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この掲示板は、親指シフトを支持・支援するためのものです。
betamax 将を射る 2000年03月28日(火)21時40分15秒
たくさんのレスをいただきありがとうございました。 ここまでのわたしの発言を読んでいただければ、わたしが決して手 放しでローマ字入力を是としているわけでも、また、ニコラの価値 を認めていないわけではないということはわかっていただけたので はないかと思います。 その意味で、阪尾チハルさんのご意見はまさに我が意を得たりとい うべきものでありました。そうなのですまったくの初心者をターゲ ットとするだけでは現状を大きく変えることはむつかしいと思うの であります。まさに将を射んと欲すれば馬を射よでありまして、親 指シフトを広めたいのであれば、ある程度ビギナーの選択に影響力 を持っている層を説得しなくてはならないはずです。そのときに、 「ローマ字入力は頭の中でかなをローマ字に、、、云々」のような ことを、たとえ初心者向けとはいえ、全面に出しているようでは、 そういった層に軽くあしらわれてしまうのではないかということな のですね。わたしがパソコンをはじめたのはMacでしたが、それは知 人にいわゆるエバンジェリストがいたからでありました。こういっ た層を取り込むということは、まるっきりのビギナーを各個撃破す る以上に有効な手段ではないかと思います。 土岐田 尚也さんのいわれる教育のことについては、わたしは別のこ とを思っておりました。このまま、ローマ字入力用のローマ字もど きが当たり前のものになっていったとき、学校教育の場はどうなっ てしまうのかということですね。現状におけるローマ字のもっとも 当たり前の使い道というのはやはりキーボード入力でありましょう。 それに現状の訓令式だと長音記号をネットワーク上で扱えないはず ですし。ということで、いまはまだいいのであります。このローマ 字もどきが教育の場で取り上げられたときがある意味、すべてのか な入力の終わりなのではないかという気がしているのであります。
獅子谷 卓 OASYSの2000年問題 2000年03月28日(火)18時59分41秒
親指シフトとはちょっと離れたネタになり恐縮なのですが、 http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/2000/tec/support/hard/taiouj04.html というところに掲載のあります、ＯＡＳＹＳ専用機のバージョンアップが(やっと) 始まったようです。該当するOASYS Vを持っていまして、その旨の連絡がありました。 該当される方は、お近くのFSASに問い合わせられてはいかがでしょうか。
土岐田 尚也 結局、人それぞれでしょうか 2000年03月28日(火)17時31分21秒
う〜ん、私個人の話に収束してしまいますが、 私は、親指と平行して、10年近くローマ字入力も使っております。 betamaxさんの仰る通り、ローマ字入力でも音即運指の境地があることも 理解できますので、ローマ字入力に習熟されている方は、それはそれで 良いと思います。 ただ、ローマ字入力には、 "la行","xa行","qwa行","dha行" のような、かなとローマ字表記が対応しない、"ローマ字"の定義上も イレギュラーな運指があり、これらを打鍵する際には、 やはり私は「ローマ字 -> かな」思考から抜け出せません。 #「ディスク」とか、横文字に多いですよね、この運指。 また、論点をすりかえるようで申し訳ないのですが、 こういうイレギュラーな運指があるのは、 教育上もよろしくないのではとも思います。
阪尾チハル キーパーソン 2000年03月28日(火)14時33分33秒
「誰から」親指シフターに「転向」（笑）せしめるべきか。 そういう課題があると思います。 今一番重要なのは、「いわゆるパソコン初心者」や「潜在ユーザ」に 対してパソコンの買い方からプロバイダの選び方まで（ときにお節介に）指南する ような層の人たち、この人たちに「（見たまま打てば良いＪＩＳかなでなく） まあ、ローマ字がいいよ」と言わせないことだと思っています。 （最低限、キーボードには選択肢があるのだ、選ぶのはその人なのだ、と知らしめること） この層の人たちは「月刊アスキー」を読んでいる率は低くないはずで、 この層をターゲットにするなら、それに合った手法を考えていく必要があります。 もちろん、ちょっとした刺激があれば例えば自力でこのボードまでたどり着ける ような層のかたがたにも訴えていく必要は当然ありますが。 さて、 清水の舞台から飛び下りるつもりで、あるいは10年くらい使うつもり（笑）で パソコンを購入した層は１００パーセント、ＫＢ６１１を（その年のうちに） 買ったりはしないと思われます。 