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| 菜食してます 投稿者:taira789 | 2002/ 5/25 13:22 メッセージ: 1 これは に対する返信です |
| 菜食初めて半年になりました。他の菜食をしている方の話を聞いてみたくて作ってみました。 私はどちらかと言うとゆるやかな菜食の仕方でしてます。 私の場合する前と後では体調も体形もけっこう変化がありました。 菜食している方もしていない方の話も両方寄せて頂くと嬉しいです。 | |
| 興味あります！ 投稿者:yunco1225 | 2002/ 5/26 21:32 メッセージ: 2 これは 1 に対する返信です |
| 菜食興味あるんです。 まだ 菜食ってしたことないけど、 私もやるなら極端にやるっていうんじゃなくて基本的に野菜中心でっていう感じでやりたいです。 tairaさんは どんな変化がありましたか？教えてください。 菜食にするのって魚介系もひかえるようにしてるんですか？ 私異常にエビが好きなもんで(^-^;A それぐらいなら いいんですかねぇ？ | |
| こんにちは、はじめまして！ 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 5/26 21:37 メッセージ: 3 これは 1 に対する返信です |
| ８年前より菜食です。 もしよろしければ、時々お話しをさせてください。 魚は時々食べます。 でもイワシくらいです。 養殖の魚はたべませんので・・・ | |
| yunco1225さんへ 投稿者:taira789 | 2002/ 5/27 21:01 メッセージ: 4 これは 2 に対する返信です |
| 私が菜食をして変化したのは、まず体重は５キロ痩せました。「もういつの間に？」という風に痩せました周りの人達も「痩せたねー変わった」と言うくらいです。 あと、体が軽いです。菜食する前はだるい感じが毎日してましたが無くなりました。気分も明るくなって、こんなに違うんだって感じてます。 体の余計な物が抜けた感じもしました。肉類控えたくらいでも大分違います。あと、甘いものと体質が陰性だと感じたので体を冷やすものも控えてました。 最初は肉類だけ控えていました。今は魚介類も控えるようにしています。でも難しく考えてしまうと辛くなってしまうし続けられなくなるので、今までより「少し減らしてみようかな」くらいで大丈夫と思います。ちなみに菜食の仕方では「魚介類は週一くらいに」とは書いていました。 関係ないですけどエビ美味しいですよね（＾＾）。 | |
| sushigasuki99さんへ 投稿者:taira789 | 2002/ 5/27 21:14 メッセージ: 5 これは 3 に対する返信です |
| ８年前からとは個人的に驚きです。よろしければ始めたきっかけ等を教えて頂けませんか？参考にしたいと思っています 。 私は元々母が看護師で体についてよく話しを聞いていた事と、１０年前父が大きな病気で倒れ、健康について興味を持った事から始まりました。色々と調べた結果、菜食に行き着いてそれから始めたのでした。 魚は月一くらいですか？ | |
| こんばんは！ 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 5/28 18:30 メッセージ: 6 これは 5 に対する返信です |
| 私が菜食にしたきっかけは、自分自身の病気なんです。 病院へは週に２～３回通い、何度か入院もしたんですが、薬で治るものでもないというのに気が付いたからです。 気が付かされたというほうが正しいです。 たまたま掛った医者が漢方の医者で（色んな考えがありますけど）、日頃から自分が努力して健康について考えていないと困ってから医者に泣きついてもすぐにどうにかはなりませんと言われました。 忙しさもあって外食も多い生活だったので、本当に誉められた食生活ではなかったんです。 人にいうのも恥ずかしいほどでした。 体重もかなり少なくなりました。 でも病院とは５年くらい前に縁を切りました。 魚は、そうですねぇ、月１～２回くらいかな？ 適当な感じです。 病気の治療の頃は牛乳も卵も取りませんでしたが、今は乳製品も卵も取っています。 おかげで好きなお菓子つくりも再開しました。 でも仕事の忙しさや、その他の用事などで料理が思う通りにはなかないきません。 そんな時は同じ物ばかり毎日食べてたりしています。 taira789さんは日頃どのような感じのお食事をなさっていますか？ もし差し支えなければ、わたしももっと勉強をさせていただきたいので少し教えていだたければ嬉しいです。 | |
| ありがとうございます 投稿者:taira789 | 2002/ 5/28 21:20 メッセージ: 7 これは 6 に対する返信です |
| きっかけを教えて頂きありがとうございます。 体調を崩されたのをきっかけに始められたのですね。「健康は失って気づくもの」だと改めて感じました。私的には良いお医者様に出会えて良かったと思いました。 私の普段の食事は。回数は１日２回、昼と夜に取っています。食べたいときにたべて、食べたくないときは無理に食べません。基本的に穀物中心に野菜、海藻を食べています。玄米を雑穀と混ぜて炊いた物を食べていますが、それだと消化器に負担が掛かりそうなので、週に４，５回パン、うどん、そうめんを食べています。外食をする時はメニューを見て材料予想して大丈夫だったら食べる、もしくは「付き合いだし、たまには」と割り切って食べるとかしてます。忙しいときは「ヤンノー」と言う飲み物を飲むくらいです。 と、書きましたが。こんな立派にしていません（＾＾：）菜食していない父親と暮らしているのでなかなか難しいです。 上に書いたもの、８割くらい実行しているかな？というくらいです。 でも、肉類、魚、乳製品、卵、は自らは取っていません。菜食をしているうちに取りたくなくなってしまいました。 でもお菓子は食べているので全く取らない分けではないです。お菓子は出来るだけ良い物を選んでいますが。 お菓子作りを趣味にされているのですね。自分で作れると材料もこだわれるし、糖分の加減も出来ますね。人様に安全な物を食べて頂けますし素敵な趣味だと思います。 | |
| 参考になるといいのですが 投稿者:taira789 | 2002/ 5/28 21:31 メッセージ: 8 これは 1 に対する返信です |
| 現在出ている「Tarzan」で「思ったよりもカンタン！ベジタリアン入門」と野菜を中心にした食事を特集しています。 小特集でページは少ないのですが、これから始められる方にとても良い特集です。 読んでて「そうかー」と思った所もありますし、ただ読むだけでも楽しめます | |
| 良い食生活ですね。 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 5/28 22:49 メッセージ: 9 これは 7 に対する返信です |
| 考え方としてはtaira789さんと私のものは同じような感じですね。 私も穀物が中心です。 お米の場合は玄米に豆（大豆、小豆など）やひえ、あわなどを混ぜています。 本来お米はあまり沢山は食べない方なので、一番多いのは黒ぱんとおそばです。 スパゲティーなども好きなんですが、これは２週間に一度くらいかな？ うどん、そうめんはほとんど取りません。 （単なる好き嫌いの問題です。）（笑） 魚は本当はなくても生きていけると感じています。実際、イワシ位のものしか食べていませんので。 お菓子を自分で作るとやはり安心ですね。 味はともかくとして。 砂糖も白砂糖は入れませんし、卵やバターやその他の材料にも自分で見極めたものを使えますので。 でも最近はお菓子もかなりよいものが手に入るようになりましたね。 時々利用しています。 添加物などがものすごく気になる性質なので、家族も長年の間にこちらのペースに巻き込んでしまって、今はほとんど自分の好きな物を外からは買ってこなくなりました。 「怒られるから！」、だそうです。（笑） | |
| お菓子の添加物 投稿者:taira789 | 2002/ 5/29 20:24 メッセージ: 10 これは 9 に対する返信です |
| けっこう気になりますね。 コンビニ等へ行き。新商品を見つけて買いたくなっても裏の原材料の所みると、「これ、大丈夫かな？」と言いたくなるのがかなり・・。本や、テレビで言われていたりするので少しは添加物使わないようにして頂けると嬉しいのですが、健康食品屋さんは良いものを置いて頂いているのに、普通の業者さんには都合があるのでしょうか。 今は市販のお菓子や、カップラーメンを食べると調子が今ひとつ、となるので買いませんがたまに食べたい時に、調子が悪くなるのを考えると食べられなくなります。 添加物がやけに入っているものを買ってこられると気になりますね。親が私がお菓子をたくさん食べていた時のイメージを持っているのでたまに買ってくるのです。もともと好きなので昔のくせが戻るとこまるので「買ってこないでっ」言っていたので最近買ってきませんがイメージって怖いなと思います。 半年、菜食するだけでも変わるのだなと思いました。 | |
| ＞お菓子の添加物 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 5/30 10:48 メッセージ: 11 これは 10 に対する返信です |
| 購入の際はほとんど自然食品店で求めています。 でも、急ぎのお客様とかでそうもできない時もありますが。 普通の業者さんの場合はやはりいくつかの問題もあると思います。 たとえばよく言われる、自然食品は高いとか美味しくないとかいう、消費者の固定されたイメージ。 それとテレビも含めてコマーシャルをすると大変な経費が掛りますから、材料をを抑えるしかないとかいろいろとあると思います。 スーパーで安売りができないと消費者は遠のくというのであれば、ますます理解はえられないのではないでしょうか？ 消費者と企業がばらばらの考えではうまくいかないでしょうね。 私の友人でダイエットをしたくて菜食にしてもあんまり痩せず、それどころか貧血気味になって体がだるくなってきた人がいました。 その人、恐くなったから止めると、と言って菜食はやめてしまいました。 内容を聞いてみると、白砂糖、化学調味料も使用していましたし、それよりなによりも加工食品が多くて（ラーメンなど）主食をあんまり取っていませんでしたので、これはまずいのでは？という気がしました。 本人は「ラーメンと米は同じ」と言っていましたが。 カップラーメンなどをもし食べたい時は、今は自然食品店にありますので、taira789さんも一度試してみてはいかがでしょう？ 市買のものより味の薄いものが多いと聞きましたので、もしかしたら物足りなく感じるかもしれませんけど。 私が仕事で忙しく不在のときに、家族のものが（年寄り）自分で時々ラーメンを食べることがあるようで、その時は思いっきり沢山の野菜、きのこ、海藻、などを入れているようです。 だしを入れてアレンジしても良いと言っていました。 私はラーメンが好きではないので、これは家族の者の意見ですが。 家族の理解、いろいろと聞きますね。 お肉が大好きという家族と摩擦を起こす方もおられますし。 難しいです。 私は外での付き合い、特に仕事の関係です。 | |
| ちょっとだけ菜食主義者 投稿者:parfait_buff | 2002/ 5/30 16:26 メッセージ: 12 これは 1 に対する返信です |
