●掲示板過去ログ（投稿発言）
２０００年１０月５日から１０月２７日
Crypt:TL2Ge0o09lFT6
Rc:25
Date:10/05(木）13:17
Subject:ステートフェアーの件
Name:深澤公詞
Email:
Size:251
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Tree:1001005131741
沼津港活性化研究会の皆様
12月に行われますステートフェアーにつきまして実行委員会を作ります｡
つきましては関心のある方に参加いただきたくお願いします｡
場所は大手町2-3-16江戸屋ビル201号室
インターネット活用講座事務局です｡
日時は10月7日午後7時から行います｡
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Crypt:Tpdt9Lp/sirY2
Rc:27
Date:10/11(水）08:54
Subject:神戸新聞００．０８．１８
Name:大川敦士
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Size:370
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Tree:1001011085455
Minemuraさんからの情報です。
「神戸フィルムオフィス、国際組織の正式会員に」
http://www.kobe-np.co.jp/2000/08/18/kobenews3.html
沼津港の活性化の要素のなかに「映画の撮影が行なわれる港」を取り入れる事など
最初の頃の会議には出てきました、私的には非常に面白い事だと思っています。
この事に関する資料が神戸新聞に掲載されておりましたのでご報告します。
上記URLをご参照ください。
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Crypt:UBGv0RFsAH1II
Rc:19
Date:10/14(土）15:07
Subject:re(1):神戸新聞００．０８．１８
Name:金子恭子
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Size:510
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Tree:1001011085455
「映画の撮影が行なわれる港」私も大変興味があります。既にテレビドラマ等では伊豆箱根乗り場が沼津駅になったりして、撮影されるこもあったりと、多々ドラマ等では使用されているけれど、伊豆の踊り子を越えるモノが欲しいです。
スイスのチューリッヒでは、牛が名物で、毎年牛のオブジェを２０数万円以上のお金をかけて各店舗がプロ・アマチュアのデザイナーが装飾します。それを見学に観光客が訪れモニュメントの前で写真を撮るそうです。
沼津港が撮影地に選ばれ、その場所を見学に訪れる人が増え、また地元民も誇りに思える街にしたいですね。
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Crypt:UkVkMzzW/ZBH6
Rc:20
Date:10/16(月）11:47
Subject:re(2):神戸新聞００．０８．１８
Name:深澤
Email:j
Size:690
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Tree:1001011085455
大川さんの意見、金子さんの意見とても興味深く拝見しました.
また、女性の方々がすでにこの研究会用の掲示板を別に設けて、活発な意見が交わされていることを見るに付け、市民の関心が高いことを感じます.
私は映画や金子さんの言ったイベントを芸術の領域も含めた文化活動のステージを作ったらどうかと思うのです.
たとえば、国内国外の作家の発表の場としてアートのコンペディションを行ったり、大道芸のスクールを作って常にパフォーマンスをしたり、コンピューターグラフィックのコンペも視野に入れてみたらどうでしょう。
地場産業に関しても、漁業・農業の産物を、生産者とともに一般からも意見を求めて、新しい市場開拓にむけた商品開発なども考えられないでしょうか.
ともかく、広範囲にわたっていろいろな意見を出して行きましょう.
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Crypt:UJnuzyNdZao5c
Rc:16
Date:10/16(月）15:42
Subject:re(3):神戸新聞００．０８．１８
Name:かねこ
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Size:817
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Tree:1001011085455
文化は一夜漬けで作れるモノでないから、沼津に根付いている文化を大切にすることは、
街の活性化には必要不可欠だと思います。
静岡の大道芸ワールドカップで凄いと思うのは、
多くの方が市民ボランティアだということ。
沼津でもイベントリーダー養成を行ってますが、
勉強会をやってもその成果を発表する場がないこと。
また、沼津には私も知らないような個々の魅力を持った人物や歴史など、
今ある素材を生かし切れてなくもったいないなーと。
点から線へ、そして面へ繋げられる組織や活動拠点が欲しいですネ。
施設（ハード）を作ってもそれを生かせるような工夫（ソフト）を…。
スクールと言えば、静岡県は百人一首は盛んで優秀だとか？
御用邸で百人一首大会を開催しても…。（安易かな）
うーん、要するに新しいものを作るというより、
既存の素材を生かせたら？という思いです。
沼津にいくと面白いモノがある。沼津にしかない。
オンリーワンを見いだせたら…。と。
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Crypt:U8wtmXAFOw0V.
