親指シフトのための掲示板

この掲示板は、親指シフトを支持・支援するためのものです。

獅子谷　卓　エタノールで拭きます。　2000年03月13日(月)15時25分33秒

僕も小森さんと同様に、エタノール（アルコール）で拭いています。
結構きれいになります。今使っているＶＴＯＷＮＳのもの以外の親指は
すべて入手だったので、この方法のお世話になりました。

一番気をつかうのはキートップの掃除です。一番掃除したい反面、
一番失敗すると深刻な部分ですから。しかも、親指の中古って「さすが」
使い込んでいるだけあって、なかなか汚れが落ちないですし。

土岐田さん、こんにちは。そういうのも親指シフト・キーボードに充分関係ある話題だと思います(だってKB211に関することですから)。
ミリオンで買ったの変色してましたか。私が何台か買ったのは新品同様のきれいなやつでしたが、店で物色したときには、黄ばんでいるものとかもありましたね。在庫がはける直前のものは、ちょっといたんだりしていたものが残っていたのかもしれません。キーボードに付着した汚れならとれるでしょうが、日焼けとかで色変わりしてしまったら、どうしようもないかも……。私は、キーボードが汚れたときは、アルコール成分を含んだウェットティッシュで拭きますと、大体きれいになります。

土岐田尚也　キーボードの洗浄　2000年03月13日(月)10時22分40秒

田口　弘毅　はじめまして　2000年03月12日(日)23時25分04秒

武井さん、こんにちは。

>> ただ、今まで遭遇した中で、『感激した』親指といふと、
>> （１）１６βの親指
>> （２）白ＴＯＷＮＳのキーボード

私も16βの親指シフトキーボードには思い入れがあります。
14年ほど前に、このキーボードをPC9800シリーズに接続する
連載記事を月刊アスキー誌に書いたことが、非富士通製品へ
の親指シフトキーボードが世の中に出てくる発端となった
と自負しています。

ちょっと前に掲示した、WindowsCE版親指キュン体験会には、
16βとFM-RとFM-TOWNSの親指シフトキーボードを参考用に
もっていくことにしています。
FM-TOWNSの親指は最初期型の黒いやつです。

ではまたよろしく。

ひがさ

小森　ミリオンにあるかも　2000年03月10日(金)00時10分52秒

>FMRのノート機のキータッチは、初期TOWNSグレーキーボードとよく似ていますので、純粋にノート機
>をキータッチで選ぶなら、中古のFMRが一番いいかもしれません。でも、Windows使うのはFMR だとかなりしんどいですよ。

親指FMR(50NEかNBXあたりで)+FM-OASYSという組み合わせを探しているのですが、ないでしょうか(いや、ないでしょうね…)。
純粋に親指でOASYS文書作成だったら、デスクトップにせよノートにせよ、FMR+FM-OASYSってかなりイケてる組み合わせだと
思います。難点は市場流通が少ない(だろう)こと、定価も異常に高いこと、なんですが。
秋葉原だと親指機は投げ売り?といった話をたまに耳にするのですが、大阪方面では親指すら目にしません。

手元にFMR250N/T2(JIS)が遊んでいるのですが、どなたか交換していただけるor格安の親指機を探していただける方、おられませんでしょうか?

武井和人[鐵槌堂]　最良のキーボード　2000年03月09日(木)02時32分12秒

今まで随分沢山の親指シフトキーボードをつかつて来ました。
ＭｙＯＡＳＹＳ（１６ドット）の頃からですから、かれこれ
２０年近くになります。

現在は、自宅・勤務先共に、６１１を使用してゐます。この
キーボードのタッチは、何といふか、癖がなく素直で、まあ
誰にでも受け入れられやすいものだらうと思ひます。

ただ、今まで遭遇した中で、『感激した』親指といふと、

（１）１６βの親指
（２）白ＴＯＷＮＳのキーボード

この二つです。実は、白ＴＯＷＮＳ登場にあはせて、ＦＭＲ
の方の親指も同様の仕様になつて、こちらの方がもしかする
と時期的には先だつたかもしれません。

（１）はパソコンで親指が使へたといふ感激が先にたつてし
まひ、キータッチ云々のレベルではないかもしれません。
（２）は、今までと全然感触が異なり、２～３日は違和感が
残つたのですが、それを過ぎると、吸ひつくやうなタッチが
病み付きとなり、今までのキーボードがへなへなに感じてし
まつた位です。