| はじめまして、こんにちは。 私もtairaさんと同じで、菜食を始めて約半年くらいが過ぎました。 というのも、ちゃんと自炊しはじめたのが初めてという恐ろしい話なのですが、、。 そして、完全な菜食主義者ではないところも似ているかな。 骨粗しょう症を気にしているので、 ヨーグルトと子魚はかなり摂るようにしていますが、肉類はほとんど購入しません。 ただ、私の仲良しさんがとっても肉好きなので、 一週間に2回ほどは一緒に肉食をたらふく食べています。 あと、甘い物が大大好きなので、 添加物が一切入っていない地元のお菓子をボリボリと食べています。 もちろん、白砂糖が添加されているものからは目を背けてます。 時々は誘惑に負けてしまうけど！ 実は、つい最近までは大量生産されている菓子類を頻繁に食べていたのですが、 それを止めた途端に、吹き出物が出にくくなりました。 添加物と白砂糖が、私の胃には負担が大きすぎたみたいです。 体重は、3キロほど減ったかな。 ただ、肉食していた頃にもこれくらいの変動があったから、 菜食のおかげで体重が減少したのかは定かではないですね。 もともと燃費が悪い体なので。 私の母は、若い頃に完全な玄米菜食にしたら、 10キロ痩せて身体が軽くなったといってました。 私は、身体が軽くなったという感覚はないのだけど、 異常に長かった睡眠時間がとても短くなりました（といっても、6～7時間はしっかり寝ていますが）。 そして何よりも一番嬉しいことは、素材の美味しさを噛締められることですね。 それは、自炊をしはじめたということにも繋がるし、 自分の健康や身体に目を向けはじめた結果だという気がします。 だから、食べることも生活することも今とても楽しいです。 | |
| 自然食品のイメージ 投稿者:taira789 | 2002/ 5/30 21:01 メッセージ: 13 これは 11 に対する返信です |
| 自然食品は何故か「高い、美味しくない」というイメージがついていますね。他に食べる方を「マニアがする事」、「病気の人が治す最終手段でする事」等少し残念に思います。 こう話を伺うと何だか本末転倒状態な様なきがしました。。売り物はその「食品」なはず。材料にこそ一番気を使って頂きたいです。 スーパーで安売りできないと消費者が遠のくというのは私的には「それでいいなかなぁ」と思いますね。（安いと買ってしまうのは私もで、人の事は言えませんが） 「質」で選ぶという風に消費者の意識を変えれば、企業も「この方が売れる」と質のいい物が世に出回ると思います。がどうでしょうか。でもこのご時世では安い物、安い物と流れやすいですからね。 友人の方の菜食やり方ではやはりかえって体を壊してしまうと思います。 菜食は穀物を中心にして（食品全体の５０％）野菜を副食にするのが基本的なやり方ですのでそれでは、体の調子が悪くなってしまいますね。 「ラーメンは穀物と同じ」と言われていましたが、ラーメンは小麦粉から作られています。それに精白された小麦から作られていると思われますので玄米等の代わりにはならないと思います。玄米を食べていてたまになら良いのですが。 自然食品店さんのラーメンは食べていました（＾＾：。１，２回くらいしか食べてはいませんでしたが。もともと薄味好みなので薄味だとは感じませんでした。食べた後体調は悪くならなかったので「大丈夫かな」と思いました。 付き合い、特に仕事の関係は難しいですね。私の意見としては一応断っておく、もしくは割り切って一緒に食べて後で食べた物によって対策を取るとか考えましたけどどうでしょうか。前者は難しいと思いますが。 | |
| ＞自然食品のイメージ 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 5/30 22:17 メッセージ: 14 これは 13 に対する返信です |
| 私の友達の話しですが、手軽なダイエットの方法と勘違いしているというのもあると思います。 ラーメンが何で出来ているとかの話しは、私がするとうるさそうな顔になっていました。 ただ私自身がお米をあまり食べない人間なので、そのへんは説得力はなかったようですね。 玄米は好きですが、やはり米を主食とした人間ではないので。 私の主食は黒パンなんです。 菜食をする人のイメージの一つに、「痩せた人」というのを思い浮かべる人もいまだに多いですね。 それで菜食にすれば体重が少なくなるということになったのだと思います。 付き合い、出来るだけ自分にことは前もって言うようにしています。 割とそれの通りやすい職業ですので。 しかし日本の方を相手に説明するのはやはり難しいです。 消費者の意識は最近では少し良くなっているようにも感じますが、まだまだという部分もありますね。 街中に菜食の人のためにのレストランもありませんし。 外食で困らないようになればと思います。 | |
| parfait buffさんへ 投稿者:taira789 | 2002/ 5/31 10:11 メッセージ: 15 これは 12 に対する返信です |
| はじめまして。私と同じ時期くらいに始められたのですね。最近菜食を始められる方が多いと聞きます、そうなんだなぁと感じました。でも完全な菜食はやはり難しいですね（＞＜） 週に２回ほど肉食なされているのですね他の食事に動物性の物を減らすか全く取らないようにすると大丈夫だと思います。肉類（魚介類も）取る時はその５倍の野菜を取ると肉類の害が無くなるそうです。 「燃費が悪い体」とおっしゃっていましたが。菜食を続けているうちに変わっていくと思いますよ。白砂糖等の物を取っていると、体の中の血がドロドロになったりして、上手く流れていかなります。それで「燃費」が悪くなるのだと思います。そのうち血がサラサラになり「燃費」がよくなると思います。・・・でも本当にちゃんとしないと難しいのですが（＾＾； 菜食をする方は睡眠時間が少なくなるみたいですね。聞いた話では３時間ですむ方がいたり、１ヶ月間寝なくても平気な方がいたりと凄いと思うような話もあるそうです。そこまで眠らなくてすむようにするのはやりすぎかなと思いますが。 でも睡眠時間が減ったのは出来ることが増えた様な感じがして嬉しいような気がしたのではないかなとか思います。私はそうでした（＾＾） 食べる事と生活する事が楽しくなったそうで、とても嬉しく思います。生活の基本的な事が楽しいと他の事も楽しく積極的に出来そうな気がすると思います。それはとても良い事だと思います。その生活が続けられると私的にも嬉しく思います。 | |
| 菜食主義あれこれ 投稿者:parfait_buff | 2002/ 5/31 12:20 メッセージ: 16 これは 14 に対する返信です |
| 周りの反応を見ていると、自然食品にはまったく無関心な人か、うさんくさいと思っている人が大半ですね。 私は、今はまだ学生で経済的な余裕がないので、自然食品を自分で買うことはないです。 だって、高くってびっくりしちゃうもの！ でも、母が送ってきてくれるものを今は大切に食べています。 ”食”の重要さを教えてくれた母には本当に感謝しています。 この間、骨密度検査を受けたら、２０代女性としてはとてもいい値でした。 大学に入って数年間は暴飲暴食していたのに、なんでいいのだろう？と不思議だったけど、 10代の成長期にちゃんとしたものを食べさせてもらえたことが 大きかったんだなぁと今更ながら母のすごさを痛感しました。 ＞菜食をする人のイメージの一つに、「痩せた人」 ＞というのを思い浮かべる人もいまだに多いですね。 本当にそうですね。 今ままでに完全な菜食主義者の女性2人と出会いましたが、太ることを本当に恐れてました。 だけど西欧人だったからか、骨格がしっかりとしていて、ふくよかな人たちでしたけど。 太るからと穀物はほとんど摂らずに、フルーツばかり食べていました。 これって、”菜食主義”でも何かが違うと思っていたんですが、何も言えなかったですね。 そして、菜食していても必ずしも痩せるわけではないのだなぁと思いました。 菜食主義にも色々あるのだということも。 ＞白砂糖等の物を取っていると、体の中の血がドロドロになったりして、 血がドロドロに！あぁ、それを聞くとさらに白砂糖は摂取しないようにと思います。 だけど、皆さんの前ではとても言いにくいのだけど、 肉類も魚類もジャンクフードも実はものすごく好きなのですよね。 そして極めつけは、満腹まで食べるのが好きという大食漢なのです。 だけど、それをやった後って本当に胃の調子が悪くなるし、吹き出物も出てきてしまう。 1週間の内に5日菜食しても、残り2日で暴飲暴食してしまったら意味ないのではないかと思い始めているところです。 完全な菜食を目指しているわけではないのですが、うまく自分の食欲をコントロールできればいいなと思ってます。 あと、tairaさんとスシガスキさんに質問なんですけど、 絶食をしたことがありますか？ 一時期、”週末絶食”というものが流行ったことがあるということを聞いたことがあるのですが、 もし試された方がいたらお話を伺ってみたいのです。 常に働いている胃腸をたまに休めることで、 消化・吸収が良くなって身体も軽くなるということなのですが、どうなのでしょうか。 私のようなエセ菜食主義者の場合は、 絶食したら栄養が足りなくなるからまだ実践はしていません。 というか、耐える自信がないというだけなのかもしれませんが、、。 | |
| 菜食にもいろいろあるようです 投稿者:haru2312 | 2002/ 5/31 12:52 メッセージ: 17 これは 1 に対する返信です |
| はじめまして。 菜食をはじめて１年半くらいになります。 主食はフルーツです。 穀物も食べますけども、食べた後お腹が張る感じで私には好ましくないようです。 野菜も食べます。しかし生で食べることを基本とします。火を通し過ぎるとよくないようです。 でも飲み会などが結構あるので結構アバウトです。基本はビーガンですけど、だしとかは取ってしまっています。 ダイエットが目的な菜食もいいですけど、本当に健康になるような食生活を是非送っていただきたい。 では。 | |
| 最適な食べ物？ 投稿者:haru2312 | 2002/ 5/31 13:06 メッセージ: 18 これは 1 に対する返信です |
| こんにちわ。 なぜ菜食なのかを考えてみよう！ わーい。 主食は何が適しているのでしょう？ 穀物？本当に？ どこかのエライ先生が言っていたから？ それとも両親が食べてきたから？私も？ ビタミン何々やミネラルなんとかがたくさん含まれているから？ 人間はなんで生まれて、なんで今まで生きてこれたの？ 神様がつくったの？いや自然が人間を生み出しました。 そして人間に最適な食べ物が用意されていたからです。自然にね。 最適な食べ物？ 自然のままでおいしく感じられるもの？ 調理や味付けをせずに？ 肉？ ブーブー。 お米？ うーん。まあ、いいかも。 果物？ イエス！果物こそ人間にもっとも適した食べ物なのです！ ・・・。 以上、失礼しました。 | |
| って俺が最後かよ！ 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/ 5 22:36 メッセージ: 19 これは 1 に対する返信です |
| って俺が最後かよ？ ご意見お待ちしていますよ。 ホント、健康になるよ！ | |
| こんにちは。 投稿者:kenkou_pro | 2002/ 6/ 6 10:28 メッセージ: 20 これは 1 に対する返信です |