Rc:17
Date:10/17(火）00:17
Subject:金子さんの意見には感銘しました。
Name:深澤
Email:
Size:522
Host:
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Tree:1001017001716
金子さんの意見には感動しました。
御用邸の百人一首の会、イベントとして是非やりましょう。
観光協会もそんなイベントを望んでいるのではないでしょうか？
今は亡き祖母が80歳の誕生日に何かプレゼントしたいけど何が欲しいか聞いた所、百人一首をもう一度勉強したいと言って私を驚かした事がしのばれます。
やはり沼津に生まれ育った人と、沼津に縁有って今住んでいる人が皆で創意工夫すれば必ずわくわくするようなアイデアと多くの人に感動を与える事業に発展すると思います。
今回の金子さんの提案はそんな意味で非常に感動しました。
有難うございました。
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Crypt:UMM1Jhgy.af2Q
Rc:16
Date:10/17(火）17:59
Subject:re(1):金子さんの意見には感銘しました。
Name:かねこ
Email:
Size:1175
Host:
Homepage:
Tree:1001017001716
早速のレスありがとうございます。
百人一首、幼少の頃はよくやりました。娘も大好きです。
おばあさまは、沼津ご出身でしたか？沼津にはそういう文化があるのでしょうか？
しかしながら、静岡が優秀だと知ったのは、２年前まちづくりをテーマに何をやろうか？
と考えたとき、県外の人から教えていただいた事でした。
当たり前のようにある御用邸も、富士山もよその人にとっては羨むモノですね…。
そういう意味では
＞やはり沼津に生まれ育った人と、
＞沼津に縁有って今住んでいる人が皆で創意工夫すれば
ヒントや智恵を集約することが必要ですね。
こんな事したら、こうしたらもっとよくなるなど、誰もが日常的に考えていることですが、
それが形になるまで事は少ないし、沼津は特にそう感じます。
自分達の街の良さを知り、生かし守りＰＲすることに欠けていると。
この掲示板の書き込み作業はちっちゃなプロセスですが、
自分一人が思っていることを友達に話し、
次に１人でも多くの人と意見交換をし、
より多くの人と"思いを共有する"ことが大事なんだろうと常日頃考えています。
ですから、こうやって大川さんをはじめ皆さまにお仲間にいれていただき、
意見交換をさせて頂く場を与えていただき、嬉しく思っております。
研究会でも、立場や年齢の異なる人と、
ヒアリングをし合意形成をとる作業を大切にしていきたいと思います。
長文失礼します。
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Crypt:UOxy7akndlr3E
Rc:20
Date:10/17(火）21:23
Subject:掲示板の設定を調整して下さい
Name:原田武虎
Email:
Size:108
Host:
Homepage:
Tree:1001017212304
こちらの掲示板の設定が、今ひとつで、読みにくいですね。
この、内容の部分の行数設定が不十分と見受けられます。
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Crypt:UZPevFUEhDtoM
Rc:17
Date:10/18(水）20:10
Subject:re(1):掲示板の設定を調整して下さい
Name:鈴木政孝
Email:masa-1@po.iijnet.or.jp
Size:113
Host:
Homepage:
Tree:1001017212304
お世話になります。
ご指摘ありがとうございます。設定を調整いたしました。
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
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Crypt:UG58VeAJo3/hY
Rc:22
Date:10/18(水）22:32
Subject:金子さんへ
Name:深澤
Email:
Size:601
Host:
Homepage:
Tree:1001018223216
オンリーワン発想が大切ですね。
ナンバーワンを求める人が多い中で私もオンリーワンの人生を希求します。
優勝劣敗の社会から、敗者復活と自己研鑽の社会。
自力で頑張っている人への賛助。人への思いやりが当たり前の社会。
物を大切にし､学ぶ事が尊ばれる社会。この事を自ら生き様として示し､次の世代に伝えていけるようにしたいですね。
沼津港に対する色々な意見を掲示板で見て､唯一こだわるとすれば、この哲学を物差しにして欲しいと言う事です。
研究会の年末のイベントの企画が実行委員会のメンバーによって出来上がりました。すばらしい企画です。
近日中にこのHPに掲載してもらいます。
本当にすばらしいですよ。
楽しみにして下さい。
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Crypt:V9.Qs/zZQGoRA
Rc:22
Date:10/19(木）17:06
Subject:運営・連絡方法
Name:金子恭子
Email:
Size:350
Host:
Homepage:http://www.yoka2.net/cgi-local/bbs/resbbs2/mkres2.cgi?kimuko
Tree:1001019170621
明日、企画部会の会議があると思いますが、知らないという方の問い合わせがＤＭにて着てます。
興味はあるけど、その後の動きがわからない。といったことを避けるよう、
今後の部会ベース＆ステートフェアーでの会議等の連絡方法をメーリングリスト、掲示板、ＨＰ、ＦＡＸとか？等調整いただけると助かります。
また、アメニティー掲示板もリンクしてもらえないでしょうか？
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Crypt:VXnzSlAeQBSDo
Rc:19
Date:10/20(金）22:17
Subject:re(1):運営・連絡方法
Name:深澤
Email:
Size:903
Host:
Homepage:
Tree:1001019170621
本日はお疲れ様でした.
WEB管理をしている鈴木さ〜ん。
今日は活性化研究会のHPが何も出来ていないことに大変お叱りを受けました.
これには申し開きもありませんでした.深澤はじっと泣いていました.(笑）
忙しいのがわかっているので言いにくいのですが、そこのところ宜しく.
なお、本日さかなや千本一の原田武虎氏から協力の意思表示がありました.
TELは52-0025です。連絡を取ってください.
広報担当のセクションを作り、リーダーを研究会の中から選任したほうが良いという意見も出ました.
組織も、もう少ししっかりしたほうが良いという意見も出ましたし、情報をもっと公開すべきだとの意見も出ました.
がんばってがんばって多くの人に参加してもらえるなら、更に頑張らねば･・・・
こんなに頑張ったのには自分たちのこと、ここまでやったのにも自分たちのこと、やはり一人でも前向きな意見がそこにあればやり抜くだけですから・・・
原田氏は最大限の協力をしてくれるかただと思いますよ・・・
という訳で味方がまた一人増えましたので大変ですが宜しくお願いします.