すると、こういった人たちはターゲットとしては当面は切り捨ててもよく、 「教える層」以外に狙うべきはむしろ「潜在ユーザ」でしょうかね〜。その中のさらに 「孤立無援層」（近くに指南役のいない人）は一体どこで情報を収集 するのか。「ダ・カーポ」とか「特選街」とか、テレビ番組だと「トゥナイト２」 （苦笑）とかでしょうか。そういった場所でのアピールができると良いですね。 いや冗談ではなく。 また、辛口ユーザが好んで読むような雑誌において、「親指シフトかな入力 を使うことが『通』だというイメージ」を植えつける戦略も必要かも。 私は最近密かに、「ＰＣUSER」誌がうってつけではないかと思っています。 今売りの300万画素デジタルカメラの記事なんて、もうバッサバッサと 「３００万画素デジカメはここがダメ！」と切り捨てています（表紙の惹句と内容 が全然違う^^;）。楽しいので（おいおい）一度ごらんください。 なお、この雑誌のMC345S記事には、親指シフト仕様の存在が付け加えられていました。
二階堂黎人 re:ローマ字 2000年03月28日(火)08時51分51秒
betamax 2000年03月27日(月)22時37分24秒
自己紹介が遅れましたが、自分は１０年ほど我流のＪＩＳかなを経験し、かなりの 程度見ずに叩けるようになったものの、右手小指に異常を感じたのを機会にローマ 字入力に転向、現在は自分としては完璧なタッチタイパーと自負（笑）しているも のです。ニコラは一度挫折しております。その最大の理由はそのキーの多さだと 思っております。しかし、出自がワンストローク者でありますので、ニコラもその 存在を知ってからずっと応援しております。ですので、比較的中立的な立場でＱＷ ＥＲＴＹローマ字入力とニコラの得失を語れると思っております。 エントリーユーザーを想定しての「ニコラ脳内変換無用説」でありますが、それを 全面に出した場合、たとえば、わたしのようなＪＩＳかな、ローマ字を経験した者 がそのエントリーユーザーに助言するといった場合、必ずしも有効ではないのであ りませんか（「ローマ字入力脳内変換無用説」（笑））。なぜなら、エントリー ユーザーの周囲にはローマ字入力者がいると見るのが妥当でしょうし、その中には 本物のタッチタイパーもいることでしょうから。 むしろ、ローマ字入力の運指はエレガントではないといったきちんとした事実のほ うが大切ではないかと思います。特にこのような場にアクセスできるほどの非ニコ ラ者に対してならば、事実を語る方が有効ではないかと思います。 もし、ローマ字入力に熟達している人への普及をはなから度外視しているなら別で すが、「ローマ字入力では頭の中でかなをローマ字に置き換えている」という推薦 人のみなさんの発言を読んだときにわたしが最初に感じたのは、 「これは悪意に満ちた誹謗であろうか。それとも本物のタッチタイプを知らないの であろうか」 でありました。これではやはりまずいのではありませんか。 ニコラでいえば、ある時はふつうに打鍵し、またあるときは右親指との同時打 鍵、、などというものを意識して、快適な打鍵ができますか。やはり、音即運指 じゃありませんか。それとおなじことがローマ字入力にもあるであろうということ はニコラに習熟している方であれば容易に想像できるのは？ 以上のようなことを考えると、「ローマ字入力は頭の中でかなをローマ字に変換す る」といったいい方はやめたほうがいいと思います。たとえ初心者相手にせよその ようなことを主張すれば、それはそれなりのローマ字者にひとことのもとに反論さ れてしまうのですから。 最後になりますが、わたくし、いまでもなんとかノートパソコン環境、及び職場環 境とニコラを折れ合わせることができないかと悪戦苦闘している者であることを申 し上げておきたいと思います。
土岐田 尚也 Re: ローマ字に変換することはないでしょう 2000年03月27日(月)11時03分48秒
> これは実用的レベルでローマ字入力をしている人にはあてはまらない > ことだと思います。 そうですね。かなり熟練すれば、いちいち「ローマ字 -> かな」の思考は、 起こらなくなるかもしれません。 ただ、それはローマ字入力のユーザに課せられた、ひとつの試練でしょう。 そこまで熟達するのは、並大抵のことではないと思います。 日本人は、漢字をかなに分解することほどには、かなをローマ字に分解することに 慣れていないと思われますので。 全てのローマ字ユーザが、のように断定するのは間違いかもしれませんが、 本題の件が、親指シフトとの差別化において、これからも有力なファクターであることは、 変わりないと思います。 特に、エントリーユーザーに向けては、変わらず有力なプッシュ材料でしょう。
田之上(HIPPO.JTM) ローマ字式入力------無意識に打てるレベルがある 2000年03月26日(日)23時45分17秒