| 私もお邪魔させて下さいね。 私は菜食主義ではありませんが、食べ物についてのお話をさせてもらったり、記事などを書いているものです。 私の周りにはベジタリアン方がいますが、若干病気気味です。一番つらいのは痛風と言ってました。 私の考える食事とは 野菜だけでは不足するビタミンＡやＢ１２、硫黄質などを若干肉類で補う必要が有ると言う事です。 肉自体が悪者ではなく、肉に含まれるリノール酸油が、ガンの原因と関係したり、アレルギー・アトピーの原因と関係したり・・・もちろん肉だけでなくパンやマーガリン、ファーストフードなどのジャンクフードと呼ばれるものもですけど・・ ですから私としては菜食中心でも、時には肉じゃが、トン汁、レバーなどもたべていただきたいなぁって思うんです。実際にお薬やさんで仕事をしていた時に来られた５０代の心臓に障害をもった方が菜食で体調が良くならず、週一回若干の肉類などで調整した所、顔色も良くなって体力も回復してきたと喜んでいられました。 | |
| 現代は栄養過多の害で満ち溢れている！ 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/ 6 13:06 メッセージ: 21 これは 20 に対する返信です |
| こんにちわ。 現代の食生活は栄養過多で満ちています。 栄養不足が問題になることはまずありません。 実際、みなさんも今までに栄養不足が問題になったことなんてあります？ kenkou_proさん、真摯な意見をありがとうございます。 いろいろとお考えになられていて素晴らしいことだと思います。 たぶん菜食にもいろいろな方向があって、だめな菜食といい菜食があるんだと思います。 新鮮な野菜を食べている菜食な人と、お菓子ばっかり食べている菜食な人とを同じ「ベジタリアン」で論ずることは危険です。 私は健康体です。 雑食だった頃に比べたら天と地の差があります。完全体に近づいている予感がします。趣味は登山です。 「たまには肉を食べた方が良い」。良く聞くことです。 しかし私はこれに対して「なぜ？」と思います。 事実はもっとシンプルではないだろうか？ 人間は雑食でも肉食でもなく草食動物なのではないだろうか？ いろいろな正反対なことをいっている科学的なデータがある、いろいろな意見がある、いろいろな例外がある・・。 こういう中で一番信じることができるのはやっぱり自分なんじゃないだろうか？ この生命の、この本能なのではないだろうか？ 味付けしない肉はまずい。 これに勝る事実はないであると思われます。 | |
| 栄養過多とはちがい 投稿者:kenkou_pro | 2002/ 6/ 6 13:16 メッセージ: 22 これは 21 に対する返信です |
| 栄養価過多が正解じゃないかなと思います。と言うのはカロリーばかり摂取して、抜けている栄養素が多いからです。 これも色々な所で仕事をしていて皆さんのお話を聞いて思った事ですが、完全に栄養素不足による症状が出ている方を多く見かけます。 たまに肉を食べる必要性は硫黄質やビタミンＢ１２を摂取する必要が有ると考えるからです。一つ注意！柔らかくて新鮮な肉は存在しません。 | |
| なぜビタミンＢ１２が必要なのでしょうか？ 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/ 6 21:00 メッセージ: 23 これは 22 に対する返信です |
| こんばんわ。 確かに私も菜食をはじめたばかりの頃にちょっとした貧血症状があらわれました。でも今は大丈夫ですよ。食習慣がドラスティックに変わったんでその変化についていけなかったんでしょうね、食べ方が。 > 完全に栄養素不足による症状が出ている方を多く見かけます。 こういう方たちはきっと新鮮な野菜やフルーツをたくさん食べていなかったんでしょうね。 > たまに肉を食べる必要性は硫黄質やビタミンＢ１２を摂取する必要が有ると考えるからです。 私は栄養学を信じる気があまり無いので申し訳ないんですが、硫黄質やビタミンＢ１２はどれくらい本当に人間に必要なんでしょうか？そして、それらが不足すると人体にどのような影響を及ぼすのですか？ というのは私は現代栄養学と呼ばれるものに対して不信感をもっているのです。 牛乳はどうでした？ 今は牛乳神話は崩壊しましたが、一昔は完全食品なんて呼ばれていましたよね。 ちょっとした発見や新しい学説でがらっと変わってしまうような情報を私は信じる気がしません。 私の考え、間違っています？ | |
| しばらくでした 投稿者:taira789 | 2002/ 6/ 6 21:46 メッセージ: 24 これは 1 に対する返信です |
| しばらく放っていました。でも、さまざまな意見を知る事ができてトピを作って良かったと思います。 今の所私は肉食はする時もありますが、穀物、野菜、果物で食べています。最近では「全く肉食しなくても良いかも」と思ってます。普通に動けるし、体調も変わりがなかったのからです。 今は食べる量も少なくなり、一日一食です。 私は「上手くいってる」方になるのでしょうか。それなので「通風が出た」というのが疑問に思ってしまいました。私の意見では今までの体に有った毒が出てきたのではないのかなぁとか思いましたけどどうでしょうか？ 私も菜食を「本当」にちゃんと行えば肉食しなくても大丈夫だと思います。栄養学的にみても菜食だけでも取れますし、吸収も肉類よりも良いみたいです。 個人的意見ですけど。抽象的で(且つ、感覚的で)申し訳ないですが、菜食している方は雰囲気が良いなとか感じます。 | |
| おひさしぶりです 投稿者:sushigasuki99 | 2002/ 6/ 6 23:35 メッセージ: 25 これは 20 に対する返信です |
| ＞一番つらいのは通風と言っていました。 そのような理由から菜食にした人のことはいままで聞いたことがありますが、その反対のことはあまり聞いたことがないのですが・・・ ＞ベジタリアンの方がいますが、若干病気ぎみです。 色んな病気を治したくて菜食にする人は、多くいます。 ガン、心臓病、脳卒中、高血圧、、、、。 私も昔貧血を菜食で良くしましたし、友人はガンを治療しました。 いま現在も、それらの理由で菜食、（病院では食事療法ということになっていますが）、治療に専念している人はかなりいらっしゃいます。 病気気味というのはどのような菜食をしているかということとも関係があるのではないでしょうか。 間違った方法であれば菜食でもなんでも病気になると思うのですが・・・ 先日もアメリカのガン患者数の推移を表で表したものをある大学でみましたが、近年減ってきています。理由は今アメリカでは菜食の人が増えてきているということが大きな理由として挙げられていました。 遺伝などの理由もあるとしても、肉食の害を考えて菜食に変わっていく人の数は多いのが現状です。 科学という名のもとに机の上だけで分析しても、それでは効果がなかったと言うことを体で今体験しているのが菜食の人ではないでしょうか。 菜食の人の性格のことまではわかりませんけど。 菜食の人の性格のこと、つまりよく言われる温和であるとかいうようなことは私はあまり感じてはいません。 こればかりは人それぞれ、国民性もありますし、大抵は個人差の問題だと思います。 食事に影響は大きいとは思いますが・・・・しかし最終的には個人のも問題かと。 同じ菜食でも、日本の方の場合は欧米にくらべてかなり性格的に激しいというか、人の意見を聞き入れるのに困難を覚えるというか、私個人としては日頃は少しそう感じていますが。 みなさん、どう思われますか？ | |
| 間違ってはいませんよ。 投稿者:kenkounopuro | 2002/ 6/ 7 11:55 メッセージ: 26 これは 23 に対する返信です |
| 考え方には個人差があってよいと思います。 私も一般的な栄養学は信じていませんよ。栄養士協会の集まりに顔を出したときに、栄養士が栄養について知らなかったり、生活習慣病の栄養士が多いのにビックリしました。私は栄養士ではないですが。 牛乳に関してはとっくの昔に神話は崩壊しています。国立病院などの医者は殆ど牛乳を勧めていません。以前の厚０省の時代に厚０省ー国立病院経由で、牛乳に変わるものを探していると聞きました。 学者も当てにはなりません。極端な臨床データの取り方を行なったりしていますからね | |
| 痛風 投稿者:kenkounopuro | 2002/ 6/ 7 12:00 メッセージ: 27 これは 25 に対する返信です |
| で悩んでいる方は、国際ベジタリアン協会とやらで本格的に菜食をしている方です。 机上のデータで語るのは私も嫌いです。 私は店頭やサロンで皆さんと向かい合って仕事をしています。現場が第一です。 大勢の方の体験が聞けますしね。 菜食が増えたからガンが減ったのか、肉を減らしたからガンが減ったのか・・若干疑問が残ります。 | |
| 牛乳について 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/ 7 13:19 メッセージ: 28 これは 26 に対する返信です |
| こんにちわ。 > 以前の厚０省の時代に厚０省ー国立病院経由で、牛乳に変わるものを探していると聞きました。 おー。 これが本当のことだったらなんて嬉しいことなんだろう。 ＃kenkounopuroさん、本当ですか？現状はどうなっているのですか？ 公立の小中学校の給食の牛乳が無くなる日がついにくるのだろうか。 そうだとしたらなんて嬉しいんだ。 私に子供が生まれたら、子供には牛乳は絶対に飲ませません。 下痢しながら、 口臭が臭くなりながら、 肥満の原因になりながら、 なんであんなものを飲んでいたのだろう。 なんで健康食品だと信じて飲んでいたのだろう。 私は日本人の牛乳と肉に対する意識が変わることを望みます。 変わったら素晴らしいことです。 不況から抜け出し、構造改革を果たし、素晴らしい国になるでしょう。 肉は難しいから、まずは牛乳か。 牛乳普及協会に対抗できる組織が必要なんだろうか？ | |
| 本当の事 投稿者:kenkounopuro | 2002/ 6/ 7 15:17 メッセージ: 29 これは 28 に対する返信です |
| なんですが、実際にはマダマダ牛乳を使用したときの補助金に頼っている病院などが多いのでなかなかのようです。 私もどちらかといえば、牛乳はほとんど飲まないですね。体への負担などを考えてですが・・。 | |
| 人間の歴史は 投稿者:godfieldjp | 2002/ 6/ 8 21:23 メッセージ: 30 これは 1 に対する返信です |
| 私達の健康は長い歴史によって築かれています。約一万年前に農耕と牧畜を始めましたが、その前は狩と山菜の生活だったと思います。 このような生活に慣らされて健康があると思います。他の人の指摘もあるように、菜食だけでは健康は保てないと思います。 地球に生命が誕生し進化した歴史は、先ず緑色植物が繁殖し、それを食べる動物が発生しています。野菜類を多く食べなさいと言われる根拠がここにあります。 大切な栄養の多くは植物に含まれています。しかし、草だけを食べて牛は育ちますが、反芻動物の胃袋には無数の微生物がいて、プラスアルファーの栄養を作っています。人間の腸内細菌とは違いますから大丈夫とは思えません。 なお、菜食主義はカリウム過剰の危険がありますから、食塩を忘れないで下さい。昔の飢饉で草木だけを食べて塩不足からカリウム不足で死んだ人が多くいたそうです。 私の健康と食生活の経験をご参考ください。ＢＭＩは２２前後で標準です。 http://members.jcom.home.ne.jp/i-health/ | |
| 若さと老後 投稿者:godfieldjp | 2002/ 6/ 9 11:47 メッセージ: 31 これは 1 に対する返信です |