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Crypt:VvROHiFNRMK3s
Rc:17
Date:10/20(金）22:32
Subject:ＨＰに乗せて欲しい事項を指摘して下さい
Name:原田武虎
Email:
Size:365
Host:
Homepage:
Tree:1001020223204
本日の研究会会合で、広報担当に任じられました原田＠千本一です。
この素晴らしいＨＰをさらに発展させるため、頑張ります。
とりあえず、目次にある事項はすべて完成させていきますが、
さらに、こんな内容を盛り込んで欲しい等、ご意見ございましたら、
この掲示板に書き込みして下さい。
２７日の全体会までに出きる限りのことをやりたいので、
皆さんのご協力を切にお願い申し上げます。
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Crypt:VXipOMziG7r1.
Rc:21
Date:10/20(金）22:37
Subject:re(2):運営・連絡方法
Name:金子恭子
Email:
Size:1069
Host:
Homepage:
Tree:1001019170621
本日お疲れさまでした。
亀井さんがおっしゃっていたように、互いのコミュニケーションがとれぬまま、時間の関係上作業を進めている中、情報のギャップや行き違い等々から生じるフラストレーションが今日の会議で、言いたいことを少しでも出せたのかな？お互いの顔が見えたのではないか？と思います。
黙っておとなしくしていることも良いのかもしれませんが、
同じ目標に進む仲間として、こういった早い時期に少々でも膿を出し、
言葉だけにとどまらず、本来の意見交換ができれば良いと感想を持ちました。
お互いのお名前も知らぬまま会議してるのですから、仕方ないなと。
今日のような会議も可能であれば議事録をとり、記録を残しておく。出席者の名前を記録する。ＨＰに残す。深澤さんが言うように、誰がどんな発言をしたのか？
だから、次の会議はこうなっているというのをオープンにしていけば、
１度なか休みした方でも次回に参加するときにＨＰを見れば、
繰り返しの説明や、認識不足、またやる気をもってもらうことも可能となるのではないでしょうか？
初めて参加する方には、ＨＰアドレスを教えて、
これ見て来てね！ってすれば、きっとリーダーさんも助かるかも？？？
ということで、がんばりましょう！
深澤さん、お疲れさまでした。
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Crypt:VxIAada9KJINY
Rc:21
Date:10/20(金）22:50
Subject:re(3):運営・連絡方法
Name:原田武虎
Email:
Size:369
Host:
Homepage:
Tree:1001019170621
金子さんのご要望の
各会合に関する「議事録」「参加者名簿」について、
まず議事録については、議案がそもそも書面でなされていないので、
正確に記録（主観を排してまとめる）ことは困難です。
それよりも、書面化されたすべての「文章」「図面」をこのＨＰのなかで
公開していく形を取りたいと考えています。
参加者名は記録していく予定ですから
匿名希望の方は、あらかじめお申し出下さい。
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Crypt:VHByvDMeWymw6
Rc:21
Date:10/21(土）00:04
Subject:re(4):運営・連絡方法
Name:深澤
Email:
Size:266
Host:
Homepage:
Tree:1001019170621
原田さん・金子さん早々のご提案有難うございます.
お二方のご意見い元気を頂きました.
明日早々に今までお配りしてきた資料をまとめておきます。
２2日まで身動きが取れないイベントを抱えておりますので、２３日には必ずお手元にお渡しいたします.
約束を時々うっかり忘れる深澤より。
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Crypt:V5t3JXrdRKX8Y
Rc:38
Date:10/21(土）09:07
Subject:re(4):運営・連絡方法
Name:かねこきょうこ
Email:
Size:718
Host:
Homepage:http://www.numazu-net.or.jp/matsuda/matsuda/numap.htm
Tree:1001019170621
深澤さま＞＞
皆さま忙しいですから、前向きな取り組みを…。ということで、お互いのコミュニケーションもとれれば、「早くやってくれよ」「ごめんよ、今忙しいんだー」って気軽に協力体制が構築されていくのでは？と。
原田さま＞＞
議事録で一つ。議題を書面化するのが大変であれば、ＨＰにでも掲載して欲しいです。友人を誘うにも、今までの会議をみていると、次回の会議では何やるか自分自身何となくしか伝えることができません。貴重な時間ですから、有効に使いましょう！
＞正確に記録（主観を排してまとめる）ことは困難
については理解できました。
追伸：この掲示板ですが、「改行」が無効になってしまうようです。読みにくいので、特に急ぎませんが、来年に向けて余力があれば、改善のご検討願います。
下記ＨＰは港湾についてワークショップを行った意見です。
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Crypt:V1GqfpM1vRvdc
Rc:21
Date:10/24(火）22:51
Subject:10月27日の勉強会について
Name:深澤
Email:
Size:408
Host:
Homepage:
Tree:1001024225149
活性化研究会の皆様
10月27日午後7時から行う勉強会に、建築家の北山孝二郎氏が基調講演をしてくださいます｡北山氏はベイサイドプレイス博多埠頭の設計をし､一流の識者です。
当日は約30分の基調講演をしていただき、博多の港の建設についてそのノウハウを提供してくださることになりました｡
きっと有意義な講演が聞け、皆様の質問にもお答えして下さるものと思いますので、一人でも多くの方に、是非ご出席くださるようご案内してください｡
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Crypt:V7jBd7aJ6EnlY
Rc:49
Date:10/24(火）23:15
Subject:原田さんの提案書に関して
Name:深澤
Email
Size:1659
Host:
Homepage:
Tree:1001024231523
本日原田さんから沼津港再開発に失敗しないためにと言うタイトルで緊急提案書が郵送されました｡
これは個人の意見としては大変意義深いものと受け止められますが､この提案書が沼津港活性化研究会企画部メンバーの名前で各方面に配送されています｡
