MMX Pentium 233,Memory64MB)
OS : Windows98+IE5.0

です。
常駐ソフトは特には置いておりません。
症状の発生は、ほぼアプリケーションを問わないです。
Word,Excelからtelnetに至るまで、文字を入力できるアプリケーション
全般で確認できます。
971999/12/08 (水) 12:02小森健太朗Re: 文字化け？
土岐田さん
私はあまりそういう質問にこたえる任でないのですが──。ご使用の環境は、こちらとは異なってますので。
でも、他の詳しい方がこたえてくださるかもしれません。
ただ、もう少し情報が要ります。
OSはWindowsの95でなく98ですか? NT? パソコンの機種とか
常駐ソフト名、その他環境をもう少し詳しく教えてください。
961999/12/08 (水) 10:19土岐田 尚也文字化け？
KB-211をサニコンさんのドライバを利用して使っています。
日本語FEPはMS-IME2000です。

FEPをon/offした直後などに、タイプしたキーと違う文字が
出力されることがしばしばあります。
[英数]キー等をタイプするともとの状態に復帰するようです。

サニコンさんのドライバのReadme.txtの「問題点」で指摘されている
症状かと思います。
もし、対処法をご存知の方がおられましたら、ご教授
いただけると幸いです。

#FAQでしたら、申し訳ないです。
951999/12/06 (月) 18:31土岐田 尚也Re^3: 意見広告
> 「第２回目」は、６人の作家・脚本家による個別意見を羅列しました。
> 「第３回目」から、実際的な親指シフト・キーボードの使い方のレクチャー
> とか、日本語IMEを含んだ日本語キーボードについての考察になる予定
> です。

ご回答ありがとうございます。
もう３回目以降のビジョンもあるのですね。
ユーザーの輪が広がる事を期待したいです。
941999/12/04 (土) 08:31二階堂黎人Re^2: 意見広告
「第２回目」は、６人の作家・脚本家による個別意見を羅列しました。
「第３回目」から、実際的な親指シフト・キーボードの使い方のレクチャー
とか、日本語IMEを含んだ日本語キーボードについての考察になる予定
です。
931999/12/03 (金) 20:41小森健太朗Re: 『ワープロ捨てる作家たち…』について
> 　日本文藝家協会は、次のような要望書を出していますね。

今は亡き江藤淳さんが代表名になっていますね。

> 　日経新聞の記事を読んでいないので、詳しいことはわかりませんが、パソコンで使える漢字の中に、自分の使いたい漢字がないという事で、パソコンを使わない、使えないという人がいるのかもしれません。

そうか、そういう観点もありましたね。負け惜しみとか勘違いだと断定するのは早計だったかもしれません。ご指摘ありがとうございます。
921999/12/03 (金) 08:50土岐田 尚也Re^2: 佐々木譲氏より戴いた文の転載です
> 推敲するのって、手書きの方がずっと大変ですよ。
> 手書きにすれば練られた文章が復権するだなんて、勘違いもはなはだしい。

私の場合、キーボードの場合、思考しながら書けますが、
手書きの場合、思考→書く→思考→書く、と作業が分割しがちです。
そのため、手書きはどうも苦手。
(これは「紙」という有限の資源に「ペン」という不可逆的な手段で
書き込むため。要するに紙がもったいないためかと。)
これは「ワープロ」とひとくくりするよりも、単に個人差や慣れの
問題だと思います。

あと、ワープロの場合、誰が書いても読める字というのがいいですね。
いわゆる「達筆」文が読めなかったり、字が下手で尻込みしたりと、
手書きはコミュニケーションの幅を狭める要素も孕んでいるとも言えます。
＃少なくとも、私はそうです(^^;
911999/12/03 (金) 00:07森山 将之『ワープロ捨てる作家たち…』について
　日本文藝家協会は、次のような要望書を出していますね。

　　http://www3.mediagalaxy.co.jp/bungeika/youb1013.html

　日経新聞の記事を読んでいないので、詳しいことはわかりませんが、パソコンで使える漢字の中に、自分の使いたい漢字がないという事で、パソコンを使わない、使えないという人がいるのかもしれません。
901999/12/02 (木) 18:33小森健太朗Re^2: 佐々木譲氏より戴いた文の転載です
書き忘れたので追記ですが、佐々木氏の文章は、ご本人の許諾の上で転載したものです。
891999/12/02 (木) 18:30小森健太朗Re: 佐々木譲氏より戴いた文の転載です
この掲示板、発言保存数が多いのはいいですが、一発言が500文字までというのは、狭いですね。
前の発言に添付できませんでしたが、小説家の佐々木譲氏からいただいたメール文からの転載です。私も佐々木氏の分析に賛成です。
たぶん日経の記事にコメント寄せた作家は、キーボードを使えないので負け惜しみを言っているのだと思います。
推敲するのって、手書きの方がずっと大変ですよ。手書きにすれば練られた文章が復権するだなんて、勘違いもはなはだしい。
881999/12/02 (木) 18:26小森健太朗佐々木譲氏より戴いた文の転載です
昨日(12月1日)、日経新聞の文化面に、興味深い記事が載りました。
「揺れるニホンゴ」というシリーズの3回目、「ワープロ捨てる作家たち、練られた言葉復権の兆し」という記事です。タイトルどおりの中身の記事ですが、実感で言っても、日本には「捨てる」ことが潮流になるほど、キーボードで原稿を書いている物書きはいないように思います。
ほんとかやという想いで記事を読んでいて、ふと思い当たりました。これは、JISキーボードを使っていた作家たちが、あまりの効率の悪さに、だったら手書きのほうが早い、と手書きにもどったということなのではないでしょうか。ただし、自分がキーボードを使いこなせなかったとは告白できないので、「文章が薄っぺらになった」とか「推敲のない文章になりがち」とか、精神論を語っているのではないかと。もしそうであれば、JISキーボードは日本語原稿を大量に書くにはやはり決定的に不向きなキーボードであったということを証明しているようなものです。
記事では、取り上げられている作家たちがどのキーボードを使っているかは問題に
されていませんが、たしかめてみたいところです。
871999/12/02 (木) 08:55土岐田 尚也Re: 意見広告
> 「月刊アスキー」の１月号に、我々の意見広告の第２回目を載せてもらえるこ
> とになりました。どうぞ御覧ください。

内容的には、どのようなものになるのでしょうか？

＃見てのお楽しみかもしれませんが、
＃気になるもので・・・
861999/12/01 (水) 17:12二階堂黎人意見広告
皆さん、こんにちは。
『親指シフト・キーボードを普及させる会』の発起人の一人、二階堂黎人です。
「月刊アスキー」の１月号に、我々の意見広告の第２回目を載せてもらえるこ
とになりました。どうぞ御覧ください。
　また、『親指シフト・キーボードを普及させる会』では賛同者を募集しており
ます。あるいは、知人に親指シフト・キーボードを使っているという方がいれば
ぜひお知らせください。
851999/11/30 (火) 01:04小森健太朗Re^5: KB-211
> >この話題、FKBOARDでして、親指シフトの広場でして、場所聞かれるの三度目です。
> あやや, FAQだったんですか(^^;
> Nifには入会しているんですが, ほとんどメールで使用している程度で
> あんまりフォーラムには参加していないんですよ.

ごめんなさい。FAQではありませんでしたのに、上のような発言してしまいまして。

ニフティで私がのぞいているフォーラムは、FTOWNSとFKBOARDくらいになってしまいました。FKBOARDは、親指シフト者なら、覗いておかないと、損ですよ。おすすめします。

ところで、そろそろ11月発売予定のビブロ親指モデルを入手された方おられませんかね。
841999/11/27 (土) 01:10小森健太朗Re^5: KB-211
> 場所は確認できました. ありがとうございます.
> 12月の遠征もまだ確定ではないので確保してもらうワケにはいきませんね.
> う〜ん, なんとか都合をつけたいところです.