小森　白TOWNSの方がグレーのより私は好きですが　2000年03月08日(水)18時32分17秒

こんにちは。ドイツにおいでですか。
FJ2は「富士通」と読むんですね。しばらく考えました。
TOWNSは初期のグレー、後期ホワイト、両方のキーボードを使ってましたが、私はキータッチの柔らかい後期型の方が好きなのですが、結構キータッチがかっちりしているグレー初期型の方が好きな人もおられるんですね。
そういう方には、いまノートで発売中のBIBLO MCもあまり合わないかもしれません。FMRのノート機のキータッチは、初期TOWNSグレーキーボードとよく似ていますので、純粋にノート機をキータッチで選ぶなら、中古のFMRが一番いいかもしれません。でも、Windows使うのはFMR だとかなりしんどいですよ。

私の主観ですと

TOWNS(白)＞KB611＞TOWNS（グレー）＞KB211＞D-BOARD

となります。ＯＡＳＹＳは、また基準が別になりますけど、ＯＡＳＹＳで私のさわったもので、キータッチが×なのは、なかったですね。

藤木　タイプ音がないと寂しいです　2000年03月08日(水)17時20分47秒

私もＨＢ５３にグレイのキーボード（ＨＲから流用）を愛用しています。
ＦＭＲマウス（古いあの握るようなやつですね）が繋げられるということも利点でしたが、白いキーボードのキータッチは安物の１０６キーボードを触っている気がして、どうも馴染めなかったものですから・・・。

私の主観で順位をつけると、

グレイＴＯＷＮＳ＞ＫＢ６１１＞白ＴＯＷＮＳ＞＞＞＞INTERTop（論外）

となります。
私はあまりＯＡＳＹＳを触っていないので、わかりません。
昔のＦＭＲノートもしっかりしていて気に入っていた気がしますが、最近触っていないので、よく分かりません。

獅子谷　卓　白いキータッチ　2000年03月08日(水)15時23分19秒

Ｕｎｏさん、はじめまして。
ししたにと申します。

＞今の白いペラペラなキーボードは辛いです。ＴＯＷＮＳ ＨＡ５３も、
＞わざわざグレーキーボードを買ったんですから。
わっ、すごい…　＞グレー鍵
僕はHC53Mを持っているのですが，こいつは白い親指をつないでいます。
ＴＯＷＮＳの白いキーボードでは、ＪＩＳの方は許せなかったのですが，
親指の方ではむしろ黒鍵よりも白の方が打ちやすいような気さえしました。
…その横に置いているＦＭＲ６０ＨＸも、新白鍵がつながっています。


僕の主観でキーボードに順序づけすると、

KB611 > OASYS V-BIBLO > 業務用OASYS > 白TOWNS > OASYS30SX301(最悪)

となります。みなさんのところではいかがでしょうか？

Uno　親指シフトが恋しい・・・。　2000年03月08日(水)01時38分33秒

 別に、ＡＴマシンを買ったわけじゃありません（家のＡＴにもＯＡＳＹＳが
入ってますが・・・）。今、ドイツに留学中なのでいやでもローマ字キーボード
しか使えないからです。