私としては個人の意見は自由に出すことに大いに賛成ですが､他方何を言ってもいいと言うものではないと思います｡
なぜなら､この提案書には建設的な意見と、従来研究会等で多くの方々から出た意見を断定的に否定する個所が多々見られるからです｡
しかも、関係者に配られる経緯を誰も知らずに沼津港活性化研究会の総括意見のような錯覚に陥る提案の仕方になっております｡
これらのことについて皆さんはどのように感じられますか？
私はもう少し、色々な意見が出る背景を大事にして欲しいし､多くの意見が出たものに対する検証の上に積み上げる意見提案書にして欲しかったと思います｡
原田氏にはその情熱の裏にある相手を思いやる心が少しかけているように思います｡
否定の上から物が構築できるとは思いません｡
是非とも今後はこのような提案は個別に書類で行うことなく、会議等で意見として提案して欲しいものです｡
メンバーリストを皆様にお配りしているのは、このような事の為に使うためではなく、どのような方々によって構成されているかを理解いただくためです｡
せっかくすばらしい情熱と時間をかけた提案が、このような手法によって受け入れられなくなることを認識して欲しいと思います｡
自分の意見だけが正しくてそれ以外の意見や提案は一切愚考だとするなら、最終的には市民権を得る港にはならないでしょう｡
このことを深く肝に銘じて、立った一言の意見や提案も受け止めて行く活性化研究会でありたいという、当初の理念をもう一度委員全員が再確認したいと思います｡
今回原田さんの提案については、別の機会に議論を交わしていきたいと思います｡
この掲示板でもいいかもしれません｡
アカデミックにオープンに語り合いたいと思います｡
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Crypt:V53TNsEANH2tg
Rc:35
Date:10/25(水）12:19
Subject:私の提案書について
Name:原田武虎
Email:
Size:464
Host:
Homepage:
Tree:1001025121921
何人の方々かにお送りした私の提案書について、いくつかご感想を頂きまして、誠にありがとうございます。
意見交換が、この沼津港活性化研究会の存在価値ですから、是非活発にやりましょう。ただし、その前提として、
１．提案書に対するご意見は、その具体的な内容箇所を指摘して発言して頂きたいこと。
２．この掲示板は多くの市民を対象にして公開されているものですから、議論をするためには、テーマとなっている提案書が広く公開される必要があるでしょう。
いかがでしょうか？
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Crypt:Vx4hfCFdSJfiw
Rc:24
Date:10/25(水）21:05
Subject:クリアにしましょう
Name:みねむら
Email:f
Size:736
Host:
Homepage:
Tree:1001025210543
組織というのは、物事を決める責任の所在を明らかにするという
モノでもありますので、この研究会も、まずは会そのものの
概念図をはっきりしたほ
うが良いと思います。 そうしないと、誰がまとめて、誰の名のもとに会として責任を
とるのか、まったくわからなくなってしまいます。
ということは、ルー
ルのないゲームをやっているようなモノなので。
一応の案を提出したところで一段落つくのだから、
このあたりで、会の足腰を強くしましょう。
誰
がトップでとかの組織にはしたくない言う意見もありますが、
それは、ある条件下では可能ですが、今の状態では
無理。 運動体みたいなモノになるの
が、良いと思うのですが、 それでさえ、個々人のイメージが違うのですから。
そのあたりから、スケジュールを含めて話し合いが
必要です。
ところで、この掲示板読みにくくないですか？みなさん
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Crypt:VaUVPD5RZOkJI
Rc:21
Date:10/25(水）23:33
Subject:「re(1):クリアにしましょう」に納得
Name:原田
Email:
Size:237
Host:
Homepage:
Tree:1001025210543
みねむらさんがこの機会に研究会の「足腰を強く」しようと、おっしゃられる内容に、私なども見落としていた点の「気づき」をいただきました。ありがとうございます。
本会の会則などについての意見交換も、この掲示版上に発言があってもいいですね。
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Crypt:Vgl8ueB91EA5c
Rc:34
Date:10/25(水）23:48
Subject:研究会のに対するコンセンサス
Name:芹澤
Email:
Size:1495
Host:
Homepage:
Tree:1001025234837
この研究会の元々の発足理由に個々の損得はなく、沼津という煮え切らない待ちへのフラストレーションを解消する、つまり、表現は色々あるにせよ活性化したいという願望・熱望・夢といったものからスタートしているという認識が私にはあり、だから参加しているということもある。
現段階における研究会は、願望・熱望・夢というメンバーの域から脱していない状態で進んでいると思う。この状態でトップダウン的な組織や画一的な手法を取り入れてしまうと、逆に結論がでてしまう。トップダウンは企画屋的な発想であるような気がする。あくまでもこの研究会は、主体的でありながら民主的であり、しかも現段階で個々の発想の域を脱していない。したがって、参加している個々の思いや不満が中心になっており、会の方向性や構成などのコンセンサスが図れる状態ではない。ストレートに言ってしまえば、野放しされたばかりの未熟なガキみたいなもので、各自言いたいことを言っている状態だと思う。
いずれ組織としての統制が必要であろうが、今はガキ大将が誰になるのか各々様子を見ているようにも思える。ここに無理矢理組織や思想を押しつけると、この会は崩壊するように思える。実際に、本来誰にも何の責任もないわけであり、沼津を何とかしたいという気持ちだけで動いている会だから。
今やるべきことは、意見やアイディアを出し尽くすことで、まとめる時期ではないように思える。それらが出きったところで、個々の思いを白紙にして本当にいい街に港にするにはどうしたらよいかを改めて考えることが必要ではないかと思う。
この会の現状において重要な能力は、すばらしい企画力でも想像力でもなく、他人の意見や思いを受け入れ発想を広げられることだと思う。
勝手に長くなりました。思っていることを書きました。
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Crypt:VAMUk4WAsDrL.