ミリオンは、通販でも商品が買えるみたいですよ。
831999/11/26 (金) 23:44あきやまのぶひろRe^4: KB-211
>この話題、FKBOARDでして、親指シフトの広場でして、場所聞かれるの三度目です。
あやや, FAQだったんですか(^^;
Nifには入会しているんですが, ほとんどメールで使用している程度で
あんまりフォーラムには参加していないんですよ.

場所は確認できました. ありがとうございます.
12月の遠征もまだ確定ではないので確保してもらうワケにはいきませんね.
う〜ん, なんとか都合をつけたいところです.
821999/11/25 (木) 12:53小森健太朗Re^5: KB-211
> 地図がありました。
> http://www.mls-net.co.jp/honsha.htm
> ここでよろしいんですよね？

そうです、ここです。ありがとうございます。
たくさんあったと書きましたが、前回行ったときはさすがに残り少なくなってましたから、KB-211が12月にまだあるという保証はないので、購入希望な方は電話でおさえておいてもらった方がいいかもしれません。
811999/11/25 (木) 10:23土岐田 尚也Re^4: KB-211
地図がありました。
http://www.mls-net.co.jp/honsha.htm
ここでよろしいんですよね？
801999/11/25 (木) 00:15小森健太朗Re^3: KB-211
>
> 12月に東京遠征の予定があるので, ショップの場所を教えてくださいませんか?
> (ソフトクリエイトFM館は判ります)

　この話題、FKBOARDでして、親指シフトの広場でして、場所聞かれるの三度目です。
あきやまさんはニフティに入っておられますよね? FKBOARDは覗いておられないのでしょうか。親指シフト関係の有用な情報や議論がなされているので、是非のぞいてみてください。
ミリオンの住所と電話を書いた発言は、FKBOARDの10会議室の過去ログか、ここの「親指シフトワンダーランド」からリンクしてある「親指シフトの広場」の私の過去発言にあったと思います。

「FMクリエイト館」前の通りを北上して、三和銀行のある末広町の交差点の信号をわたってそのまままっすぐ、二つ目の角を左に折れたところに「ミリオン」はあります。
791999/11/24 (水) 22:52あきやまのぶひろRe^2: KB-211
久々の投稿です(^^;
>> ソフトクリエイト館から徒歩でほんの数分、ドスブイミリオンにはいまだに
>>KB-211が一台二千円(元は四千円でその後値下げした模様)でいっぱい売ってます。
>>私はここで五台は買ったかな（笑）
ええっ!? 本当ですか?
KB-211のストックは1台あるんですが, ちょっと心もとないものでもう2〜3台
欲しいところでした.
＃打鍵圧が強いんです(^^;
＃＃あとノート用にも一台確保したいです

12月に東京遠征の予定があるので, ショップの場所を教えてくださいませんか?
(ソフトクリエイトFM館は判ります)
781999/11/24 (水) 19:17土岐田 尚也Re^2: KB-211
> ドスブイミリオンにはいまだにKB-211が一台二千円
> (元は四千円でその後値下げした模様)でいっぱい売ってます。

おおおお。2000円ですかぁ。
ちょうど来月にまた東京に出向く(今度は私用)ので、
そのときに確実にゲットしたいと思います。
ちょうど、もう一台欲しかったところでして。

ちなみに、今私が使っている211は、数年前に札幌の某店で
定価から2割引で買ったものです(^^;
771999/11/24 (水) 16:45小森健太朗Re: KB-211
> 先週末に、出張で東京に出向いた際に(私は仙台在住)、
> 秋葉原に立ち寄ったのですが、
> たまたまふらっと立ち寄ったソフトクリエイトFM館でFMV-KB211が
> ショーケースに展示されているのを見かけました。
> まだ、あるところにはあるんですねぇ。在庫が。

ソフトクリエイト館から徒歩でほんの数分、ドスブイミリオンにはいまだにKB-211が一台二千円(元は四千円でその後値下げした模様)でいっぱい売ってます。私はここで五台は買ったかな（笑）
761999/11/23 (火) 15:13さくたRe^2: 優先順位は後でもいいんですが
親指シフト歴８年です。
私はマックユーザーですが、富士通の今度の親指シフトモデルは買おうと考えています（川崎フロンターレJ1昇格おめでとう）。
どんどん売れることで認知されることを期待しています。
751999/11/22 (月) 16:31土岐田 尚也KB-211
先週末に、出張で東京に出向いた際に(私は仙台在住)、
秋葉原に立ち寄ったのですが、
たまたまふらっと立ち寄ったソフトクリエイトFM館でFMV-KB211が
ショーケースに展示されているのを見かけました。
まだ、あるところにはあるんですねぇ。在庫が。
741999/11/19 (金) 08:39土岐田 尚也Re: 優先順位は後でもいいんですが
同感ですね。
何にせよ「親指である」ことが重要であると思います。
商品が出ることにより、認知されるチャンスが増えますからね。
勧めようにもモノがないとそれまでですから。
731999/11/18 (木) 00:55小森健太朗優先順位は後でもいいんですが
個人的には「独立」型の親指ノートがほしいんですが、それより、共有型でもとにかく親指シフトであることが何より大事なので、今回富士通さんが標準装備親指ノート出してくれたのは、やはりありがたいです。「独立」型親指シフト・フルキーボードの満足度を100点とすれば、「共有」型は95点くらいです。JISキーボードだと0.1点くらいなので、富士通さんへの要望としては「独立」型希望は、優先順位は後回しでいいですが……。
721999/11/17 (水) 23:13田之上(HIPPO.JTM)Re^2: 親指「共有」か「独立」か
田之上 です。

「親指ノートを独立型でも欲しい」------そういう要求をもっている親指シフターは結構いるのではないかと思います。

私の想像では、A4ファイルサイズなど、フルサイズのキーボードを付けられるマシンなら、まだ「共有型」でも大丈夫ではないかと思いますが、キーストロークの浅い小型機こそ、「独立型」が必要となってくるのではないかと思うのです。

これは素人によるまったくの憶測にすきませんが。

その意味でも、今回の FMV-BIBLO MC2/40"S"には注目しているわけです。果たして、熟練親指シフターを満足させることが出来るのか。その使用報告によって、小型機での共有型がどの程度「実用」になるか、分かるでしょう。
711999/11/17 (水) 23:08田之上(HIPPO.JTM)Re^2: 親指「共有」か「独立」か
田之上 です。

> 先ずれなんかが起こりやすいと、複文節にわたる長い文字列の変換は
> リスクが怖くてやりにくくなりますね。

日本語IMEの設定でいわゆる「自動変換」によって長い文節を手動確定せずに一気に入力する人の場合、「共有型」のもつこの問題は深刻でしょう。

本当に「心臓に悪い」んです。「先ずれ」は。思考が中断されてしまうし。
しかし、小森さんもご指摘の通り、「共有型」で分速2500文字程度(かな漢字交じり文にて)入力できる方もおられます。
よって、打鍵作法の問題も絡んでいます。

また、キーストロークが浅いと「共有型」ではつらくなるようです。私はRboard Proを「共有型」設定(with 親指ひゅんＱ or　Q's Nicolatter)で使ったこともありますが、Rboard Proでは分速240打鍵程度までなら快適にタイプできます。