 現在、日本の自宅には
    ＯＡＳＹＳ Ｌｉｔｅ （８４年のみたいです）
    ＯＡＳＹＳ ３０ＬＸⅢ
    ＯＡＳＹＳ ４０系 （親指ワープロなので、友人から何も考えずに買って、
                     ２ヶ月で日本を離れてしまい、型番が思い出せない）
    ＦＭ－ＴＯＷＮＳ２　（８９年の初代）
    ＦＭ－ＴＯＷＮＳ model2H （２代目）
    ＦＭ－ＴＯＷＮＳ２ ＨＡ５３ （最終型）
があります（リストアップすると、すごいことになってる・・・）。もちろん、
全て親指シフト！ 父親はＬＸ３０００のＪＩＳ＆ＡＴにＯＡＳＹＳ Ｖ５です
が、私の部屋には親指シフト以外のマシンは入れさせない！ （代替機種が無い
物は除く） というわけで、がんばってます。帰国したら、Ｍａｃに親指つけて
ビデオ編集でもしようかな、と思ってます。
 とにかく、親指シフトは消滅してほしくないです。あと、ＦＪ２さんにお願い。
もうちょっとマシなキーボードを出してください。OASYS Liteが初ワープロの
身には、今の白いペラペラなキーボードは辛いです。ＴＯＷＮＳ ＨＡ５３も、
わざわざグレーキーボードを買ったんですから。
 あと、ＴＯＷＮＳ２ Ｆｒｅｓｈを手放した理由も、キーボードのタッチ感が
気に入らないというのが最大の理由でした。

ひがさ　体験会よろしくお願いします。　2000年03月03日(金)14時33分33秒

小森さん、二階堂さんをはじめ、「親指シフト・キーボードを
普及させる会」の皆さんさんこんにちは。ホームページも独自
掲示板の開設おめでとうございます。

さて、小森さんに書きこみいただきましたように、日本語版
WindowsCEを親指シフト化するためのソフトができましたので、
体験会を開催することにしました。
キーボードそのものを作ったわけではないので、いろいろ販
売されているWCEマシンの中で、どれが一番親指シフト入力に
向いているのかを触って体験しましょう、という会です。
この会は親指ぴゅんの作者でもあり、月刊アスキー誌の編集長
でもある、遠藤氏の協力をいただきまて、アスキー社の会議室
を利用して無料で開催することができることになりました。
皆さんのご参加をお待ちしています。

参加される方は、可能であればNIFTYのFKBOARDフォーラム会議
室に、面倒であれば私宛てのメールにて参加を表明していただけ
れば幸いです。どう考えてもメールの方が簡単なんですが、一応
フォーラムを「活性化」することも求められているので。

ひがさ

二階堂黎人　RE:ドメイン　2000年03月03日(金)10時58分52秒

小森　効果的にアピールするには?　2000年03月03日(金)02時34分42秒

田之上さん、ようこそ、いらっしゃい。親指シフト者なら、入力時のローマ字入力との段差は、みな共通了解ですよね。ローマ字しか入力方式を経験していない方たちに、つたわらないのがなんとも。
今度活字媒体で主張するときには「ローマ字入力をしていて不満はないですか?」
と冒頭に聞いてみるという案はどうでしょうか?
たとえば、その後で──
次のような症状にお悩みの方に、最適のキーボードをおすすめします。
・かなり練習しても日本語がスムースにうてない
・手書きの方が楽だし速い
・日本語を頭の中でローマ字に分解するのが面倒だし負担だ。
・いつまでたっても一本指打法から脱却できない。

というようなプレゼンテーションするのはどうでしょうかね?
うーむ。このあたりは、広告業界の人とかその関係者に意見を聞いてみたいものです。
(親指シフトを打ち出すのに効果的な方法について、ご意見をおもちの方は、どんどん発言してください)。