| 若い時は少しぐらいの悪い条件で生きていても健康な人は多くいます。 だからと言って、その生活に安心することはできません。多くの病気は 中年から老後に現れるからです。がんはその典型的な例です。 若い人が病気になるには、それなりの理由があるはずです。 病気には必ず原因がありますから、早く原因を見つけなければなりません。 このトピに多くの栄養否定論があります。ここで議論はしませんが、 学問のことは学者に任せましょう。 大切なことは、健康理論を知らなくても健康長寿を全うできることを、 きんさん・ぎんさんが示してくれたことです。 そこには伝承された生活の知恵がありました。 いま、健康情報が溢れていますが、インチキ学説も多くあることに 気を付けなければなりません。 例えば、活性酸素が無ければ現在の私達は存在しなかったのに、 悪者扱いだけが強調されています。 また、ベターカロチン単独では制がん作用が無いのに信者学者がいます。 本物を探すのは難しいとしても、自分で勉強し体験しながら、 自分に合った方法を選ぶことです。 ７２歳になりました。まあまあの健康です。私なりの経験と実績があると 思いますが、 これからも健康には気を付けて生きてゆくつもりです。 皆さんも元気でね！ | |
| ふーむ、なるほど 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/10 19:52 メッセージ: 32 これは 30 に対する返信です |
| godfieldjpさん、みなさん。 こんにちわ。 ふーむ、なるほど。 かなりの説得力がありますねー。 しかし、私はベジタリアニズムこそ世界を救う食生活だと思っています。 その考え方はそのシンプルさゆえ非常に理解しやすいのです。 だからこそ世界の哲学者たちはベジタリアンであったし、現在もそうなのでしょう（かな？）。 ところで『ライフスタイル革命』という本をご覧になったことありませんか？ 目からうろこが落ちる本ですよ。是非読んでみてください。 では、みなさまに本来の健康を！ | |
| upupup 投稿者:natupikari | 2002/ 6/13 15:33 メッセージ: 33 これは 1 に対する返信です |
| こんにちわ。 菜食興味あります。 外食はどうされるのでしょうか。 あと、お肉など食べないと皮膚がカサカサ しませんか？ 私の体質かもしれないのですが。 でも、野菜っておいしいですよね。 | |
| 牛乳がよくないのはなぜですか 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/20 15:35 メッセージ: 34 これは 33 に対する返信です |
| こんにちは、 わたしもゆるやかな菜食です。 以前は宅配の牛乳を飲んでいましたが 菜食になってから牛乳が体によくないと聞いてやめました。 一部の例外を除き、人間は乳糖を分解出来ないので飲むと体に負担。 カルシウム強化とよく言うけど、効率よく吸収されるカルシウムではなくたくさん飲んでも思ったほど効果がない上に 逆に脂肪なども取りすぎてしまう。 だいたい牛の子供が飲むものであり人のための物ではない。成分は牛向き。 乳を成人してからも飲み続けるなんて人間だけ。成人の体に乳は必要か？ なんの為に乳離れをするのか、、。 などという話で飲まなくなったのですが これらの理由におかしなところはありますか？ ほかにも牛乳がよくないといわれる理由がありましたら教えていただけませんか。 | |
| 森の人 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/20 15:56 メッセージ: 35 これは 18 に対する返信です |
| ＞果物こそ人間にもっとも適した食べ物なのです！ haruさん、こんにちは。 以前ナチュラルハイジーン？だったかな、 そういう食べ方をする本を読みました。 マクロビオティックなどでは体を冷やすからと言って食べないものだけを食べているわけで 当時マクロに傾倒していた私には信じられませんでしたが やってみないと気が済まないたちなので（ほんの１ヶ月ぐらいでしたけど＾＾；） しばらく試してみましたが、体調はいたって快適でした。 ただ、果物は私の口には甘すぎて穀物と野菜に戻ってしまいました。 それに日本では果物ばかりを食べるには経済的にも負担ではありませんか？ 立派な体格のゴリラやオラウータンは森の中で 果物や木の実だけを食べて生きているんですよね。 彼らは人間の親戚ですから、 人間にもできないわけはないと思います。 森の中に住んでいればなあ、、。 私が肉を食べない理由の一つに環境問題もあります。 牛を育てるのには森を切り開いて牧草地や放牧場を作らなければなりません。 糞尿の量もすごいし餌の穀物をそのまま人間が食べれば 穀物の畑も少なくて済みますよね。 人間が無くてもいい肉を食べたいばかりに必要以上に環境を壊しているんではないかと思うと とても肉を食べる気にはなれません。 | |
| とおりすがりなんですが。 投稿者:serchingmysoul | 2002/ 6/24 2:45 メッセージ: 36 これは 35 に対する返信です |
| 日本人や外国人のベジタリアンの方に何人か会ったことがありますが、ある共通の印象がありました。 それは、なんとなく肌の色艶が悪く、年齢より老けた感じということです。 ご本人は「体調がよくなった」と言いますが、なんだか「動物」というより「植物」のよう。 すいません。率直な印象なのです。 一方、ベジタリアンじゃないけど、ナチュラルな食品を選んで食生活に気をつけている友人（これは１名しか知らないけど）のほっぺは健康的なバラ色です。 野菜中心の食生活はすばらしいと思います。たくさんの種類の野菜を少しずつとる食事のあとの満腹感って、穏やか。気持ちも穏やか。 でも野菜だけというのは・・・。 たとえばコラーゲンを体内に取り入れるには、野菜だけでは無理なのでは？ お肉やお魚、乳製品がもつ栄養素がサポートしないと吸収されない栄養分がある、と聞いたこともあるのですが。 まーでも野菜だけで体調がいいって言ってるんだから、いいのかな。 人によって、若干、レシピって違うんだろうな。 支離滅裂、失礼しました。 | |
| よく聞きますね 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/25 0:22 メッセージ: 37 これは 36 に対する返信です |
| ＞それは、なんとなく肌の色艶が悪く、年齢より老けた感じということです。 そういう話，私もよく耳にします． 完全に野菜と穀物しか取らない人って 知り合いにひとりだけいるんですけど やはりその人も顔色が悪いってよく言われてました． でも本人は体調がよくて元気そのものだそうです． 今の世の中のスタンダードが肉魚もたくさん食べる食生活なわけで そういう生活をしているとつやつやぴちぴちするってことでそれを見慣れていて それが健康と思っているだけなのでは，，． 栄養過多で太っている人ってつやつやぴちぴちで頬も真っ赤でプルンプルン． プルンプルンだとしわも寄らないし若く見えますよね． しわしわで見栄えがよくなくてもガンジーみたいな人とか かくしゃくとしたお寺のお坊様とかが 素敵に見えることも無くはないと思います．＾＾； 要するになにを基準にするかってことではないでしょうか． ハウスや肥料で無理に育てた野菜は見栄えはよくておいしそうでも 中身が薄いってこともあるし，，． | |
| 牛乳は、胃壁を守ると言われますが、 投稿者:vogue_7_of_9 | 2002/ 6/25 0:48 メッセージ: 38 これは 34 に対する返信です |
| 腸壁にへばりつき、栄養の吸収を妨げるような事を聞いたことがあります。じゅう網でしたっけ、これに蓋をしてしまうのかな？ それに、スイスなどの放牧民は、牛乳をそのまま飲む事はあまりないみたいですね。 チーズか、ヨーグルトに加工して食べるのが普通のようです。 こういう発酵食品を食べるのが大事みたいですね。 | |
| 外食はつらいです・・ 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:13 メッセージ: 39 これは 33 に対する返信です |
| こんにちわ。 > 外食はどうされるのでしょうか。 外食はつらいです。 でも少ないけど、ベジタリアンレストランもあるし、居酒屋は大抵ＯＫです。（ファミレス、ファーストフードはつらい。） > あと、お肉など食べないと皮膚がカサ > カサしませんか？ 個人差もあるんでしょうけど、菜食すると子供の肌に戻るとお考えください。 自然なものを食べれば自然な状態に近づくって考える方が自然でしょ。一番自然だった子供の頃の状態に戻るのです。 もしカサカサしたらそれは違う原因じゃないかと思いますよ。 私はさらさら、すべすべですよ。昔は脂性で吹き出物が絶えなかったんですけど。 洗顔料にも注意してください。私も初めの頃カサカサになりました。 スクラブ入りの洗顔料をやめたらすぐに直りましたよ。 またなんか質問あったらしてください。 どしどし答えます！ | |
| 完璧な論理です。 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:16 メッセージ: 40 これは 34 に対する返信です |
| こんにちわ。 > などという話で飲まなくなったのですが > これらの理由におかしなところはありますか？ > ほかにも牛乳がよくないといわれる理由がありましたら教えていただけませんか。 おかしなところなんてありません。 完璧な論理だと思います。 ガゼインがどうのこうのだとか、いろいろ科学的にも説明されてますが、oooooMIKIoooooさんおっしゃられているとおり本能や常識で考えれば「牛乳は×」なのです。 では。 | |
| ナチュラル・ハイジーンのすごさ 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:22 メッセージ: 41 これは 35 に対する返信です |
| oooooMIKIoooooさん、こんにちわ。 やっぱり「水分が多い食べ物を食べること」、「味付けしないでもおいしいものを食べること」の２つが大きいような気がします。 この２つはとてもシンプルで非常に受け入れやすい考え方です。 なんの盲点もないでしょ。 経済的にはどうかな？ 高い果物を選ばなければ全然いけますよ。普通と同じくらいかな。 ではー。 | |
| そういう部分もあるかもしれません 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:46 メッセージ: 42 これは 36 に対する返信です |
| こんにちわ。 > それは、なんとなく肌の色艶が悪く、年齢より老けた感じということです。 そういう部分もあるかもしれません。 でも、「部分」だと思いますよ。私は肌の色艶はよくなり、前より若々しくなった気がしますから。 > ご本人は「体調がよくなった」と言いますが、なんだか「動物」というより「植物」のよう。 でも私もそうなんでしょうか？ いや、そんなはずはない・・。写真で証明はできているはずだ・・。（ひとりごと） > でも野菜だけというのは・・・。 > たとえばコラーゲンを体内に取り入れるには、野菜だけでは無理なのでは？ 野菜と果物だけでＯＫなのです。 コレーゲンってホントに必要なのですか？ 食品会社に洗脳されている可能性はありませんか？ もし必要なホントに栄養素であれば野菜と果物の中に含まれているはずですよ（ビタミンやミネラルがそうであるように）。 > お肉やお魚、乳製品がもつ栄養素がサポートしないと吸収されない栄養分がある、と聞いたこともあるのですが。 それは本能で納得できる話ですか？ 健康的な野生動物がそのような組み合わせで食事をとっていますか？ > 人によって、若干、レシピって違うんだろうな。 これはホントにそう思います。 ベジタリアンもいろいろです。 でも私はナチュラルハイジーンが一番だと思うんだけどなー。 では。 | |