今度の富士通が出したマシン FMV-BIBLO MC2/40"S"の「インプレッション」がそろそろネット上でも報告されると思います。
それに注目してみましょう。
701999/11/17 (水) 09:57土岐田 尚也Re: 親指「共有」か「独立」か
#引用部分を一部改行しました。

私は共有型は一度も触れたことがないのですが・・・

> ・独立型
> デメリット：ノート型では実装が困難。また、手首をピアノを弾くときの
> ようにきちんと浮かせてタイプする人じゃないと、親指キーの下に配置した
> 「変換」・「無変換」キーがタイプしづらくなる。

私の場合、キーボードの足を立てると、意識して手首を上げる
必要はそれほどはないのですが、106なんかに比べると
背筋が伸びて姿勢が正しくなるのでいいと思っています(私だけか？)

ただ、年配の方なんかは長時間の利用は肩がこったりして
辛いかもしれませんね。

> ・共有型
> デメリット：やはり、高速打鍵時に「親指シフト判定エラー」が出る。

先ずれなんかが起こりやすいと、複文節にわたる長い文字列の変換は
リスクが怖くてやりにくくなりますね。

私的には、手動入力デバイスたるキーボートに「自動」要素が入っているのが
あまり良くないのではと思います。
単独/同時打鍵を認識するために求められる精度というのは、
打鍵速度等のユーザーごとに個人差の影響を受けるでしょうし。
691999/11/17 (水) 08:47二階堂黎人Re^2: 親指「共有」か「独立」か
ノート型も独立型が理想ですが、通常のＪＩＳキーボードとの併売を考えると、
本体の型を一緒にしなくてはならないので、メーカーは躊躇するでしょう。それ
が一番の問題だと思いますね。
681999/11/17 (水) 05:03小森健太朗Re: 親指「共有」か「独立」か
> ・独立型
> メリット：高速打鍵に対応できる。
> デメリット：ノート型では実装が困難。

ノート型の実装が困難というのはそうなんですかね?
昔のFMRは、B5サイズ、A5サイズのものでもちゃんと分離した「独立」型でしたし、オアシスの携帯用ワープロでもそうでした。
全くマウス操作なしに使えるFMRノートやオアシスワープロと条件のちがいはあると思いますが、できないはずはないと思っているのですが……(親指ノートを「独立」型で出してほしい……)
671999/11/16 (火) 22:52田之上(HIPPO.JTM)Re: 親指「共有」か「独立」か
田之上です

「共有型」欠陥への対策：「後ずれ」は原理的に対応が難しいと思う。「先ずれ」なら、Mac用親指エミュレータNickyに搭載されている聞く「同時打鍵判定外の入力を無効にする」という対策が有効かもしれない。この方式で、例えば、「親指左＝無変換」、「親指右＝空白」とした場合、同時打鍵判定時間外だと「無変換」、「空白」の単独入力を「無視」すればいい。では、かなモードでの「空白」はどうやって入力するか？→「Shift+空白」で入れればいい。他方、英字モードでは、この「同時打鍵判定外の入力無効化」が働かないようにすればいい。

以上、私は技術者ではないので、まったく見当違いなことを言っているかもしれません。
661999/11/16 (火) 22:51田之上(HIPPO.JTM)親指「共有」か「独立」か
田之上です。

親指キー「共有型」と「独立型」の比較について。
(※「共有型」・「独立型」という名称に変えさせてもらいました。)

・独立型
メリット：高速打鍵に対応できる。
デメリット：ノート型では実装が困難。また、手首をピアノを弾くときのようにきちんと浮かせてタイプする人じゃないと、親指キーの下に配置した「変換」・「無変換」キーがタイプしづらくなる。

・共有型
メリット：独立型と比較するとノート型でもなんとか実装できそう。
デメリット：やはり、高速打鍵時に「親指シフト判定エラー」が出る。おもなエラーは二種類ある。(1)先ずれ：同時打鍵のつもりが「単独打鍵」と判定される。文字列入力中にこれが起こると、親指シフト操作によって文字を入力するつもりが、「変換」や「無変換」操作等に解釈され、心臓に悪い……。(2)後ずれ：単独打鍵で「変換」ないしは「無変換」操作を行ったつもりが、直前に入力した文字との「同時打鍵」と判定されるケース。例えば、「しゃかい→変換」が、「しゃかょ」となる。

ではでは。
651999/11/15 (月) 17:01小森健太朗一体型か分離型か
> あと、元の富士通配列のときは分離だったけど、NICOLA配列に改定した時に、『規格として』一体化になったんでは、なかったでしたっけ。
>

たしかにNICOLA制定時に半濁音のクロスシフトと「一体型」の制定がなされたようですが、これは「一体にしてもよい」というもので、「一体型」をNICOLA配列の標準にしたわけではなかったはずです。

分離型の方が使いやすいという意見も結構聞きます。好みで結構分かれるところかもしれません。私の感じでは、分速150字(ひらがな換算)より打鍵速度が速くなると、一体型ではミスタイプが頻出して辛いかな、と。それ以下のゆっくり打ってるときには、一体型でさほど不満はありません。
ですが、マシンガンはまさんのような方は、一体型のビブロ・親指でも、分速250字(かな漢字文字換算、ひらがなにすれば、分速400〜450字くらいでしょうか?)出せるので、タイピング技術によってかわってくるものでしょうが。

両方の方式の比較について、皆さまのご意見をお聞かせください。
641999/11/15 (月) 12:45獅子谷 卓Re^2: ビブロ親指シフトモデル、現物を見るには
> 親指シフトキーと変換・無変換が一体なのが、私としてはマイナスポイント。オアポケのような小ささならいいけれど、快適に高速入力するためにはやはり分離型が望ましい。
そう思っていたのですが、結構使いだしてなれると、かえって楽です。親指を上下に移動させる手間が省けます。ただ、同時打ちのときにたまに誤認識されるときがあるのは痛いですが(濁音とかを打つつもりなのに、変換されたりする)。
あと、元の富士通配列のときは分離だったけど、NICOLA配列に改定した時に、『規格として』一体化になったんでは、なかったでしたっけ。

>キーボードの形状とか見てると、昔のFMRノートの方がいいなあ。
同じく、最近のへなへなキーボードは好きになれないです。
いいようにとれば、鍵を押す距離が少なくなるんですけどね。

> まずは現物に触れてみてそれから考えようと思います。
がんばってみつけてくださいm(__)m
631999/11/15 (月) 04:08小森健太朗Re: ビブロ親指シフトモデル、現物を見るには
ビブロの親指シフトモデル写真で見ましたが、買おうかどうしようか揺れています。親指シフトキーと変換・無変換が一体なのが、私としてはマイナスポイント。オアポケのような小ささならいいけれど、快適に高速入力するためにはやはり分離型が望ましい。キーボードの形状とか見てると、昔のFMRノートの方がいいなあ。
まずは現物に触れてみてそれから考えようと思います。
621999/11/14 (日) 01:00小森健太朗Re^2: アクセスのページをみていると

> >親指シフトのTOWNSノートがあればいいなあ。
> ごもっとも。VAIOに対抗して、出しませんかねぇ、富士通さん!?