Rc:27
Date:10/26(木）01:01
Subject:原田さん 質問です
Name:竹内秀子
Email:
Size:207
Host:
Homepage:
Tree:1001026010130
原田さんのレポート読ませて頂きました｡そして質問です｡今回のレポートを研究会のメンバー（？）に送った目的は何ですか？そしてどのような判断の基に研究会の名前をお使いになったのでしょうか？そのへんお伺いしたいです｡
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Crypt:VfbN2kIRCcyXA
Rc:33
Date:10/26(木）05:23
Subject:企画研究部会
Name:亀井竹雄
Email:
Size:640
Host:
Homepage:
Tree:1001026052333
昨日、原田さんに緊急提案書から、沼津港活性化研究会と記してある文を取ってくださいと提示させていただいたのですが、企画部会としては原田さんから、緊急提案書として関係者各位に郵送されるとも郵送しますとも報告を受けておりません。
原田さんの意見は激烈で、沼津港への想いは大変興味あり、議論を交わしたいと思いますが、沼津港活性化研究企画部会としての緊急提案書ではありません。
沼津港活性化研究会として関係者に混乱を招く意見発表ではなく受入られる意見を検討してください。
「まずは、沼津港構想画から」とスタートした企画部会ですが、この構想には多くの方々の意見をもっと反映させなければいけないし、今後、いただく意見を討議検証した企画部会提案にしたいです。
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Crypt:WZrMY513OUbAE
Rc:29
Date:10/26(木）09:34
Subject:re(1):研究会のに対するコンセンサス
Name:みねむらです
Email:
Size:352
Host:
Homepage:
Tree:1001025234837
芹沢さんのおっしゃることはわかるのですが、その状態になるまでの条件が全然そろっていないんですよ。
民主主義には、ちゃんと系統だったシステ
ムがあるわけで、その中でスキル（＝各人の能力を尊重する、概念を共有する言葉を使える）がそろってない中でそのような理想だけを唱えても、混
乱するだけだ、といいたいのです。 詳細はまた。この掲示板、何とかしてくれませんか？
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Crypt:Wib04nFlNPPvc
Rc:19
Date:10/26(木）10:24
Subject:re(2):研究会のに対するコンセンサス
Name:芹澤
Email:
Size:350
Host:
Homepage:
Tree:1001025234837
ようするに、「この掲示板なんとかしてくれませんか」という人が、何とかしなければならないということです。極端に言えば、誰にも何とかしなければならない義務も責任もないと思うのです。直す必要があると思うのならば、みねむらさんが直していただいてもいいと思うのですが。(自分でできないとしても専門業者に依頼するとか・・ただ、費用はみねむらさんの自腹でしょうけど)
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Crypt:Wy7u2nq0Ziya6
Rc:13
Date:10/26(木）15:31
Subject:掲示板が読みにくくてすみません
Name:原田
Email:
Size:172
Host:
Homepage:
Tree:1001026153152
新任広報担当の原田です。
２０日にこのサイトの改造を任じられ、いま一所懸命ページの作成中です。
技術上の問題等があり、手間取っています。
今しばらくお待ち下さい。
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Crypt:WftRfyI8/uG82
Rc:20
Date:10/26(木）15:49
Subject:芹澤さんの意見に共感しますが
Name:原田
Email:
Size:659
Host:
Homepage:
Tree:1001025234837
芹澤さんがおっしゃるように、今私たちにとって重要なことは、沼津港、そして静岡県東部の将来について各々の思いを語り、また、受けとめることですね。
新任広報担当として、その「場」をご提供できるように、力を尽くしたいと思います。この公式サイトのブラッシュアップも、ただ今突貫工事中です。
ただひとつ、芹澤さんのご発現の中で「野放しされたばかりの未熟なガキみたいなもの」という表現は、不適切だとおもいます。「誰の」「どの意見の部分」がそのような形容詞にあたるのかを指摘しないと、この掲示板に書き込みをしようとする潜在参加者の意欲を減退させ、芹澤さんがおっしゃっている「今やるべきことは意見やアイデアを出し尽くすこと」の趣旨にずれてしまうと思います。
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Crypt:W6BUPK8xk9ZA6
Rc:22
Date:10/26(木）15:59
Subject:「re(1):原田さん 質問です」に答えます
Name:原田
Email:
Size:335
Host:
Homepage:
Tree:1001026010130
私の提案書をご高覧下さりありがとうございます。
ご質問の、「（提案書を）送った理由」は、企画立案部会委員である私の個人的見解を皆さんに知っていただき、ご感想を頂きたかったからです。
次の質問の、「（研究会の名前を使った）判断のもと」は私が研究会の委員であるからです。
竹内さんも、是非ご感想をお聞かせ下さい。
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Crypt:W3Hz8a6gac.U2
Rc:22
Date:10/26(木）17:26