田之上(HIPPO.JTM)　ローマ字式入力の「無意識化」に要するもの……　2000年03月03日(金)01時23分59秒

新規掲示板開設、おめでとうございます。

さて、阪尾さんが採り上げられた「ローマ字式入力」の問題について一言コメ
ントしたいと思います。

これはすでに多くの方がいろいろな場所で指摘されていることです。

ローマ字式入力------とりあえずここではQWERTY-ローマ字式入力に限定しま
しょう------を「無意識」に打てるレベルに到達するには、

　　「リズム音節」→「打鍵」の反射動作が無意識かつスムーズに行えるレベ
　　ルに到達することが必要です。

しかしながら、大半の日本人の脳内では、「日本語のリズム音節」はほぼ「か
な文字」と対応するものとなっていると言って過言ではないでしょう。すると、

　　「かな文字の数」に対応した「ローマ字打鍵操作」を無意識に行える
　　ように習得する必要がある

のです。ここで注目べきは、

　　ローマ字式入力においては、「かな文字→ローマ字」の対応関係は「1対
　　多」の対応である、ということです。

この「1対多対応」を反射的に行えるように「指に覚えさせる」必要があるの
です。これだけではありません。

　　「頻出連続かな文字列」をスムーズに打鍵できるように「一連のローマ字
　　打鍵操作」を「体得」する必要があります。

しかしながらそもそも、QWERTY鍵盤は日本語の「かな文字出現頻度」------す
なわち、(1) 単独文字別の出現頻度、および(2)連接出現頻度------を考慮し
て設計されたものではありません。ゆえに、

　　QWERTY-ローマ字式入力においては、「頻出連続かな文字列」の習得は容
　　易ではない

という結論になるのです。要するに、QWERTY-ローマ字式入力においては、ス
ムーズかつ無意識に打鍵できるという「習熟レベル」に到達するには、

　　(a) かな文字の数だけ打鍵コンビネーションを覚えなくてはならない　　
　　(b) 日本語入力に不適な配列であるがゆえに、「頻出連続文字列」を滑ら
　　　　かに打てるようになるには相当の練習を必要とする。

という「障壁」が存在しているのです。これら(a), (b)はQWERTY-ローマ字式
入力の習得しようと真剣に練習した人なら、「分かる」はずの事がらです。

ひるがえって、日本語入力のために設計された親指シフト(NICOLA)キーボード
がこれら(a), (b)に関してはいかに「打って楽しく、覚えやすいキーボード」
であるかは、親指シフターなら「体で分かっている」ことですね。

長々不備

小森健太朗　野口氏の超勉強法も　2000年03月02日(木)13時43分05秒

阪尾さん、土岐田さん、丹波さん
早速のご来訪、ありがとうございます。本ページの方はまだ準備中なので、見てもまだオフレコにしてください。掲示板だけ先行オープンですが、くろきさんのバーチャルアベニューの掲示板はやはり使いやすく見やすく長文も書けて過去ログも自動保存なので、いいですねえ。

阪尾さん
マッキントッシュの入門書だと、リュウド社のキーボードを勧めるわけにもいきませんからねえ。パソコンの入門にあたって、選択肢がない現状では、ローマ字を勧めるのはやむをえない気もしますが……。
だとしても、野口悠紀雄氏のベストセラーになった『超勉強法』のパソコン活用術でも、ローマ字入力を勧めているのにはがっかりです。効率のよいデータ整理を説くなら、日本語入力の効率のよさもちゃんと考えてもらいたいものです。野口さんの本は影響力が大きかったし、その本に書いてあるとおりにパソコンを導入した人も大勢いたみたいですからねえ。もし著者に会う機会があったら、キーボード選択のことだけは文句をつけたい。

阪尾チハル　新規開設を言祝ぐ　2000年03月02日(木)07時07分42秒

　こちらでもよろしくお願いいたします。
　あいさつもそこそこに、ある入門書での事例を書きます。
　こういう物言いがまかり通っているという例です。

『できるMacintosh　漢字talk7.5対応』（インプレス刊）より

　ローマ字入力というのは、キーボードからローマ字で日本語を入れていく方法です。
　たとえば「か」と入力したい時には「ka」と打ちます。一方かな入力というのは、
キーボードに書いてあるカタカナを打っていく方法です。「か」と入力する時は、
カタカナの「カ」のキーを打ちます。どちらでも慣れている方法を選べばよいのですが、
これから覚える方は、覚えるキーボードが少なくて済むローマ字入力をおすすめします。
（以下略）