中古で買ったFMRノート(もちろん親指)が、でも、かなりTOWNSノートみたいに使えるので、けっこう気に入ってます。TOWNSのDOSて動くソフトは大体動くんですよ。というわけで、OASLHA,MIEL,WTERM,等々走らせてます。J-TYPEは動いたかな?
秋葉原のミリオンさんには結構親指ノートが置いてあって、こないだ知り合いの某作家さんも親指ノート(FMR)を買ってました。
611999/11/13 (土) 13:03小森健太朗Re: マイクロソフトにメールを出した人いますか？
はじめまして。
マイクロソフトにメール、私は出してないので、うちの会(そんなものあるのか?)では出してないと思います。それが有効な働きかけになるとしたら、一考の余地はあると思いますが、私としては富士通さんに期待したいですね。
個人個人で要望してみるのは一つの手かもしれません。

マイクロソフトの商品で「エンカルタ」の前の旧版を使ったら、標準IMEがOAKなのに「MS-IME」に強制的にかえさせられたので、腹を立てて、MS-IMEをうちのパソコンから丸ごと削除してやりました。それから立ち上げると「不正な処理」が出て起動しなくなりました。そこまでマイクロソフト中心にしたいのかとあのソフトには本当に腹が立ちました。それ以来このメインマシンにはMS-IMEは削除されてありません。
601999/11/13 (土) 06:45小宮義賢マイクロソフトにメールを出した人いますか？
　はじめまして。
　私は十年ほど前、新ＪＩＳキーボード（今はＪＩＳ規格も廃止されたそうです）でマニアックなキーボード使いの悲哀を痛感した者です。
　今はオアシスＶ５とワード９７にＯＡＫＶ５、ＫＢ２１１で満足して使っておりますが、オアシスキーボードも新ＪＩＳと同じ運命にならないかと不安です。
　文房具のボールペン一つとってもこれだけいろんな種類があるのだから、キーボードもいろんな種類があってもいいのではないかと思うのです。ワードをよく使う人はワードによくあったキーボードを、１２３をよく使う人は１２３の機能がついたキーのあるキーボードを標準のキーボードとして使えばいいと思うのですが。
　友人にそれならマイクロソフトにメールを出してみたらと勧められ、いろいろ調べているうちにここのホームページにたどり着きました。わたしなんかが思いつくことは他の人がすでにやっていると思うので、もしよいアドバイスがあればお願いします。
591999/11/12 (金) 18:58氷沼英一Re^2: いつまであるかしら？
はい、協力できる事は、できるだけ協力したいと思います。
日本語の配列が未だに親指シフトにならないのは、各メーカーの日本語入力
に対する哲学の無さを表していますよね。所詮、ローマ字入力すればいい、
という。
考えてみれば、別に親指シフトでもローマ字入力は出来るわけで、ぜーんぜん
役に立たない日本語配列なんて、さっさとやめればいいのに。

実は、インターネット初心者でして、掲示板に書くのも前回が初めて。
いろいろとご教授ください。
581999/11/11 (木) 00:57小森健太朗Re: いつまであるかしら？
こちらの掲示板で、親指シフトに関して意見や要望があれば、どんどんお書きください。一人一人の声が力となります。メーカーやショップにもその声を伝えていくことができると思います。
親指シフトキーボードは、製品として規格として、どこをどうつついても、JISキーボードより優秀です。だから私はこれを選びますという声を集めて、要望をしていくために「親指シフトを普及させる会」をつくりました。よかったら協力してください。
571999/11/10 (水) 22:07氷沼英一いつまであるかしら？
はじめまして。
待望の親指シフトモデルが発売になりましたね。
さて、非常に気の弱い事で申し訳ありませんが、いつまでカタログに残るのでしょうか？
もちろん、いつまでも残っては欲しいのですが。

そのためには、まず自分が購入することですね。
私、実はマックユーザーなんですが、親指シフト、というだけで、
今、グラグラ悩んでいます。
561999/11/10 (水) 15:04小森健太朗ビブロ親指シフトモデル、現物を見るには

ビブロ親指シフトモデル、「アクセス」というショップに行くか、下記のイベントに行くと見られるそうです。

・富士通専門店「アクセス」
　　　　http://www.saccess.co.jp/
・電脳インターネットランド
　　　　東京会場（11/20〜11/21）
　　　　　　東京ドーム前　プリズムホール
　　　　名古屋会場（11/27〜11/28）
　　　　　　ナディアパーク２Ｆ　アトリウム
　　　　http://www.fmworld.ne.jp/dennou/index.html
551999/11/08 (月) 22:03小森健太朗Re^4: アクセスのページをみていると
> > 獅子谷さんは、親指シフトにどのように入られたんですか?
> 親と、富士通プラザ姫路の影響でしょうか。

姫路ですか。私は小学低学年のころ竜野市に住んでいたので、その頃よく姫路に遊びに行きました。
親指シフトは、使っている人は誰もがそのよさをよく知っているのに、それが大勢につたわらないのがもどかしいです。アスキーの広告を出したりしてますが、広めるためのいい手立てはないものですかねぇ。
541999/11/08 (月) 13:05獅子谷 卓Re^3: アクセスのページをみていると
> 獅子谷さんは、親指シフトにどのように入られたんですか?
親と、富士通プラザ姫路の影響でしょうか。
僕自身は元々JIS かな打ちでした。

母が商業高校出身なんですが、そのころに親指を使っていたらしいんです。
あと、プラザは当時、展示は当然親指だったんですが、OASYS100DPの前でとっても早く打鍵していたプラザのお姉さんの姿が印象的で。。。
そこら辺がまず『親指って、すごいんかな?』っていう認識でした。
で、始めるきっかけになったのは、プラザでもらった『ワープロファン』(って、昔ありましたね)のなかに『親指って簡単!!』って漢字の記事が、数号あったんです。『これはやってみよう!』ってわけで、中3 (受験生だろが)の時、通信上でもらったFMT-KB2071+FMR-60HX+FM-OASYSで練習しました。まだ親指歴は少ないですし、あとJIS のころに付けた悪い癖が残っていて、完全にタッチタイプできるわけではないです。

> いま親指シフト者って20歳台以下の若い人にはごく少ないんですよ。
ですね。Win95+ロマカナって人が多いでしょうねぇ。

長文になりました。ええと、もうすぐ昼休みが終るのでまた書き込みしにきます。
531999/11/06 (土) 14:32小森健太朗Re^2: アクセスのページをみていると
高専一年ですか。お若いですね。
いま親指シフト者って20歳台以下の若い人にはごく少ないんですよ。
80年代にワープロを使い始めてオアシスを使っていた人たちが、親指シフト者の中核を占めています。新しく若い人がショップにいっても、親指シフトのものがないですからね。
この日本語入力に最適なキーボードのことをもっと啓蒙しなくては、と思います。
獅子谷さんは、親指シフトにどのように入られたんですか?
521999/11/06 (土) 13:23獅子谷 卓Re: アクセスのページをみていると
> アクセスのページにのっている親指シフト・ビブロの情報を見て、かなりほしくなる。
実は、ここでOASYS V-BIBLO(親指)を買いました。
Win上のOASYS より、やっぱりOASYS VのOASYS (FM-OASYSのAT用(?))です。
そんなことをつぶやくと、年が疑われそうですが(高専1年です)。
アクセスさんは、いまさら。。。の時期になって、かなり安く入手できるのがうれしいです。

>SNは事実上唯一のTOWNSノート
>親指シフトFMRのノートを入手すれば、簡単に親指シフト化できるという。
>これを聞くと、実は、これが一番ほしいかも！
秋葉原では親指が安くでている、といった話も聞くのですが、日本橋では親指機にお目にかかれることが、まず無いくらいです。あっても、値段が高いか、一緒だったりと、あまりかえないのです。
そんな事情でJIS FMR250N/T2が何故か余ってます。