Subject:復活します
Name:みねむらです
Email:
Size:318
Host:
Homepage:
Tree:1001026172631
午前中に、消滅しましたが、復活することにします。 さて、沼津港に対する思いとかの話になってますが、その前にクリアにすべき点をしていたがかないと、会議の進行に支障をきたすおそれがありますので、「事務局」で整理してみてはいかがですか？ それと、僕は二小二中なので、仕事と関係なく、港と浜はいろいろな思い出が詰まっています。
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Crypt:WDn9FgIsyGA7g
Rc:20
Date:10/26(木）17:54
Subject:原田氏の活動に対する功罪
Name:望月義明
Email:p
Size:904
Host:
Homepage:
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功（1） この短期間でこれだけＨＰ作りに対してボランティアといえども敬意を表します。
功（2） 何であれ、原田氏が投げた石により喧喧諤諤の中、血の巡りが良くなった。
功（3） E-MAILより郵便物のほうがインパクトがあるということの再認識をした。
罪（1） 個人の意見を企画部の提案、しいては活性化研究会の提案として勘違いしてしまうような手法を取った。
罪（2） 内容に関しても原田氏の毒舌的表現方法が、いかがなものか？自分の中では、考え抜いて、時間も沢山かけて来た結論だと思いますが、まだまだほかの人から違う意見を言えるような要素があったほうが良かった。（謙虚さがほしい）
以上であるが、企画広報部は格部リーダーから依頼を受けた資料や会議等の議事等の公表を先にすべきである。もしそれらの資料が過去に会員に郵送でもされていれば、私もここまで驚きはしなっかと思います。原田氏の沼津港に対する熱い思いを冷やそうとしているのではないので勘違いしてもらいたくない。会員一人の失敗も会全体の責任としてみんなで反省すべきだと思う。
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Crypt:WJViwu99xtIX.
Rc:19
Date:10/26(木）19:56
Subject:「re(1):原田氏の活動に対する功罪」に感謝
Name:原田
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望月さん、率直なご意見ありがとうございます。
（罪２）の毒舌ご指摘は、全く恥じ入ります。職歴柄、言葉が辛辣であり、歯に衣を着せないタチですので済みません。「表現」に対してご不快に感じられた方々には、この場を借りてお詫びします。
広報担当としては、望月さんのおしゃる通り（各研究会から提示された資料や会議の動向）をお伝えすることがまず第一と心得ております。是非、あれを出せ、これを出せ、とせかしていただきたいと存じます。
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Crypt:Wt3oMesIePoro
Rc:20
Date:10/26(木）20:57
Subject:研究会への姿勢について
Name:深澤
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掲示板にこれだけ多くの方が短期間に関心を持って意見を出される事に感謝しています。
さて、20日に会合を開いたときにも意見として出た情報公開・組織の件に関しましてはミネムラサンの意見は少々理解しかねます。
この会はすでに何回か勉強会として会合を開き､毎回100名を越す参加者のなかで公表されているからです。その都度資料も作りお配りしております。
ミネムラさんはあとから参加されたわけですから､もしこの研究会に入る意志があるなら､研究会の内容を教えて欲しいと言う姿勢が最初にありきではないですか？
私にはあなたの意見は単に否定したり断定したり､止めるといってみたり､また参加すると言ってみたり、その感覚が理解できません。
少なくとも真剣に語り合おうとしている姿勢を持つなら､これまでの研究会の歴史について水から検証する姿勢と資料を是非見せて欲しいと言う謙虚さが会ってもいいのではないのでしょうか？
この研究会は下記にもその会則をそのまま載せましたように､この会則で全員が賛成をしてスタートしたものです。
もし今後新たに入会を希望されたり参加を希望する方が出てきた場合は少なくとも過去の経緯経過の中で決まった事は受け入れて頂き､その中で不都合が出た場合は改善すべきと思いますが､今回不合理を言われているのはミネムラさんだけだと思いますが。
もしミネムラさんが不合理だと思うなら、具体的にその事項について指摘してください。そして批判のための批判ではなく、改善策を提案して欲しいと思います。
今まで関わってきた方々から具体的な不満は出ていませんし､たまたま、会合に出席しないために資料等が配布されなかった事に対する不平は、我々としては容認できません。
もしその資料が欲しければ自ら求めてくるべきものと思います。
今のところ会費を頂いているわけでもなく、ボランティアで行っている段階で、一人一人の自由参加な訳ですから･･･
自分の会社の部下に早く提出して説明しろ的なものの考え方はこの会では通用しません。
もし、私の申し上げている事が理解して頂けるなら､以下の会則をよく読んで、その上で研究会に参加してください。
沼津港活性化研究会会則 H12.8.29
設立理念
沼津港が「特定地域振興重要港湾」に指定され、国の掲げる方針を基に地方分権と地域お越しを見据えた新しい沼津港を中心とする地域の活性化を考え、斎藤 衛沼津市長が提唱するファイブエントランス構想実現のため、地域住民の草莽決起と、産・学・官・民が一体となり、地場産業者や､学識経験者と共に行政をも巻き込んだ漁業・商業の振興としての本事業実現のため､「沼津港活性化研究会」を設立するものである｡
主な事業
設立理念の実現のため、以下の事業を行うものである｡