| トム・クルーズやクラウディア・シーファー 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:49 メッセージ: 43 これは 37 に対する返信です |
| はベジタリアンですよ。 彼らの顔色は悪いですか？ あとカール・ルイスも。 では。 | |
| 骨粗しょう症 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/26 19:53 メッセージ: 44 これは 38 に対する返信です |
| 牛乳を飲まない中国人より牛乳を多く飲んでいる日本人の方が骨粗しょう症の発症率が高いんだから。まったく。 牛乳普及協会の言うことを信じてはいけません。 かれらは営利を追求する団体です。 ヨーグルトも考え物だと思います。 では。 p.s. 怒涛のレスをしてしまった。 ワールドカップ前でひまなのです。（笑） | |
| 最近の食卓 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/27 10:46 メッセージ: 45 これは 44 に対する返信です |
| haruさんは、この時期どんな果物を食べていますか？ お店にはサクランボやイチジクが列んでますよねえ。 おいしそ～。 果物の他にはどんな物を食べてるんですか？ 野菜の煮物とかお豆腐なんかもあまり食べないんですか？ 梅雨寒の昨日、私は湯豆腐を食べました。＾＾； | |
| もっといろんなフルーツが食べたい 投稿者:haru2312 | 2002/ 6/28 12:55 メッセージ: 46 これは 45 に対する返信です |
| oooooMIKIoooooさん、こんにちわ。 私は毎日結構同じようなものを食べていますねー。 りんご、キュウイ、バナナ、トマト、スイカ、メロン、グレープフルーツ。 ＃季節感あまりないですね・・（汗） サクランボはまだちょっと高いし、 イチジクは食べたことないし。 ＃イチジクっておいしいんですか？ 果物のほかには適当に食べていますよ。 蕎麦も食べますし、豆腐、枝豆、サラダ、煮物、ナッツ・・。（←全部外食ですけど） 白米は最近ちょっと避け気味です。 食べるとむくんだような、血糖値が高まったような気がするんです。 果物比率を７０％以上に保つようにしています。 では。 | |
| 牛乳について 投稿者:myumyu717 | 2002/ 6/29 0:59 メッセージ: 47 これは 34 に対する返信です |
| はじめまして、久しぶりに興味のあるトピックを見つけたので参加させていただきます。私も出産を機に動物性のものを取らなくなりました。凝り性なのでいろいろ調べたりするのが好きで。ほとんど本のうけうりなんですが、牛乳を飲むと身体の中のカルシウムがどんどん減っていくんだそうです。理由はたんぱく質が多いのでそれを処理するのにもともと持っているカルシウムがどんどん使われるからですって。だから戦後牛乳が飲まれるようになってから骨しょしょう症が日本では増えていったそうです。それまではほとんど無かったんです。ちなみに牛乳消費量世界一の国が骨しょしょう症の数も世界一なんだそうです。北欧のデンマークだったかな？ちょっと忘れてしまいました。すいません。それから人間も動物も必要なカルシウムは珪酸カルシウムで海草、スギナに沢山入っているそうです。牛乳のカルシウムは違う種類なんですって。 | |
| いちじく 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/30 12:38 メッセージ: 48 これは 46 に対する返信です |
| ＞＃イチジクっておいしいんですか？ めっちゃおいしいですよー． haruさん，食べた事無いんですか？ 小さい頃，お向かいのお宅にいちじくの木があってよく木からもいで食べてました． お店で買うものだとは思っていなかったなあ，あのころ．＾＾； 現在は自宅の庭に植えてましてそこからもいで食べてます． 買うと高いですもんね． 去年はたわわになりましたが，ことしはさっぱり． 隔年なのかなあ． りんごは私もよく食べます． さいきんは保存の技術が進んだのか 1年中おいしいりんごを食べる事ができますね． | |
| いちじく２ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/30 12:41 メッセージ: 49 これは 48 に対する返信です |
| ＞去年はたわわになりましたが， いちじくって実じゃないんでしたっけね． あの果実のようなのは花なんですよね． あけびも食べたいと思って植えたんですがさっぱり実がならない． あけびってキウイと同じで雄株と雌株がないと実がならないんですって． がくっ＾＾； | |
| 果樹をそだてて思う事 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 6/30 13:00 メッセージ: 50 これは 49 に対する返信です |
| なるべく自分で育てた果物や野菜を食べたいと思って 庭でそだててみたりするんですが なかなかむずかしいですね，うまく育てられないし， 収穫できても家族全員が満足するほどの量は取れない． 昔，アフリカで生活していた人間の先祖はオラウータンのように森の果物を食べて暮していた． その土地を離れヨーロッパに渡ったご先祖様は 寒いヨーロッパでは果物を得る事が出来ないので その土地に順応して果物食をやめ，穀物を育て牛やヒツジを飼い，その乳を飲むようになったとか． その土地で取れるものを食べると言うのが 一番自然だと思うのです． だから日本では収穫できない南国のフルーツなどを 無理矢理輸入までして食べる事にすこし抵抗を感じます． 日本では，やっぱり，リンゴにブドウに桃にスイカにミカン，びわ，いちじく，なし，すもも，さくらんぼ， あとは，ええと，，，．＾＾； | |
| はじめまして。 投稿者:aimejapon | 2002/ 7/ 8 0:55 メッセージ: 51 これは 1 に対する返信です |
| 私も菜食中心になって半年以上経ちました。きっかけは、以前外国のベジタリアンの人たちと暮らしていて、その時ちょっと食生活に我慢できなかったので、今度そういう機会がある時にちょっと慣れておこうと思ったことです。ちょっと何とも奇妙かもしれませんが。 やはり日本では「徹底」するのは色々と厳しいですね。「菜食」の目から見ると、日本の食べ物って少しだけでもどこかに肉類が入ってますし。私は基本的に肉以外なら食しています。昔は激しく避けていたのですが、今は適度に取っています。でも、やめる前ほど食べたいとは思わなくなりました。菜食主義になってからの私の体調の変化はすこぶる低血圧になりました。（低血圧すぎて献血できない位です。）肉を食べないと意識するとコンビニ弁当やから揚げ等揚げ物、ファーストフードなど避けるようになったことも一因かもしれません。以上、通りすがりの者でした。 | |
| 果物の輸入について 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/10 17:45 メッセージ: 52 これは 50 に対する返信です |
| どうも！ 日本人が日本の風土で取れないものを食べるのは確かに疑問かもしれませんが、私は人間として人間が食べるものを食べたいと思います。（←なんか文章が変になってしまった^_^;） 何度も申し上げますが、本能から「おいしい」と思うもの、こいつを食べるだけです。それが日本で育ったものだろうが、遠い南国から輸入されてきたものだろうが、私の本能においては関係ありません。 蛇足かもしれませんが、「本能からおいしいもの」とは、味付けや調理をすることなくおいしいもの、つまり生の果物・野菜を指しています。 でもまあ、日本人には日本で育ったフルーツの方がおいしく感じるのかな？桃とかメロンとか。慣れもあるんでしょうけど。 p.s. 今度いちじくに挑戦してみます。ドキドキ。 ＃だってとっつきにくそうなんだもの。 | |
| Re: はじめまして 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/10 18:15 メッセージ: 53 これは 51 に対する返信です |
| はじめまして！ > やはり日本では「徹底」するのは色々と厳しいですね。 ホントそうですね。 周りの雰囲気っていうのがあって、タバコのようにちょっと気を許すと流されてしまうことってありますよね。 しかし、「菜食」というものに対して人間の本源のようなものを感じ、実験するように試してみて、その効果を己の体で体験した人は、もうなかなか戻れないでしょうね。 > 低血圧 低血圧はいけませんねー。 私は１年半ほど菜食してますが、８０－１２０ですよ。 「菜食」には全く問題がありませんが、「菜食の仕方」には問題がある可能性があります。 肉を食べないのが「健康的な菜食」ではありません。お菓子や加工食品ばかり食べているベジタリアンはおそらく健康ではないでしょうから。（当然ですが。） 私も実践し、推奨し、世界が認めている「菜食」とは、「酵素があふれている食品を食べること」、「できるだけ生の食品を食べること」です。 | |
| 輸入果物 投稿者:south_equator | 2002/ 7/12 20:01 メッセージ: 54 これは 52 に対する返信です |
| 菜食主義の人って、農薬やポスト－ハーベスト農薬を気にするのかと思っていたけど、、、、 輸入果物を食べるのですね。 ちょっと意外でした。 基本的に、身体がおいしいと思うものをおいしくいただけることが、 健康の秘訣なのだと思います。 私は果物が大好きですが、身体を冷やすものが多いので避けています。 また、生の野菜よりも煮た野菜をよく食べます。 そうすると、身体の芯から温まるので。 体質によって、または人の好みによって、美味しいもの・健康によいものって変わるものだと思います。 | |
| 同じ物を食べても同じにはならない 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/13 19:33 メッセージ: 55 これは 54 に対する返信です |