>親指シフトのTOWNSノートがあればいいなあ。
ごもっとも。VAIOに対抗して、出しませんかねぇ、富士通さん!?
511999/11/06 (土) 00:33小森健太朗アクセスのページをみていると
アクセスのページにのっている親指シフト・ビブロの情報を見て、かなりほしくなる。といいつつ、TOWNSのページをみると、V-TOWNSが安い。本当はVタウも欲しいなあと思いつつ、SNの情報を見る。SNは事実上唯一のTOWNSノートといってもよい存在なので、親指シフトのものなら欲しいのだが、文教モデルはJISしかないとあきらめていた。ところが、なんと。FMRのノートを入手すれば、簡単に親指シフト化できるという。これを聞くと、実は、これが一番ほしいかも！ 親指シフトのTOWNSノートがあればいいなあ。でも、ネットするにはやはり最新機種だよな。
501999/11/05 (金) 23:59田之上(HIPPO.JTM)Re^8: 富士通親指モデル復活
田之上です。

紅葉狩り(?)休暇のため、リプライが遅れました。<(_ _)>

「富士通プラザ」は今ほんとに全国で3カ所しかないんですねぇ。(@_@)
私は福岡在住ですが、以前渡辺通にそれらしきものがあったころは
何度か行ったことがあります。

ともかく、FMV-BIBLO MC2/40"S"の「御姿」を全国でどれだけの「親指者」が
拝めるか、その点に売れ行きも左右されるのではないかと拝察しております。
491999/11/04 (木) 15:05獅子谷 卓Re^7: 富士通親指モデル復活
> > さらに突っ込んだ話ですが、個人にも開放された
> > 『富士通プラザ』の復活をおねがいしたいです。
> 富士通プラザというと、私は東京・秋葉原と大阪しか知らないんですが、個人に開放されたプラザがなくなっているのでしょうか?(よく知らない)

ちょっと独断と偏見のはいる書き方かもしれませんが、
以前は各県に1 つか2 つくらいあったんです。
兵庫ならアプリケーションプラザ神戸とプラザ姫路、
広島ならアプリケーションプラザ広島とプラザ福山というように。

それが現在は全国で3 つ(東京秋葉原、名古屋大須、大阪難波)ですから。
私は大阪まで3 時間ですけど、交通費だけで5千円以上飛びます。
とほほ...
481999/11/03 (水) 10:17小森健太朗Re^6: 富士通親指モデル復活
> > 各都道府県に一カ所、展示機を用意できないものでしょうか。
>
> さらに突っ込んだ話ですが、個人にも開放された
> 『富士通プラザ』の復活をおねがいしたいです。

こんにちは。
富士通プラザというと、私は東京・秋葉原と大阪しか知らないんですが、個人に開放されたプラザがなくなっているのでしょうか?(よく知らない)
471999/11/02 (火) 18:59獅子谷 卓Re^5: 富士通親指モデル復活
> 各都道府県に一カ所、展示機を用意できないものでしょうか。

さらに突っ込んだ話ですが、個人にも開放された
『富士通プラザ』の復活をおねがいしたいです。
461999/10/30 (土) 01:00田之上(HIPPO.JTM)Re^4: 富士通親指モデル復活
田之上 です。

さすがに富士通としても、「JISモデル全廃」というのは無理ですね。:-)
でも、もう少し一般消費者に対して親指シフトキーボードのプレゼンスを示すことは出来ないものでしょうか。

今度の FMV-BIBLO MC2/40S は、ぜひ全国各地の親指シフターが「触って選べる」
ようにしていただきたいと思います。

各都道府県に一カ所、展示機を用意できないものでしょうか。
451999/10/29 (金) 23:37小森健太朗Re: 富士通親指モデル復活
> 富士通のＢ５サイズノートに親指モデルがでました
> 気になってあちこち探して此処にたどり着きました
> ここの活動のおかげでしょうか

ようこそ。いらっしゃい。
私たちの活動は微々たるものなので、「活動のおかげ」といわれると過大評価です。
でも、ユーザー側から声をあげていくというのは、珍しいだけに注目度はあるみたいですね。一人一人が親指シフト・キーボードを支持するという声をあげていけば、メーカー側にも伝わっていくものだと思いますので、親指シフト普及のための草の根運動を続けたいと思います。
皆様の親指シフト・キーボードを支持する思いを、是非お聞かせください。
441999/10/29 (金) 10:38小森健太朗ニコラのページに掲示板
ニコラのページに掲示板が設置されたようです。↓
でも、発言表示が出ない……。どうすればいいのだろう。まだ発言は一件だけということなのでしょうか。

ところで、ここの掲示板が見にくいという意見を聞きましたが、「日付順表示」をクリックしてもらえば、順番に発言がのります。表示発言数を増やしたいときは、下の発言数を50まで変えられます。数字を変えてから「変更」をクリックです。
431999/10/29 (金) 10:30小森健太朗Re^3: 富士通親指モデル復活
今度出るBIBLOの親指シフト・モデルは、ちゃんとパーソナルメイドなんですね。
ここ二年ほどは、ノートの親指シフトマシンは、企業向け、実質オーダーメイドのものしか買えなかったので、個人で入手するにしても、価格的にかなり割高になっていました。一応今回のモデルはJISと対等な扱いになっているようなので、ちょっと改善ですね。
(私の主観的希望ではJIS モデル全廃、全機種親指シフトキーボード化すればよいと思いますが、そこまでいかなくても、富士通のパソコンなら両方選べるという形にしてくれれば、親指者は富士通のを買うと思うし、親指シフト率が上昇して認知度が増せば、親指シフト転向者とて出てくるのでは……。今はとにかく販売店にものがないですからね)
421999/10/29 (金) 00:38田之上(HIPPO.JTM)Re^2: 富士通親指モデル復活
田之上 です。

今度のB5 親指ノート FMV-BIBLO MC2/40 S は「受注生産」の FMV-LIFEBOOK
シリーズではなく、通常の BIBLO ラインのようです。

だから、ひょっとすると InterTop 親指モデルのように、店頭にも登場するかもしれ
ません。

少なくとも全国各都道府県で１カ所くらいは「現物に触れる」ようにしてもらいたいものです。

私としては、BIBLO MC2/40 S が、"S"の付かない OADG キーボードモデルと
同じキースイッチを使っているかどうかが気になりますね。

なお、FMV-BIBLO LIFEBOOK (受注生産)の方も、新シリーズに更新されました。
LIFEBOOK でも、NA, NU の両モデルに、親指シフトキーボードがオプションと
して用意されているものがあります。こちらについては、以下のURLから、
システム構成図をPDF 文書で閲覧(& ダウンロード)することが出来ます。

FM WORLD システム構成図：
http://www.fmworld.ne.jp/product/syskou/
411999/10/25 (月) 12:24獅子谷 卓Re: 富士通親指モデル復活
> 富士通のＢ５サイズノートに親指モデルがでました
> 気になってあちこち探して此処にたどり着きました
> ここの活動のおかげでしょうか
> これから、もっとにぎやかになるのではないでしょうか

とってもいいことですね。
少し話しがかわりわすが、CE版からInterTOPに親指シフトモデルがなくなったの
で、ほんとどうなるかとおもっていただけに、うれしいです。
(WinCE 用OAK&OASYSだしてほしい、なんてなのもありますが。)

しかしながら、たしか受注生産でなかったでしたっけ?親指機は。
ちゃんと常時生産で、規模の大きい店には常時置いて欲しいです。
販売戦略/方法として。
401999/10/23 (土) 17:45おやま富士通親指モデル復活
富士通のＢ５サイズノートに親指モデルがでました
気になってあちこち探して此処にたどり着きました