　どちらでもと言いながら、結局ローマ字入力させようというこの姿勢！
　だいたい、カタカナが刻印されているキーホードの場合はカタカナを打つだけの
話であり、キー入力の本質とは関係無い話であり、
この程度の見識の書き手が「初心者」を毒牙（笑）にかけていくのは許し難いものがあります(--;。

土岐田尚也　Re: 親指キュン体験会　2000年03月01日(水)23時22分23秒

小森健太朗　親指キュン体験会　2000年03月01日(水)22時05分58秒

3月18日に、以下のように「親指キュン体験会」が催されます。親指シフト・オフ会みたいな要素もあるようです。CE機は使ってませんが、私も時間が都合がつけば行こうかと思っています。
以下の発言はFKBOARDの四番会議室の日笠氏の発言を、引用許可をいただいて、こちらに転載させていただきます。

>親指キュン体験オフライン会のお知らせ
>
>かねてから予告しておりました。、「親指キュン体験会」ですが、
>以下の日程で行うことに決まりました。
>
>日時：3月18日（土曜日）午後2時より
>場所：株式会社アスキー地下会議室
>会費：無料
>
>大会議室ということなので、特に人数の制限はありませんが、
>一応参加の表明をお願いします。
>
>------
>当日は、WindowsCE機が約10機種程度はそろうと思います。
>また、富士通社の親指シフト付きBibloや、懐かしいFMR-CARD、
>OASYSポケットなども持って行けると思いますので、
>打ち比べてどれが一番好きか決めることもできるでしょう。
>
>親指キュンの最新版についても、当日フラッシュメモリカード
>からコピーしてインストールしたりもできると思います。
>
>なお、会場への入り方などについては、後日掲載します。
>----
>
>場所については、以下のURLを参照してください。
>"http://www.ascii.co.jp/info/profile/map/map_toshin.html"
>
>京王新線初台駅下車徒歩2分です。
>あるいは、新宿または渋谷からバスで、「オペラシティ」
>まで来ると近所です。
>

丹波　大二朗　　祝「親指シフト」新掲示板 　2000年03月01日(水)20時15分48秒

「親指シフト・キーボードを普及させる会」のＨＰならびに新掲示板の開設おめでとうございます。
親指シフトを一度でも使ったことのある人なら、その良さはモチ分かります。でも、親指シフトの良さはローマ字(ローマ字って日本語の範疇に入るんでしょうけど、かの国語審議会的な位置付けはどうなっているんですかね。)入力をしている人にこそ知って欲しいというのが偽らざる思い。
ともあれ、このページが親指シフト環境の増大につながることを祈ります。

小森健太朗　過去ログ、ワープロ廃止論　2000年03月01日(水)18時44分07秒

ここは、「親指シフトのための掲示板」を引き継ぐものです。
過去ログは、1～278まで収容したものがここにあります。

一昨日でしたか、朝日新聞の投書欄の横の論説に「ワープロ廃止論の重み」という論がのっていましたが、そこでワープロとパソコンは日本語を損なうから廃止せよという論が紹介されていました。その根拠としては、ワープロ、パソコン入力は、文字入力と変換（漢字選択）の作業が分断されるということと、表意文字である日本語にローマ字という表音文字を強制することになる、というものです。これは、ローマ字入力の弊を、ワープロ、パソコンの弊と等置する誤りを犯している論だと思います。ローマ字入力が日本語入力に適さないことは確かなので、一分の理はあると思いますが、親指シフトかな入力なら、そこで批判されている弊からは、基本的に免れているのではないかと思う次第です。

小森健太朗　祝・新掲示板　2000年03月01日(水)12時15分48秒

二階堂黎人　掲示板を開設しました。　2000年03月01日(水)09時54分52秒