1. 沼津市総合整備計画から見た沼津港のあり方の研究。
2. 沼津港の歴史、漁業と地域振興のあり方の研究。
3. 沼津港の活性化のためのゾーニング計画・施設等の企画立案の研究｡
4. 上記の施設等の運営計画・イベント計画等の研究。
5. 沼津港の環境・アメニティー・バリアフリー等の研究。
入会資格
沼津市・静岡県東部広域の発展に関心があり、設立理念に賛同し、個人でも参加しこの事業に情熱を持って取り組む意欲のある人であれば、入会資格は一切これを問わない｡
事務局
上記の事業を達成するため、事務局を設置する｡
事務局は沼津観光協会内に設置することとする。
組 織
1. 本組織は、既存の会のような会長職・理事職等の役員をおかず､参加者全員が委員として等分の責任と義務を果す事とし､研究会の委員は全て無報酬によって活動する事とする。従って委員全てが年齢・社会的役職等の肩書きを捨て、老若男女を問わず､等しく意見交換することとする｡
2. 但し､上記の活動を円滑に行うための組織として各研究部会を作り、研究部会ごとにリーダー・サブリーダーを選任する｡
3. 本会の趣旨に賛同し入会した委員は各研究部会に所属するか、傍観者として各研究部会で検討され発表された意見に対し責任ある批評をするかのいずれかを選択できる事とし､委員の考え方を拘束しない｡
4. 研究部会のリーダー・サブリーダーは、各研究部会に帰属した委員に各研究部会の独自の勉強会等の会合を招集し､研究部会の報告書をまとめ、定期的に開かれる沼津港活性化研究会の勉強会においてこれを発表する｡
運 営
1. 本会は特定の企業・団体等の支援を受けず独自の活動を行う｡
2. 本会の運営に関わる活動費・運営費は、出来る限り委員の個人負担とし､必要最低限の通信費、資料作成費等については、カンパによってこれをまかなう事とする｡
3. 本勉強会には定期的に学識経験者や､行政担当者を招聘し､講演会や意見交換、視察等の勉強会も合わせて行う事とする｡
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Crypt:WZHTBUyqIy.1Y
Rc:18
Date:10/26(木）21:47
Subject:ドラえもんです
Name:芹澤
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Tree:1001026214747
原田さんのご指摘はもっともです。「野放しに・・・」というのは、私を含めて組織全体を描写したに過ぎず、個人や具体的な事象を指しているわけではありません。また、悪ガキとはいっておらず、ある意味でむしろ「ガキ」であることは重要であると考えています。
あえて言うなら「ドラえもん」のストーリーに似ているといえます。ドラえもんの劇場版の始まりは常にハプニングがおき、そのとき「のびた・ジャイアン・すねお・しずかちゃん」は各々勝手な行動をとるケースが多い訳ですが、やがてそれぞれの役割が明確化していって問題を意欲的に解決し成長ます。
そういう意味での「野放しの未熟ガキ」と言ったのです。
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Crypt:WXvmaewINX5Mw
Rc:25
Date:10/26(木）22:06
Subject:re(1):研究会への姿勢について
Name:みねむらです
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Tree:1001026205706
まず、「不合理」なことは発言しているとは思わないのですが、僕だけが発言していると言うことをもって「不合理だと思っている人はいない」とするようなことだけはさけていただきたいと思います。
あと、会の方向性を会則だけで解釈するのは、あまりにも幅が広すぎますし。 それと、どこにその資料を求めれば良いのか、事務局なのか。では事務局とはなんなのか？ もっともっとクリアにしておかなければならないことは多いと感じている次第です。
会議を行ったなら、最低議事録くらいは作る姿勢は欲しいです。というのは、そういう合意形成がなされているか、ということを言っているわけです。 積み重ねが会に対する社会的な信用になるわけですから。 対外的な信頼性ということを考えると、基盤があまりにも脆弱なような気がします。
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Crypt:W4.BU3lOxiyso
Rc:17
Date:10/27(金）01:31
Subject:re(2):研究会への姿勢について
Name:匿名です
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Tree:1001026205706
「積み重ねが会に対する社会的な信用になるわけですから。 対外的な信頼性ということを考えると、基盤があまりにも脆弱なような気がします。」そしてそのために、例えばみねむらさんだったらどのような能力を発揮し何をされますか？
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Crypt:W1Jz5SiDTw3IE
Rc:23
Date:10/27(金）02:43
Subject:再度申し上げます。
Name:深澤
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Tree:1001027024315
先程のミネムラ三のご返事に対し再度申し上げます。
ミネムラさんはこの研究会をどこでお知りになったのでしょう。
おそらく友人・知人･新聞等でお知りになったのだと思います。
最初から関わっていらっしゃれば、今回のようなご発言はないと思います。
確かに、クリアーを求める姿勢に関しては私も同感です。
しかし、この会を知ったとき､この会のことをミネムラさんに教えられた方からもう少し内容を聞かれて、その上で参加する方法もあるのではないでしょうか。
この会がどのような会で､会則や､活動内容も知らずに、ただ会合でいきなり自己主張をされても今までの経緯を踏まえなければ単なる批判としか私には受け止められないと言っているのです。