ここの活動のおかげでしょうか
これから、もっとにぎやかになるのではないでしょうか

私は常用していない　１ファンですが　時々のぞかせてください
391999/10/20 (水) 10:44小森健太朗Re: アスキーの広告読みました
> はじめまして。アスキーの広告、拝見しました。私は(なんとなく)触りたくて
> 草の根BBS で『譲って欲しい』と書いたことがきっかけで親指シフトユーザに
> なりました。今はTOWNS,FMR-60,OASYS30SX301,OASYS70SF,OASYS V-BIBLOと
> 親指化しています。なによりモバイルで親指は、快適です。
> JIS かな打ちからはいったのですが、やはり今となってはもどれません。
> 学校では(しかたなく)ローマ字うちですが。
> またこちらにもこさせていただきます。よろしくおねがいします。

ようこそ、いらっしゃい。たくさんの親指マシンお持ちですね〜(羨ましい)
モバイルの快適親指マシンがほしいです。JISノート親指ひゅんでそこそこ使えますが、長文打つには指が苦しいので。
親指シフトワンダーランドのページにはられている、他の親指シフト関係のページもよろしければ訪ねてみてください。ではでは。
381999/10/20 (水) 09:16獅子谷 卓アスキーの広告読みました
はじめまして。アスキーの広告、拝見しました。私は(なんとなく)触りたくて
草の根BBS で『譲って欲しい』と書いたことがきっかけで親指シフトユーザに
なりました。今はTOWNS,FMR-60,OASYS30SX301,OASYS70SF,OASYS V-BIBLOと
親指化しています。なによりモバイルで親指は、快適です。
JIS かな打ちからはいったのですが、やはり今となってはもどれません。
学校では(しかたなく)ローマ字うちですが。
またこちらにもこさせていただきます。よろしくおねがいします。
371999/10/19 (火) 13:32小森健太朗Re^2: 私もアスキーの広告を見ました
> 小森さん、まずはアスキーへ小生の名前を入れていただきまして、ありがとうございました。遅まきながら、今日、本屋で買って見ました。自分の名前を見つけて、びっくりしました。

川村さん。親指シフト関係でのご活躍、拝見いたしております。
アスキーの広告は、名前の掲載が不行き届きが一部ありまして、すみません。
別の媒体での、親指シフトのアピールをこれからやろうかという案もありますので、皆さんの意見を聞いて、また何かやろうと思います。
361999/10/19 (火) 13:28小森健太朗OASYS ver.7へアップグレードのお知らせ
OASYS ver.7へアップグレードのお知らせが、昨日富士通ソフトウェアセンターから郵便できました。今回はちゃんと大きく、KB-611の親指シフト・キーボードの写真と広告(?)が添付されています。これまでのアップグレードの通知のときは,その情報は皆無か、極小の扱いだったので、これは改善だと思います。
今のTOWNS買ったときはOASYS/WINは2.3でした。
以後、2.3→3.0→3.0A→4.0→4.1→5.0→6.0→7.0
とこれだけアップグレードしたんですね。(まだ中間バージョンがあったかもしれない)
351999/10/18 (月) 21:34小森健太朗反省
アスキー10月号にのった親指シフトアピールですが、名前の掲載は、手落ちとミスがありました。申し訳ありません。リストを私がちゃんとつくらないといけなかったのに、名前の位置が違っている方と、重複、洩れがありました。ごめんなさい。お名前の書き方も、まずかった面がありました。もっとちゃんとチェックすべきでした。
341999/10/16 (土) 22:44小森健太朗Re: 参加させてください
> 初めまして, ASCII10月号を見てやってきました.

ようこそ。いらっしゃいませ。
親指シフトの普及活動については、近いうちにメールでご連絡さしあげます。
331999/10/14 (木) 00:12あきやまのぶひろ参加させてください
初めまして, ASCII10月号を見てやってきました.
最初は親指シフトキーボードを嫌っていましたが, 今では手放せない存在となっています.
初めて触ったのは職場にあったOASYS30LX(先輩の趣味で親指が選ばれた)で, その後
FMR-60,70,80を仕事で使い親指を覚えました.
現在は職場のPCはもちろんのこと, 自宅にある2台の自作PCにもKB-211を接続しています.
また, ワープロが欲しいという嫁さんにも親指シフトを強要し, OASYS4500LXの親指
モデルを取り寄せて購入しました.

周囲の人間にはなかなか親指シフトの良さが判ってもらえないのが悩みの種ですが, これ
からもがんぱって使っていきたいと思います.
321999/10/07 (木) 23:46川村義則Re: 私もアスキーの広告を見ました
割り込みみたいな発言で、失礼します。

小森さん、まずはアスキーへ小生の名前を入れていただきまして、ありがとうございました。遅まきながら、今日、本屋で買って見ました。自分の名前を見つけて、びっくりしました。

みのるさんのような方のお気持ちは、ありがたいですよね。

小生も、微力ながらホームページをつくって、親指シフト入力の良さをアピールしていこうと思います。最近は、忙しくて更新できないでいますが、そのうち気合を入れて更新する予定です。
311999/10/06 (水) 00:49小森健太朗Re: はじめまして
> 会社に自前のFMV-KB211を持ち込んで使っております。
> 親指シフトは、OASYS 30msで初めて触って以来、
> PCに乗り換えても使い続けています。
>
> アスキーの記事も拝読させていただきました。
> 私もユーザーのひとりとして、微力ながらご協力できればと思います。
ようこそ。いらっしゃい。
30msは、私も長く使ってました。あそこのカード文書に入力した住所録が、全く移行できないので、今もおいてあります。
親指シフト普及活動にどうぞご協力ください。
301999/10/05 (火) 18:34土岐田 尚也はじめまして
会社に自前のFMV-KB211を持ち込んで使っております。
親指シフトは、OASYS 30msで初めて触って以来、
PCに乗り換えても使い続けています。

アスキーの記事も拝読させていただきました。
私もユーザーのひとりとして、微力ながらご協力できればと思います。
291999/10/02 (土) 06:33大虎Re^2: アスキーの親指シフトの記事を読みましたよ
　私がモバイルパソコンで親指シフトを打てる環境になるまでは、周囲の人々は「親指シフトは確かに凄いらしいけど、専用ワープロでしか打てない非常に特殊な入力方式」と、他人事のように見ていたようです。ところが、普通のノートパソコンで快適に親指シフトをしている私の姿を外出先でも見るようになって、この先入観が打ち壊されると、ぜんぜん受け止め方が変わってきた様子です。現在親指シフター急増中。
　確かに、親指キーのある専用キーボードの良さは分かりますが、今の私の愛機は、ステンレスのバネが入った安定感のあるキータッチで、英字や記号入力との切替が簡単といったこともあって、以前愛用していた専用キーボードよりも速く打てています。「昔流行した、消滅しつつある特殊な入力方式」という、他人事のように受け止められがちな現状を打開するには、「あまりキーボード依存しない」こと、「周囲の身近な人間や、よく知っている有名人、物書きのプロ達が、普段普通に気持ち良く使っている」こと、などの方向から、既成概念を打ち壊す必要がありそうですね。
281999/10/01 (金) 21:29小森健太朗Re: アスキーの親指シフトの記事を読みましたよ