betamax さん、ご無沙汰しております。 私は、betamax さんのこの主張に賛成です。 QWERTY-ローマ字式入力も、習熟が進むと、「１かな文字→複数打鍵操作」 の対応は、反射的に（無意識的に）行われるようになると思います。 しかし……QWERTY-ローマ字式入力よ、君の運指はエレガント[*]じゃないのだ。 [*] NICOLA式かな入力に習熟すると、ホームポジションで6割強打てる という運指がいかにエレガントで「気持ちいい」ものか分かります。 草々
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betamax ローマ字に変換することはないでしょう 2000年03月26日(日)11時04分14秒
初めまして、気になることがありました。 こちらのサイトで、親指シフトの推薦する発言があるのですが、 そのかなりの部分に、ローマ字入力は頭の中でかなをローマ字に 置き換えているといういい方があります。 これは実用的レベルでローマ字入力をしている人にはあてはまらない ことだと思います。で、親指シフトを勧める際に、こういういいかたを してしまうと、推薦している人間がじつはローマ字入力をまったく わかっていないと思われてマイナスに働いてしまうのではないかと 懸念します。
田之上(HIPPO.JTM) NICOLA・JISかな入力・QWERTY-ローマ字式入力・英文入力の「４者共存」 2000年03月26日(日)07時38分14秒
上の題名にも書きましたが、やはり「４者共存」が better でしょう。 私も「日本語をおろそかに」したくはないのです。 たしかにおっしゃるとおり、NICOLAキーボードというのは、 ・QWERTY-ローマ字式入力とも共存できる という点では、JISかな入力同様 :-) 、メリットを持っています。 ただし、NICOLAを「JISかな入力（JIS X 6002-1980）」と「共存」させようと すると、以下のデメリットが生じます。 (1)右英数シフトキーが英語キーボードと比べて一つ遠くなる (2)Enter キーも遠くなる。 (3)Back space キーも遠くなる。（→これについては富士通式だと問題なし） 厳密な意味でNICOLAとJIS X 6002-1980との「共存」をはかるなら、 日本語入力コンソーシアムWebサイトにある「J型」配列となってしまいます。 すると、上の３点のデメリットが生じるのです。これらの点は、パソコンにおける テキスト編集操作においてはかなり重要な点です。その意味では「JIS X 6002-1980」 との互換性を捨てた配列にもそれ相当の魅力はあるのです。 私は日本語入力コンソーシアムが、「J型」「F型」「A型」というようにいくつかの 配列を併存させて提案していることには一理あると思っています。 なお、最下段の「無変換」「変換」「空白」キーの配置についてですが、 NICOLAのことだけを考えるのなら、この（↑）順番で並べるのが最も便利でしょう。 しかし、その場合には ・英文（外国語）入力の際には、どちらか一方の親指キーが「空白」キーとなる という「動作仕様」が必須です。これは本当に「必須」です。 少し前の私のコメントにもあるとおり、現状の「富士通製OAK V5/V6/V7添付親指 キーボード・ドライバー」および「日本語入力コンソーシアム提供NICOLAキーボード ・ドライバー(フリーソフト）」においては、以下の問題点があります。 ・Windows に「多国語サポート」を導入し、キーボードレイアウトが 外国語になっている状態の時、「右親指キー」を「空白」キーにすりかえる 機能が動作しない。 この点については、技術的には改良可能だと信じています。 頓首
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mighty はじめまして。今日から僕も親指シフター 2000年03月26日(日)02時05分16秒
田之上(HIPPO.JTM) MC240S/MC345S はどこまで日本語106・109キーボード互換か？ 2000年03月26日(日)00時34分46秒