| ＞私は果物が大好きですが、身体を冷やすものが多いので避けています。 １００度のお湯に５０度のお湯を入れると温度が下がりますが １０度の水に５０度のお湯を入れると温度が上がりますよね． 食べる事もこれと同じではないでしょうか． 熱帯に暮す人が熱帯の果物を食べて体を冷やすのはいいかもしれないけど 温帯に暮す人が熱帯の果物を食べて身体を冷やしすぎてもいけませんよね． 同じ食べ物でもそれを食べる人の状態によって及ぼす作用は全然違ってくるものだと思います． 高血圧の人は塩分を控えめにしますよね， この塩分控えめが万人向けの健康法のようにみんな減塩を心がけるようですけど 低血圧のわたしにとって減塩は必要がないどころか低血圧をますます悪化させることに，，． それに， 減塩味噌に減塩醤油，梅干しまで減塩，これっておかしいと思いませんか？ 減塩したいのなら使う量を減らせばいいのに， 味噌自体の塩まで減らす事無いでしょうにね．＾＾； おかげで保存が利かず，冷蔵庫にしまわなければならないなんて本当におかしい． そのせいで保存料なんてものまで使わなければならないなんて，まったくふざけた話． 消費者がしっかり考えたら，こんなものが世の中にあふれるはずがないのに． 天ぷらの廃油をリサイクルして石鹸にして 「私って環境にいいことしちゃった！」なんて喜んでいる人がいたら，大間違い． 環境のためにと思ったら廃油を出さない生活をするのが一番ってことになぜ気がつかないんでしょう． あらら，なんか話題がずれてきちゃったわ，失礼しました．＾＾； | |
| 人間の本能 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/13 19:58 メッセージ: 56 これは 55 に対する返信です |
| 人間の本能っていたいどこからどこまでなんでしょうか． おいしいものを食べたいと思うのは本能なんでしょうか？ 私には煩悩に思えてしまうんです． 人間って地球上でいちばん凶悪な生き物だと思っています． なまじ知恵があるもんだから欲しいと思うものをなんでも手に入れてしまう． アダムとイブは知恵をつけてしまったからエデンの園から追放されるんでしたっけ？ 仏教でだって煩悩はいかんと教えていますよね． ほら，昔から人間凶悪だって事は分かっていたんです． 我慢しなければならないことがたくさん世の中にあります． でもそれを我慢だと思わないで出来るようになる事が大切なんだと思います． 流されて生活してしまうと我慢しなければならない事も増えてしまいます． エアコンなんて私が小さいときにはなかった． 夏は暑いものだった． エアコンが当たり前になるとなくてはいられない． エアコンがないのを我慢しなければならなくなる．むかしはそれが当たり前だったのに． わざわざ外国からもってこなくても日本には食べられるものがたくさんあるのになぜ？ おいしいと思うから輸入してでも食べると言うのは本当に本能なんでしょうか． 輸入できなかった時代の人はどう思うでしょうか． そうそう，自宅のいちじくに実（つぼみ）がつきだしました！ よかったー，今年もおいしいのが食べられそうです．＾０＾ | |
| 質問：野菜ジュースについて 投稿者:kuru3333 | 2002/ 7/15 7:50 メッセージ: 57 これは 1 に対する返信です |
| みなさん、こんにちは。 野菜を食べなくてはいけないなと思いながら、食べていない日が続く毎日です。 そこで、質問があります。 野菜を食べる代わりに、毎日、野菜ジュースを飲もうかと考えているのですが、野菜を食べるのと同じ効果はあるのでしょうか？ | |
| Re: 輸入果物 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/15 17:57 メッセージ: 58 これは 54 に対する返信です |
| どうも。 > 基本的に、身体がおいしいと思うものをおいしくいただけることが、 > 健康の秘訣なのだと思います。 まさにその通りですね。 でもこの言葉の解釈をちょっとでも間違えると大変なことになってしまうので注意が必要だと思います。 要は、「自然が与えてくれた本来からおいしいもの」と「人間が調理や味付けをしておいしくなったもの」は分けて考える必要があると思うのです。 「本来からおいしいもの」の定義としては、調理せず味付けしなくてもおいしいもの、つまり、フルーツや野菜、ナッツなど。 > 煮た野菜 いいと思います。私も好きです。 でも生の野菜と比べた場合、やっぱりダメです。やっぱり熱を加えると栄養分がなくなるか少なくなってしまうんですよ。だから食べ過ぎたりしちゃうんですよ。でもまあ、煮たらおいしくなりますけどね。 > 体質によって、または人の好みによって、美味しいもの・健康によいものって変わるものだと思います。 全くその通りだと思います。 ただし、これにも注意が必要で、この考えによって「何が人間、人類にとって最善の食べ物か」という議論が薄まっちゃダメだと思うのです。 私は現代の日本のおかしい部分がある食生活に疑問を持っています。 | |
| Re: 人間の本能 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/15 18:01 メッセージ: 59 これは 56 に対する返信です |
| どうも。 > 人間の本能っていたいどこからどこまでなんでしょうか． > おいしいものを食べたいと思うのは本能なんでしょうか？ > 私には煩悩に思えてしまうんです． あ、私が言いたかったのは人間の本能っていうか人間の味覚のことなんです。 調理されているとだまされますが、「生」である食品を食べた場合、その人間がもっている味覚により、その食品がいいか悪いかを判断できると思うのです。 | |
| Re: 野菜ジュースについて 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/15 18:08 メッセージ: 60 これは 57 に対する返信です |
| こんにちわ。 新鮮な野菜をジュースにして「すぐに」飲むのであればＯＫじゃないでしょうか。 ただ、市販の野菜ジュースはどうかということになると、難しい判断になるかもしれません。 結論から申し上げると、私は「ダメ」だと思っています。やっぱりジュースにしてから長時間たつと新鮮さが失われて、栄養も失われていくと考えるのが自然なような気がします。 ＃但し、科学的なバックボーンはないので参考程度にしてください。 健康が気になっているようでしたら、朝毎日フルーツをとる生活を送ってみたらどうでしょうか？それだけでも断然違うと思います。 ＃私がそうでした。 参考になれば。 では。 | |
| 味覚センサー 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/16 13:36 メッセージ: 61 これは 59 に対する返信です |
| ＞調理されているとだまされますが、「生」である食品を食べた場合、 その人間がもっている味覚により、その食品がいいか悪いかを判断できると思うのです。 そうですよね、味覚で判断して食べ物を摂取するんですよね。 ナマのほうれん草、ナマの山菜などはあくが強くて そのままだとエグくてとても食べられませんよね。 ゆでこぼせばアクが抜けておいしくなります。 味覚という関所のおかげで人間は体に入れない方がよいものを選別することができるのですね。 調理は味覚をだますのではなく、味覚のお許しをもらう行為なんではないですか？ 加工、調理して保存をよくしたり、栄養価を高めたりすることは 日本という風土で暮らしていく上で必要なことで自然なことだと思います。 | |
| Re: 味覚センサー 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/16 20:06 メッセージ: 62 これは 61 に対する返信です |
| MIKIさん、こんばんわ。 （↑でいいのかな？） > 調理は味覚をだますのではなく、味覚のお許しをもらう行為なんではないですか ふむ。なるほど。 確かにほうれん草だとか山菜は私も「生」では食べれません。ゆでたものをいただいております。 しかし、議論として私が展開したいのは、「人類は調理をすることで果たして健康を手に入れたのか？そして生で食べられる食品が豊富な現代においてもあえて調理をした食品を食べる必要があるのか？」です。 程度の差はあると思います。 精製砂糖と、おっしゃられたゆでたほうれん草とはもちろんその調理度が違い、人間に与える影響も違います。 しかしあえてここは「生の食品」と「調理された食品」の対立で論理を展開していきたいと思います。 まず、人間と野生の動物ではどちらが健康か？ を考えていきたいと思います。 p.s. MIKIさんがいい意見をだしていただいたので思わず調子にのって発言していきますが、相手にしたくない場合は相手にしなくて結構ですよ(^_^;)。すみません。 | |
| 豊かさの誤解 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/17 2:20 メッセージ: 63 これは 62 に対する返信です |
| ＞人類は調理をすることで果たして健康を手に入れたのか？ ＞生で食べられる食品が豊富な現代においてもあえて調理をした食品を食べる必要があるのか？ まず，人類といってもひとつの条件だけでくくることは出来ないですよね． 地球上のいろいろな環境に対応していろいろな生活をしているいろいろな人がいる． 砂漠に暮す人，氷の大地に暮す人，日本のような温暖で四季のある地域に暮す人，，，． その全ての人が生で食べられる果物だけを食べて生きていけるのでしょうか？ 答えは×！ではないですか？ 日本には食べられる食品が豊富にあるのにあえて輸入の食品をなぜたべるのか？ それらを輸出している国の人は逆に日本の食品を輸入して食べているのか？ 日本は豊かだから贅沢が出来るだけの話ではないでしょうか？ お金がなくて輸入して果物を手に入れる事が出来ない． そうすれば日本で育つものを食べなければならない． ほうれん草や山菜などは日本で取れるけど生では食べられない． じゃあ調理して食べましょう． ということではないでしょうか． その土地の気候風土にあった生活を知恵を絞って考えた結果が調理，伝統的な食生活，ってことでは？ 北極に暮すイヌイットの人達は生のフルーツなんて到底食べることはできないでしょう． どころか菜食さえできない，彼らは生の肉を食べて生きている． そう，生の肉の方が加熱した肉よりビタミンなどを取る事が出来るからですね． それになんでも凍ってしまうから塩漬けしたり加熱して保存する必要がないから調理が発達しなかったんでしょう． そういう地域に暮せばおのずと食べ方も決まってくる． つまりその土地にあった食べ方が一番だという事で 生か生じゃないかはその次なんでは？ ｐ．ｓ． 私，こういう食生活に関することにとても興味があります． 相手にしたくないなんてとんでもない＾＾； いろいろな角度から見た話をたくさんお聞かせください． | |
| 人間と野生動物 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/17 2:38 メッセージ: 64 これは 62 に対する返信です |
| ＞人間と野生の動物ではどちらが健康か？ 健康とは？ うーん，，，． それはどういう事でしょう？ 野生動物は生の食べ物だけ食べているから健康だとおっしゃりたいのですか？ 人間の世界には病気の人がたくさんいますよね． 加熱した食べ物を食べたからそうなのでしょうか？ 健康を維持するにはいろいろな要因があると思うので簡単には言えないと思いますが，，，． どちらが健康かと言われれば野生動物の方でしょう． というか，健康でなければ野生では生きていけないから淘汰されてしまった結果でしょう． 草食動物たちは生まれてすぐ歩けなければ確実に死にます． どこか怪我をしたり病気をしたりで動けなくなればこれもすぐ死にます． 一方人間はどんなに未熟児でもまず生かされます． 病気の人障害がある人でも保護され死にません． 健康でなくても生きていけるのが人間の世界． 生のものを食べなかったからではなく， 本能のおもむくまま？贅沢したり，食べ過ぎたり，楽をしたり，甘えた生活をした結果，人間は健康を失った． 人間というのは欲のためには本質を見失う生き物ですから． 日本人で言えば，肉も輸入品もなかった１００年以上前の伝統的な食生活を続けていれば もっと健康だったんではないでしょうか． 追伸 MIKIで結構ですよ．＾＾； | |