大虎さん。ようこそ。いらっしゃい。
たしかにあの記事だと、親指シフトのことを上段から訴えている感じもあるので、そうではないアピール法も今後考えないといけません。
愛機の性能を最大限に引き出す親指シフト、みたいな文面は割合いいかもしれませんね。
近々また、別のアピールをやる企画もありますので、文面案とか、こんなのがいいとか、ありましたら、こちらの掲示板にでも御発言いただけるとありがたいです。
271999/10/01 (金) 15:21大虎アスキーの親指シフトの記事を読みましたよ
　親指シフトとは富士通 OASYS 30-AX401 に出会って以来の付き合いです。現在の愛機ソニー VAIO PCG-XR７ も、親指シフトで快適にやっています。そんなマニアックな親指シフターの視点から一言。あの記事からは「親指シフト入力を普及させるためには、親指シフト専用キーボードを普及させていかなくてはならない」と、皆様が主張なさっているように感じました。これはアピール方法で、損をしていると思います。少し視点を変えて「入力システムに関して、愛機の持つ性能を１００％導き出せていないのではありませんか。今持っているパソコンを、その気にさえなれば、２倍程度までパワーアップさせることが出来る、良い方法がありますよ」と、強いインパクトを与える手法を用いれば、本気になる方が一気に増えると思うのです。最近外出先でも親指シフトを使える環境になったので、特殊な専用機器を用意しなくても、愛機で親指シフトが出来ること、入力がメチャクチャ速くて快適そうだということが、周囲の人々に伝わりはじめて、「親指シフトをやってみたい、教えて欲しい」という方が急に増えました。普及の鍵はここにあるようです。
261999/09/29 (水) 18:07小森健太朗Re: 私もアスキーの広告を見ました
> はじめまして。アスキーを見てこの掲示板を知りました。
> 私が今の会社に入社して初めて触ったパソコンのキーボードは親指シフトキーボード
> でした。以来、愛用し続けています。

ようこそ。いらっしゃい。
キーボードの選択で、親指シフトを選ぶのは最も理に適って、賢明かつ合理的だと思いますが、世の中には道理が通らぬことがよくあるわけで……。
しかし、入力のはやさ、疲れにくさ、タッチタイプの快適さ、親指シフト使用者が享受できるメリットは多大なものがありますから。

親指シフト普及運動はこれからも続けますので、よろしく ご協力ください。
251999/09/28 (火) 13:45みのる私もアスキーの広告を見ました
はじめまして。アスキーを見てこの掲示板を知りました。
私が今の会社に入社して初めて触ったパソコンのキーボードは親指シフトキーボード
でした。以来、愛用し続けています。
Macにもアスキーキーボードを付けて使用していたくらいです。
パソコンのインタフェースは色々と新しいものが出てきていますが、やはり
基本はキーボードです。親指シフトキーボードは、日本語入力に優れている
キーボードだと思います。
思い入れのあるキーボードなので、書き込みさせて頂きました。
応援していますので、頑張って下さい。
241999/09/23 (木) 00:05莎華(SAKA)Re^2: アスキーの広告見ました。
>TOWNSの親指シフトキーボードは、・・・
私もいい配列だと思っています。でも左手で操作したことないです。
今してみたらちゃんと文頭文末に行きますね。

親指シフト変換器(自作)は、一度製品化の話しも有ったのですが..
KB611親指シフトキーボードが出たりしたので無くなりました。
それほど難しくないので頑張れば作れます。

親指シフト普及活動の話は、確かNfityのFKBOARDかな?で見た記憶がありますが..
すっかり忘れていました。広告見てあっ行なっているのだと思い出しました。
231999/09/22 (水) 00:43小森健太朗Re: アスキーの広告見ました。
> 初めまして。莎華(SAKA)といいます。
> 月刊ASCIIを見てやってきました。
> 今私は、FM-TOWNS用の親指シフトキーボードをAT互換機に繋いで
> 使っています。USB接続も可能に成ったので当面は、親指シフトで
> 乗り切れるかな?

ようこそ。いらっしゃい。
親指シフト普及活動は今後も続けるので、よかったら、賛同者の一人に名前をつらねてくださいNE。

TOWNSの親指シフトキーボードは、私としては配列的に最高と思ってます。AT互換機につなげるようなテクニックは持ち合わせてませんが。でも、KB-611は、キータッチなんかよくなってるし、改良もされてるし。KB-211は実行キーがなかったらいま一つでしたが、611はお気に入りです。TOWNSのキーボードがWindows上で便利と思うのは、文頭、文末にCTRL+HOMEないしENDでいくのが、左手でホームポジションから少しずらすだけでできることですね。これは、互換機のキーボードは、611も含めてできないですから。
221999/09/21 (火) 23:44莎華(SAKA)アスキーの広告見ました。
初めまして。莎華(SAKA)といいます。
月刊ASCIIを見てやってきました。
私も昔から親指シフトキーボードを使ってきています。
キーボードの選択の自由が少ないですね。
もっと日本語入力を使いやすくするキーボードでてもいいのに。

今私は、FM-TOWNS用の親指シフトキーボードをAT互換機に繋いで
使っています。USB接続も可能に成ったので当面は、親指シフトで
乗り切れるかな?
211999/09/20 (月) 22:03小森健太朗アスキーに載ったアピール
あー。私はうだうだしてましたが、今月号のアスキーの意見広告が載りました。月刊アスキー99年10月号、404-405頁です。協賛表明いただいた方のお名前を掲載させていただきました。これからまだ活動は継続いたしますので、ひきつづきよろしくお願いします。
201999/09/20 (月) 22:00小森健太朗Re: こんなキーボードがてもとに
よしざわさん、ようこそ。いらっしゃい(^_^)

このキーボードは98用親指シフト!? 98用親指シフトといえば、アスキーボードとD-BOARDなどリュード製のものの存在は知っていましたが、これはそのどれとも違うのでしょうか!? 富士通で98用親指シフトをつくっていたとしたら、初耳です。
191999/09/20 (月) 17:45Yoshizawaこんなキーボードがてもとに
PC-9801シリーズ用の親指シフトなキーボードです。裏面に「FUJITSU LIMITED〜」
とあるので富士通製で間違いないでしょう。72dpi画像なので、モニタ解像度を合わせたり、プリントアウトしたりして実物大感覚を堪能して下さい。
181999/09/09 (木) 00:30小森健太朗親指姫のイラスト
浮月たくさんから、親指シフト姫のイラストをいただいたので、はってみました。
女の子の絵はかわいいのですが、描き手が親指シフト者でないせいか、親指シフトのなんたるかは、さっぱり伝わってこない絵ですね(^_^;)
「親指シフト命」ってそんな狂信的な信者じゃないです、私。

ところで2000年問題の実験での後遺症の原因と対策がほぼわかりました。Windowsのパスワードとかのファイル(*.pwl)が、2000年にいったん時刻をうつすと、その時刻のまま時計を戻しても記憶され、障害を起こしていました。対策としては、そのファイルを一旦削除して、IEのパスワードなどをいれなおすことでほぼ解決しました。ニフティのFTOWNSで質問した結果、教えてもらってわかったことです。
171999/08/06 (金) 22:21小森健太朗2000年問題は大丈夫なの??
うちのTOWNSのWindows95、2000年問題は大丈夫か??と思って、先日
日付を2000年直前にしてみたところ、見事にシステムダウンを起こし
ました。具体的症状としては、IE4をたちあげると、二度目以降の起動
がかならず「不正な処理」となって、システム全体がフリーズします。
IE以外のソフトもフリーズして動かなくなります。これはTOWNS版固有
の問題なのでショッカー〜〜！！富士通さん、おしえてください〜〜！
！
おかげで、Windows区画が使えなくなり、泣く泣く、データを別区画に
複写して移行中です(泣)。
161999/07/21 (水) 22:50田之上 裕人Re: ニコラのページがオープンしました
小森さん、こんにちは。

NICOLA公式サイト再オープンの事実を今日知った私であります。
私は森山さんの掲示板の書き込みで知ったのですが、小森さんの
ところの方が情報がはやかったのですね。