事務局が観光協会内であることは、会合の折々にお伝えいたしてきましたし､新聞テレビ等でも､その事はお伝えしております。
この会はすでに6回の勉強会をしてきております。
毎回何らかの資料もお渡ししてきましたし､ビデオ録画もしております。
確かに議事録等に関しましてはご指摘の通り不備ですから､今後会合の折には議事録を作り残す事を提案していきたいと思います。
ただ、その事も大事ですが、一番大事なことはまず相手の立場にたって聞く耳を持つこと。相手の言わんとしている事を理解しようとする事。自分の考えている事を相手に誠意を持って伝えていき、コンセンサスを計る事だと思います。
私の理解度が悪いのかもしれませんが、ミネムラさんの言わんとする事が何度も言いたくありませんが提案として参加するのではなく、批判者として参加しているように思えます。
人知を尽くしておりますが、不備な事は認めるところです。
でも何を根拠に体外的な信頼性がないのかは具体的に指摘して頂かなくては分かりませんし､もし具体的な指摘が正当性を持つものであるなら､どのようにすれば信頼を得られるかを提案して参加する事が、会員の務めではないのでしょうか。
その事を再度ご検討いただき、私の意図するところをご理解いただきたいと思います。
私はミネムラさんとディベート論争をするつもりは有りません。
お互いに相手に敬意を払い尊敬できる立場で会話をし議論を高めたいのです。
もしその事がご理解できないなら､私からは今後何も申し上げる事はありません。
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Crypt:WPhUaFR/sSYkg
Rc:14
Date:10/27(金）10:49
Subject:re(1):再度申し上げます。
Name:みねむら
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Size:1752
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Tree:1001027024315
まず、匿名の投稿の方。この会の趣旨を考えると、匿名での発言は妥当ではナイト思うので、回答できません。 次に深沢さんのご意見のこと。 僕がこの会に参加したかったのは、初回に参加したときに言ってあるとおりです。 それがなぜ確認できないかというと、議事録がないからです。 クリアーにすることに必要性を感じているならば、それに続く文章は「クリアにできないナニかがある会議であること容認して参加するように」「それがこの会の合意なのだから、納得できないなら参加しないこと」とおっしゃってるのと一緒ではないですか？
僕も沼津港のことには興味があるし、そういった考えのある方がいつからでも自由参加できる"原則"をもって運営されているならば（誰が運営しているかも明確ではないでしょう？）自己主張とか批判とかの言葉は当たらないと思います。 さらに、会の社会的信用がなければ、税金を使う事業の根拠としての「市民運動」にならないのでは。
一番危惧しているのは、そういった批判を会以外の方から受けた場合、今の運営では脆弱であるという印象をもったことです。
これは、僕自身会の一員であるという思いから来ています。 今までの僕の発言からそういったことさえも、お汲み取りいただけないとは残念です。
さて、ご発言の最後で"ディベート"という言葉が出てきますが、これはどういう意味でおつかいになっているのでしょうか？ これまではただの意見交換ですので、ディベートにはなりません。
最後に、敬意を払っているから、僕自身真摯な発言をしているわけで、敬意を払わなければ、ナニも言いません。 そして「理解しなければ」とは、なにについてですか？ 深沢さんが議論云々に対して「敬意」を払うのが前提ならば、
「今後何ももうしあげることはない」ということは即ち"無視しますよ"という意味であって、僕に対して敬意を表した発言はできないと言う意味なのでしょうか？
それでは、僕は、会の一員として適正を欠いている、と判断されているわけですか？ それはどの手続きをもって、会全体から承認を受けるのでしょうか？
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Crypt:W9nbNqotKUjHQ
Rc:17
Date:10/27(金）10:57
Subject:会運営については「意見書」をまとめては？
Name:原田
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Tree:1001027105717
新任広報担当として、掲示板が活発であることを喜ばしく思います。しかしながら、この掲示板は、沼津港の将来に対しての「意見」「企画」「アイデア」についてより中心的に討議されたほうが、素晴らしいと思います。
あるいは、運営に関しての掲示板を別個独立させる方法もあります。
みねむら様も、一度意見書にまとめて、ご提案されてはいかがでしょうか？
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Crypt:WDCYGvTU9axe2
Rc:15
Date:10/27(金）15:26
Subject:公式サイト（新レイアウト）完成しました
Name:原田＠広報担当
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Homepage:http://homepage2.nifty.com/numazuminato/kassei.htm
Tree:1001027152637
かねてお約束しておりました「公式サイト（新レイアウト）」が完成しました。
皆様のご批判に、完全にお答えできる水準にはまだ至りませんが、是非ご覧下さい。
今後、会議資料等の充実もはかります。誤った表記、不適切な記述がございましたら、ご指摘下さい。
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