| やはり 投稿者:kuru3333 | 2002/ 7/17 14:22 メッセージ: 65 これは 60 に対する返信です |
| haru2312さん、返信ありがとうございます。 私も、ちょっと、野菜ジュースは新鮮さがなく、それほど、効果は無いかなぁと思っていました。 私も、毎朝フルーツをとろうかと思います。 そこで質問ですが、どんなフルーツがよいですか？ | |
| 人間と野生動物２ 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/17 20:38 メッセージ: 66 これは 64 に対する返信です |
| みなさん、こんばんわ。 なぜ太りすぎのリスがいないかを考えてみよう！ （『ダイエット・セラピー』より引用） なぜ若禿げや肥満や心臓病や糖尿病やがんに悩む野生動物はいないのでしょうか？ なぜ地球上に存在する全ての生命の中で最高の知能をもつ人類（およびそのペット）だけがそれら若禿げや肥満や心臓病や糖尿病に悩まされているのでしょうか？ この疑問を上に書いた本から投げられかけ、私は頭を抱えてしまった。確かにその通りだ。実際に野生動物を観察したことはないが、本能で理解できた。野生動物は健康で、人間は不健康だ。こんなに医療や科学が進歩しているのに「なぜ？」。 それはその知能の高さゆえに道具を使うことをおぼえ、火を使うことをおぼえた結果、本来食べるべきでないものまで食べるようになり、本来食べるべきものを食べなくなったからだとその本は言っていた。 確かにその通りだ。 食べ物こそその生命にもっとも影響をあたえる要因なのだ。精神的なものや環境的なものよりも。 道具や火を使う前の人類は野生動物と同じように健康であっただろう。 じゃあ、どうすればいいのだ？ 野生動物であった頃の食生活に戻ればいいのか？ | |
| 人間と野生動物３ 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/17 20:46 メッセージ: 67 これは 66 に対する返信です |
| 道具や火を使う前の人類が健康であり、その頃の肉体と現在の人類の肉体構造に違いがなければ（私はこの仮定は真実であることを確信していますが）、その頃に食べていたものを食べるようにすればその頃の健康状態、真の健康状態が手に入るのでは。 じゃあ、何を食べるの？ってことになりますが、そんなのは本能で考えればわかるんです。シロアリは何を食べるかに疑問を持ちますか？その他の動物は？ そうです。おいしいものを食べればいいんです。 フルーツです。野菜です。 なんて今までの人生の食に対する考え方は大きく間違っていたのだろう？ なんても多くの人が現在も間違った認識を持っているのだろう？ これは変える必要はないのだろうか？ | |
| Re: 豊かさの誤解 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/17 20:58 メッセージ: 68 これは 63 に対する返信です |
| どうも。 MIKIさんのおっしゃられていることわかります。 私の意見とは優先順序が違うんですね。 ■ MIKIさんの意見 「その地域でとれる食品」＞「健康的な食品」 ■ 私の意見 「健康的な食品」＞「その地域でとれる食品」 あれ？違うかな。 住んでいる地域によって人体の構造が最適な食品が変わるほど変わっているとは考えにくいんです。もちろんアラスカでは果物は取れないからアザラシを食べます。でもそれが人間にとって最善の食べ物でしょうか？しょうがなく食べているように思えるのですが。 まあ、経済の豊かさ、貧しさによって輸入できるできないといった問題があるかとは思いますが、「人類にとって最善な食品は果物・フルーツ」、「今私たちはその食品を手に入れることができる」ので、その利益を享受するべきじゃないでしょうか？ もちろん日本でとれるフルーツ・野菜はおいしいと思いますし、好きですよ。でも海外のフルーツもおいしいんです。 だから「生か生じゃないか」が先で、「その土地にあった食べ物か食べ物じゃないか」はその後だと思うのが私の意見です。 | |
| Re: やはり 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/17 21:02 メッセージ: 69 これは 65 に対する返信です |
| お疲れ様です。 フルーツを食べることはとてもいいことだと思います。その種類は別にこだわることはないと思います。 安く手に入るもの。好きなもの。旬なもの。おいしいもの。 これらを同じものでもいいですし、数種類でもいいですし、食べればいいんじゃないでしょうか。 変なレスですみません。 | |
| しつれいしました 投稿者:kuru3333 | 2002/ 7/18 11:36 メッセージ: 70 これは 69 に対する返信です |
| haru2312さん、返信ありがとうございます。 言われてみると、安易にどんなフルーツがいいか聞いてしまった、自分がなさけない。 しつれいしました。 ちなみに、私は現在、カナダに住んでいるのですが、よくスーパーマーケットに行くと、フルーツが山済みになっています。 最近は、ぶどうとかプラムとかを安くうっています。 それにいろんな種類のりんごがあったり、編み付きメロンが結構安く売っていたりします。 「よし、これからはフルーツを食べるぞ。」 ちょっと、気合を入れてみました。 ではでは | |
| どうして？？？？ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/19 12:28 メッセージ: 71 これは 68 に対する返信です |
| どうして食生活だけ道具や火を使う前に戻すのですか？ 道具や火を使わなければその外国のフルーツは日本の私たちは手に入れられないっていうのにも矛盾を感じてしまうなあ． 道具や火を覚えたから人間はフルーツだけで生きていられる地域を抜け出して 北欧から日本からアラスカにまで移動して 生活できるようになったんですよね． そこで道具や火を使わないようにするというのはできない相談なのでは？ 使いたくなければまたもとの土地にもどるしかないでしょう． なぜ戻らずに日本で暮しながら太古に食べていた食物を望むのでしょうか？ その地域で暮すように人間の身体は大きく変化しているのです． 南国の人は太陽光線から身体を守るために肌が黒いです． ヨーロッパに住むようになった人には黒い肌が必要じゃない， 逆に日照が足りないから太陽光線をなるべく浴びてビタミンＤを皮下で補給しなきゃならないので 透き通るような白い肌で大きな身体になった． フルーツが取れないので乳を飲むようになり乳糖分解酵素が成人になっても残っている． 肉食するので腸が短い． こうして変化して人間は暮す土地になじんでいったのだと思います． それを今さら食生活だけ昔に戻せるものでしょうか？？ 成人病や肥満，これは知恵を持った人間に その知恵の使い方が間違っているよ，と教えてくれている声なんでしょうね． いいかげんにしろよ！と わがままばかり通すなよ！と | |
| Re: どうして？？？？ 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/19 19:42 メッセージ: 72 これは 71 に対する返信です |
| どうも。 なかなか面白い話をありがとうございます。「なるほど」とうなりながら拝見させていただきました。 でも、どうも論点がずれているような気がします。ひとつひとつ対立点を明らかにしてきましょうか。 まず、 「フルーツと生の野菜は万人にとって最善の食事である」 これはMIKIさんにとって○ですか？×ですか？ たぶんきっと×で、「フルーツや生の野菜よりその土地でとれる食品をその土地の調理法で調理したものがその土地に住む人の最善の食事である」ということになるのでしょうか。 ここまではよろしいですか？ | |
| ええと 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/22 1:07 メッセージ: 73 これは 72 に対する返信です |
| ＞「フルーツと生の野菜は万人にとって最善の食事である」 これはMIKIさんにとって○ですか？×ですか？ 基本的には○じゃないでしょうか？ 万人にとって，という質問なら，細かい地域性とか無視したら○かなあ． もともと人間はそういう食べ物を食べる生き物ですよね．歯がそういう形ですもんね． あ，穀物も食べるか，，，． 最善といわれるとちょっと自信がないけど，，，．＾＾； ＞たぶんきっと×で、「フルーツや生の野菜よりその土地でとれる 食品をその土地の調理法で調理したものがその土地に住む人 の最善の食事である」ということになるのでしょうか。 それはもちろんそうだと思います． 今の様な多様化した人間の社会ではそれが一番だと思います． でも質問はもっと基本の部分の事を聞いているのでしょ？ 基本的には○だと思います． | |
| あ，訂正 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/22 1:14 メッセージ: 74 これは 73 に対する返信です |
| ＞「フルーツと生の野菜は万人にとって最善の食事である」 これはMIKIさんにとって○ですか？×ですか？ そうか，わかった！ 私の答えは×です． 「フルーツと生の野菜は万人にとって最善の食事であった」 こう過去形だったら○ですね，私の考え方によると．＾＾； 基本的にはそうであったと思いますが変化してしまったから×になっちゃった． こうかな． | |
| でもね 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/22 11:52 メッセージ: 75 これは 74 に対する返信です |
| 私はフルーツと生野菜がよくないといっているのではなくて それにこだわって輸入してまで食べるのは ちょっとおかしいんじゃないか？ と思っているんです、、。 毎日、りんごとトマトとキュウリ、イチジクにトウモロコシにキャベツにモヤシに山芋、、、。 わかめに昆布に豆腐、そしてキノコとご飯も欲しいなあ。 これで良いと思うんですよね。 わざわざバナナやアボガドやパパイアなんかを輸入して食べなくても、、、。 輸入出来るんだから輸入して食べましょうよ、というのは ハンバーガーショップがあるからハンバーガー食べましょうよ、というのと同じじゃないかなあ。 | |
| はじめまして 投稿者:enju_dx | 2002/ 7/23 11:17 メッセージ: 76 これは 1 に対する返信です |
| 最近、菜食に興味を持ち始めました。 家族がいるため、徐々に菜食へと移行していきたいと思っているのですが、 みなさんはどのようにして食事なさっているのか聞きたいです。 つまり、どのようなメニューなんですか？ということです。 やはり、生野菜のみなんですか？ それともいためたり、ゆでたりしたものも食されているのでしょうか？ 菜食についてはまだまだわからないことばかりです。 いろいろ教えていただけたらなーと思っております。 ちなみに私は主婦です。 今のところ家族は主人と6ヶ月の子供の3人家族です。 | |