見逃していました。スミマセン。<(_ _)>

私も、今後同サイトの内容充実・発展に期待しています。

それでは。
151999/07/17 (土) 07:40小森健太朗ニコラのページがオープンしました
リンク集には追加しておきました。
新装オープンですが、これからの内容充実に期待したいですね。
141999/07/16 (金) 23:11小森健太朗Re: 広告、一口のります。
> OASYS100（ふ、古い）から親指シフトユーザの
> 久志本　克己
さま

ようこそ。いらっしゃいませ。
すみません、昨日引っ越しました〜引っ越しにかまけて、親指シフト関係の
用事が後回しになってました。再開しなくちゃ。
ありがたいです〜〜協力表明ありがとうございます〜〜
私は、OASYS100も使ったことありますが、もっと古いマイオアシスから使ってます。
私もノートにKB611つないで使ってます。メインはTOWNSですが。
親指ひゅんも、なかなか使えて、優秀なソフトだと感心してます〜
失礼しました〜
131999/07/15 (木) 09:32久志本　克己広告、一口のります。
今日までこの掲示板の存在を知りませんでした。
広告の件のります。詳細決まったら教えてください。

OASYS100（ふ、古い）から親指シフトユーザの
久志本　克己

ちなみに現在はFMVNC313（ノート）に外付けでFMVKB611をつけたマシンが
メインマシンです。
自作マシンもどき（筐体のみDESKPOWER）にもＫＢ６１１がついています。
121999/07/14 (水) 11:11小森健太朗またまた遅くなってすみません〜〜
明日、私のとこ、引っ越しなんです〜〜
その割にオフ会に行ったりしましたが、隣家とのトラブルもありまして
本当、ノイローゼ気味です。だれか助けてください。

ええと、一応もう少しで準備できたら、またアップします。
111999/06/19 (土) 10:13小森健太朗Re: 親指シフト広告一口乗ります(^o^)
羽鳴 荘太郎さま

ようこそ。いらっしゃいませ。協賛表明ありがとうございます。

> ワープロ販売員をしていて大勢の方を親指シフトへ誘導しました。
> 親指シフトを強く顧客に勧めたのは間違いでは無かったと思いたいもの
> です。

ワープロの販売店にいくと、店頭の販売員の方で、親指シフトに理解の
ある人って、本当に少なかったですね。現場の人たちに、もっと親指シフト
のよさが浸透していれば、状況ももっと好転していたと思うのですが……。

私も、知り合いを何人も親指シフトにコンバートさせた経験をもちます。
昔よりさらに少数になったとの嘆きも聞きますが、使っている人は一様
に「親指シフトにしてよかった」と言ってくれて、親指にして後悔している
とは聞きません。皆さん、使ってみれば、親指シフトのよさはわかるのです
が、なかなかそこまで入ってくれる人が少ないし、今や入手の敷居が高すぎ
るのが問題で、なんとかこの現状に一石を投じたいものだと思っております。
101999/06/19 (土) 03:01羽鳴 荘太郎親指シフト広告一口乗ります(^o^)
親指シフトの掲示板完成おめでとうございます。またご苦労さまです。
今まで、ニフティのＯＡＳＹＳフォーラムなんかでいろいろ親指シフト
について発言して来ました。
私は親指シフトが無ければ、日常で文章を作ることは、無かったであ
ろうタイプの人間です。
ＯＡＳＹＳのキーボードレッスンで時間をつぶしていたら、いつの間
にか過激な親指シフターになっていました。
ワープロ販売員をしていて大勢の方を親指シフトへ誘導しました。
親指シフトを強く顧客に勧めたのは間違いでは無かったと思いたいもの
です。
親指シフト意見広告費の一部をささやかですがﾞ負担させてください。

羽鳴 荘太郎
91999/06/18 (金) 20:03小森健太朗Re: おめでとうございます。
ようこそ、いらっしゃいませ＼(^o^)／

> 少しづつでも親指シフトのユーザーが団結して、もっと多くのユーザーを増やし、
>市民権を得られるように願っています。

本当、そうですよね。親指シフト普及にために微力ながらも力を尽くしたい
と思っています。
81999/06/17 (木) 02:33森山 将之Re^2: リンク許諾のお願い
早速、リンクを張らせて頂きました。
ありがとうございます。
71999/06/16 (水) 21:21小森健太朗Re: リンク許諾のお願い
森山さま。わざわざお越しいただきありがとうございます。
「親指シフトの広場」ではお世話になっておりますm(__)m
リンクはどうぞはってください。(こちらもリンクはらせて
いただいております)
今後ともよろしくお願いいたしますm(__)m
61999/06/16 (水) 21:07森山 将之リンク許諾のお願い
Web上で『親指シフトの広場』の電子掲示板を設置している森山です。
私のホームページから、こちらにリンクを張りたいと思っております。
リンクの許諾をお願いいたします。
51999/06/15 (火) 13:07小森健太朗Re: 親指シフトのための掲示板開設
しかし、ここの掲示板、一発言の上限字数がずいぶん小さいですね〜

おかげで、アピール文も二分割せんといけなくなった。困ったものです。
41999/06/14 (月) 20:53ＡＶＥＮＵＥおめでとうございます。
新規開設おめでとうございます。
少しづつでも親指シフトのユーザーが団結して、もっと多くのユーザーを増やし、市民権を得られるように願っています。
31999/06/14 (月) 18:48小森健太朗 親指シフト支持運動のアピール文(その2)

また、日本語入力に不便なキーボードが、パソコン界で使われている現状
への再考を促す契機になることも期待しています。
広告代を調べたところ、「月刊アスキー」の場合は､一頁あたり､およそ50
〜70万円ほどかかることがわかりました。広告代金について、協賛する方に､
人数で頭割りした(ひと口あたり数千円〜一万円程度になる見込みの)広告代
負担をお願い申しあげることになります。
　ユーザー皆様のお力と指示を広くお借りしたいとお願いする次第です。
この活動に御協力いただける方は、下記まで御連絡ください。また、お知り
合いに親指シフト・キーボードのユーザーがおられましたら、この旨お伝え
いただき、同時に、情報をお知らせください。
連絡先⇒ 小森 健太朗(E-MAIL:VEA10424@nifty.ne.jp)
　なお、活動の第二弾としては、パソコンやワープロにおける日本語入力に
関する考察と、親指シフト・キーボードの導入の仕方などをまとめた本を執
筆し、刊行したいと思います。
　また、ユーザー同士の相互連絡、あるいは、ワープロからパソコン環境へ
の移行の手伝いなども行なっていきたいとと思います。
どうぞ、主旨を御理解の上、強い御支援をお願いいたします。
21999/06/14 (月) 18:45小森健太朗 親指シフト支持運動のアピール文(その1)
この度、小説家の小森健太朗･二階堂黎人･辻真先の三名が共同発起人とな
って『親指シフト・キーボードを普及させる会』を創り､親指シフト･キーボ
ード支持を宣言するアピール運動をしようということになりました。
　そのための具体的な行動の手始めとして、まず「月刊アスキー」等のパソ
コン雑誌に、｢私たちは親指シフトキーボードを支持します｣という一頁の意
見広告を出すことにしたいと思います｡
つきましては、親指シフト・キーボードを支持する皆様の支援と協力を要
請する次第です。なるべく多くの方々の支持者を広告に並べることによって、
親指シフト・キーボードがこんなにも文筆界その他の場所でひろく支持され
ていることを世間に示したいと考えます
　どうぞ、主旨を御理解の上、強い御支援をお願いいたします。
11999/06/14 (月) 09:21小森健太朗親指シフトのための掲示板開設
親指シフトのための掲示板をつくりました。
親指シフト関連の話題や情報を扱いますので、皆様のご愛顧をよろしく
お願いします。

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