小森さん、こんにちは。 いろいろと勝手な「要望」めいたものを書き込んでしまい、失礼しました。 # といいながら、未だに「誰か」MC240S/MC345S (特に後者)が # Linux に挑戦してくれないかななどという願望を抱いているのであります。 さて、MC240S のハードウェアですが、やはり日本語106・109キーボードと 互換性が高い設計になっているのかもしれませんね。 oyahook.dll がキー入力を横取りして、oyaexe.exe にその入力情報を 「手渡し」、oyaexe.exe が「同時打鍵判定」を行うようになっているので しょうか？ ところで、富士通の OAK V5/V6/V7 「親指ドライバー」ではおそらく、 ★ Windows の「多国語サポート」で独語・仏語などの外国語 キーボードレイアウトを導入し、外国語キーボードに切り替えている 状態では、日本語IME off時に「変換・親指右」を「空白」として使用できない という「問題」が存在するであろうと私は「推測」しています。 この「問題」は、MC240S/MC345S に、 １．キーボードドライバーを Windows 標準の 「日本語106 A01 (Ctrl+英数)」に切り替える ２．レジストリとsystem.ini から富士通親指ドライバーの痕跡を消す。 ３．NICOLAエミュレータとしてQ's Nicolatterを使用する という「対策」を施すことによって解消できる可能性があります。 以上、スポーツニュースを聞きながらコメントしてしまいました。(^^;; 不備
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田之上(HIPPO.JTM) Re: ユニバーサルデザイン 2000年03月26日(日)00時22分50秒
nattomaki-san 恥ずかしながら「ユニバーサルデザイン」という言葉は初めて知りました。 キーボードで「ユニバーサルに使える」デザインというものが存在しうるので しょうか？何か抽象的概念の次元にとどまるに過ぎないようにも思います。 「NICOLA規格書」には「アクセシビリティ」という用語が使用されています。 私は「アクセシビリティ」を、 「或るハードウェアをいろいろなユーザが使いやすいように道を開いておく」 という程度の内容を表す用語として勝手に解釈しています。 「ユニバーサルデザイン」という用語には何か「トップダウン的発想による 押しつけ」を感じるのは、単に誤解に過ぎないのでしょうか? 草々不備
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nattomaki ユニバーサルデザイン 2000年03月25日(土)10時29分01秒
・わたしの世迷い言におつきあいくださってありがとうございます。 ・以前は、バリアフリーという思想のもとで、障害を持った方にとって使いやすい ものを考えていけば良かったのですが、最近の「ユニバーサルデザイン」といっ た思想では、ともすれば、すべての人が使いやすくないものには失格の絡印を押 されかねません。また、行政は、そういったカタカナ言葉にも、またこういう場 合障害者団体の言うことにも敏感なのです。 ・逆に考えれば、“ひとにやさしい”などというアピールができるのであれば、か なりの追い風になるのでしょうが。
小森 どの程度JISキーボードと 2000年03月25日(土)03時27分19秒
田之上(HIPPO.JTM) MC 240S/345S on Linux... 2000年03月25日(土)00時23分56秒
何も小森さんにプレッシャーをかけるつもりはなかったのです。しかし、「できればチャレンジしてもらいたい……」という「願望」はあったかもしれない。反省しています。
それはさておき、
という点はとても私の「好奇心」を刺激します。
一つの実験(Windows 98上でのテスト)
はたしてこの状態で、
これら1, 2 がともに「Yes」だったとしたら、MC240S/MC345S のキーボードはかなり日本語106・109キーボードとハードウェア的に互換性の高い仕様になっていると推測されます。
どなたか、試してみませんか? > MC240S, MC345S Users
頓首
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小森 やっぱり難しいかも 2000年03月24日(金)01時09分56秒
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小森 修正ドライバ 2000年03月23日(木)00時45分06秒
獅子谷 卓 9525DVD 2000年03月22日(水)22時34分29秒
FreeBSDのサイトからの情報になりますが、 XFree86 3.3.4から正式対応しているそうです。 Toshibaなどのマシンになりますが、設定の例が載っていますので、紹介します。 http://home.jp.FreeBSD.ORG/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/44677 http://home.jp.FreeBSD.ORG/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/44612 #最近はもっぱらFreeBSD派の私… #www.jp.freebsd.orgのマニュアル等の検索は、とても便利です。