| 素朴な疑問 投稿者:cuse | 2002/ 7/23 15:26 メッセージ: 77 これは 76 に対する返信です |
| 人間の本来の習性は雑食。 歯がそう言う風に構成されているし、 体内に動物性蛋白を分解する酵素が存在する事から明らかですよね？ なのに、成長過程にあるお子さんを菜食オンリーに移行させるおつもりで？ お子さんの意見も聞かずに？ | |
| さらに素朴な疑問 投稿者:cuse | 2002/ 7/23 15:37 メッセージ: 78 これは 67 に対する返信です |
| ＞そうです。おいしいものを食べればいいんです。 フルーツです。野菜です。 チンパンジーは喜んでアリを食べる。 他種のサルを食べるヒヒもいる。 菜食を選択した生物はカロリーの不足を補う為、 起きてる間中食べ続ける（コアラ）か、 何度も消化を繰り返す（ウシ）か、 エネルギー代謝そのものを低下させる（ナマケモノ）かの選択を迫られている。 って事は、生物の本質は雑食なのではないかな？ | |
| あのー 投稿者:enju_dx | 2002/ 7/23 17:37 メッセージ: 79 これは 77 に対する返信です |
| 言い方が悪かったかもしれませんが、完全な菜食になろうと言ってるのではありません。 メニューを参考にしたいだけです。 みなさんがベジタリアンのように、生野菜だけ食べているというのであれば何も参考にしようと思っていません。 煮物のようなメニューも食べている。 というのであればそれを聞いてみたかっただけです。 ようするに味付けされたレシピもあるのか？ということです。 子供も菜食にしようなんて書いてませんが？ どこにそのように書いてますか？ 家族構成を伝えたまでですよ。 菜食に移行と聞いて笑ってしまいました。 子供は離乳食が始まったばかりです。 いまはおかゆと野菜のすりつぶし、果汁しか与えていません。 菜食といってもおかしくないですね その子にもなにが食べたいのか聞かなくてはならないのですか？ ＞人間の本来の習性は雑食。 歯がそう言う風に構成されているし、 体内に動物性蛋白を分解する酵素が存在する事から明らかですよね？ では質問ですが、あなたも動物性たんぱく質をきちんととられているのですか？ なんかこのトピにきて失敗です。 もっと柔軟な方が多いと思ってました。 菜食されている方には、化学的に説明しないと気がすまない方ばかりなのでしょうか？ | |
| ま、ま(^_^;) 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 18:05 メッセージ: 80 これは 79 に対する返信です |
| enju dxさん、はじめまして。 ま、ま、そんな対抗せずに^^;。 菜食に対してはまだまだ誤解と偏見が多いのです。 いろいろ仲良く話し合っていきましょう！ | |
| Re: あ，訂正 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 18:20 メッセージ: 81 これは 74 に対する返信です |
| MIKIさん、どうも。 うーん、○のようで×ということですね。 ＞「フルーツと生の野菜は万人にとって最善の食事である」 私はフルーツと生の野菜は地域性に依存せず「万人にとって」は最善の食事であると思うのです。 なぜなら、地域性によって多少の肉体的な変化はあったと思いますが、あくまで「多少」であって、人間の最善の食事がかわるほどの変化はないのではないかと思うからです。 白人や黒人やアジア人は見た目は若干違いますが（そして腸の長さなども若干は違うでしょうが）、一緒に育てば、同じ言葉を話しますし、味覚も同じでしょうし、フルーツは美味しく感じるでしょうし、バナナといちじくも同じように美味しく感じるでしょうし、おいしく感じるということはそれは最善の食事だと思うのです。 ということで論点がはっきりしてきたので、「なぜ、フルーツと生の野菜が万人にとって最善の食事であるか」について話を進めていきたいと思います。(^-^) | |
| Re: でもね 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 19:27 メッセージ: 82 これは 75 に対する返信です |
| 私も輸入しなくてもいいのであれば、わざわざこだわって輸入しなくてもいいと思いますよ。 でも、人間の煩悩としていろいろな種類の食べ物を食べたいっていうのがあるじゃないですか。 確かに、、 > 毎日、りんごとトマトとキュウリ、イチジクにトウモロコシにキャベツにモヤシに山芋、、、。 > わかめに昆布に豆腐、そしてキノコとご飯も欲しいなあ。 「ごっくん」って感じですが、、 > わざわざバナナやアボガドやパパイアなんかを輸入して食べなくても、、、。 これもいいじゃないですか。 ※ただし、火を通さなければ食べれないものについては意見があるので後述します。 MIKIさんのおっしゃられることはすごいわかります。 まあ、フルーツと生の野菜のパワーを強く意識すればするほど、地域の違いは問題にならなくなるってことでしょうか。 | |
| Re: はじめまして 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 19:39 メッセージ: 83 これは 76 に対する返信です |
| enju_dxさん、どうも、 はじめまして。 ベジタリアンと一言でいっても、その食べ物の種類はいろいろあるようです。 完全菜食や卵や魚を食べるベジタリアンやマクロビオティックやナチュラル・ハイジーンなど、食べ物の種類と傾向によっていろいろ分類できます。 ※ベジタリアンの種類については名前がついているのですが、詳しくは日本ベジタリアン協会のＨＰなどをご覧ください。むずかしくて私は憶えていません^^;。 私はフルーツが主食です。 朝、昼、晩、フルーツを食べることもあります。 ただし、完全には徹底できていないので、肉・魚は食べませんが、ご飯や豆腐はおいしくいただいております（お酒も^^;）。 私のお勧めは、フルーツ、そして生の野菜です！ 体調が大幅に改善されます。 なにかわからないところがあったらまた質問してください！ | |
| 頑張れ健康子育て！ 投稿者:hyululunlun | 2002/ 7/23 19:41 メッセージ: 84 これは 79 に対する返信です |
| ＞人間の本来の習性は雑食。歯がそう言う風に構成されているし、 ＞体内に動物性蛋白を分解する酵素が存在する事から明らかですよね？ うそうそ、人間の本来は草食、熊や犬のような雑食だったら、 人間にも鋭いつめや牙があるはず！ 胃散の濃度は肉食動物の２０分の１以下。腸の長さも草食動物なみ。 ただ、貝とかバッタとかありぐらいだったら手でつかまえて食べられるね。 菜食は、自信の健康だけでなく医療問題、環境保護問題、動物愛護、 食糧危機問題、等の解決に貢献するとても誇りのもてる行為です。 それにたいして雑食は、菜食の全く逆です。 人間にとって食のバラエティーを豊富にし、多少の経済効果がある以外はデメリットのみです。 新しい家族がずっと元気でいられるように、強く菜食をお勧めします。 | |
| Re: 素朴な疑問 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 19:49 メッセージ: 85 これは 77 に対する返信です |
| どうも、はじめまして。 > 人間の本来の習性は雑食。 「本来」ということですと、人間は本来は草食動物であると思います。 ※この点についてはいろいろな研究がなされているでしょうから明らかな事実だと思うのですが・・・。 確かに、人間は「雑食」することができます。しかしそれは「できる」のであって「本来」ではないと思うのです。 つまり、人間の肉体構造は大変よくできていて様々な環境に適応できるようになっています。 だから、 > 歯がそう言う風に構成されているし、 > 体内に動物性蛋白を分解する酵素が存在する事から明らかですよね？ という風になっているのでは。 したがって、この「できる」を本来のものと思ってしまうと、様々な悪影響がでます。 現代の人間が抱えている様々な病気はその雑食が影響している部分があるでしょうし、牛は牛の肉を食べてその栄養とすることができますが、その結果はご存知の通り狂牛病が発症しました。 どうでしょうか？ （このような意見は大変勉強になるのでどんどん意見ください。） | |
| Re: さらに素朴な疑問 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 20:03 メッセージ: 86 これは 78 に対する返信です |
| うーん、面白い意見ですね。 チンパンジーだとかゴリラは目の前に果物があればそれ以外のものには手を出さないと聞いたことがあります。 そばに果物があっても「喜んでアリを食べる」のでしょうか？ > 菜食を選択した生物はカロリーの不足を補う為、 > 起きてる間中食べ続ける（コアラ）か、 > 何度も消化を繰り返す（ウシ）か、 > エネルギー代謝そのものを低下させる（ナマケモノ）かの選択を迫られている。 うーん、こういう見方もあるのですね。 肉食動物を思い浮かべてみてください。ライオンなどは１日２０時間くらい寝てるみたいですよ。それに比べてオランウータンは１日６時間くらいだそうです（うろ覚えなのでちょっと違うかもしれませんが、大体は合っているはず）。 その他の肉食動物は？ワニ、ハイエナ、禿げ鷹（でしたっけ？）。あまり活動的な感じがしませんよね。 それに比べて、馬なんて美しいですよね。そして力強いですよね。ゴリラもそうです。彼らは草食動物です。 そして生物の本質は、と普通に考えると「草食」ではないでしょうか。なぜなら地球史上、動物よりも植物が先に誕生したらしいですからね！ | |
| 建設的な議論 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/23 20:49 メッセージ: 87 これは 79 に対する返信です |
| ＃ふー、レスもひと段落・・。 ちなみに私は子供が生まれたらベジタリアンにしようと思っていました。（子供が嫌がればやめますが。） なぜって、私自身がこの食生活の素晴らしさを知っているからです！ 知識や習慣や科学がどうのこうのではなく、実際に試し、体験し、実感しているからです！ ・・でもまだまだわからないところとかもあるんで、建設的な議論を、いろいろな人たちとしていきたいです。 では。 | |
| ええっ！ 投稿者:cuse | 2002/ 7/23 23:33 メッセージ: 88 これは 85 に対する返信です |
| ＞この点についてはいろいろな研究がなされているでしょうから明らかな事実だと思うのですが・・・。 文献を教えて下さいな。 人間に犬歯がある理由も。 | |
| ええっ！２ 投稿者:cuse | 2002/ 7/23 23:44 メッセージ: 89 これは 86 に対する返信です |
| ＞チンパンジーだとかゴリラは目の前に果物があればそれ以外のものには手を出さないと聞いたことがあります。 動物園のチンパンジーは十分なエサを与えられていますが、 コンクリート製の「アリ塚」に木の枝を差し込みます。 ＞オランウータンは１日６時間くらいだそうです その間食事を採り続けないとカロリーが足りないのです。 ＞ワニ、ハイエナ、禿げ鷹（でしたっけ？）。あまり活動的な感じがしませんよね。 それに比べて、馬なんて美しいですよね。そして力強いですよね。ゴリラもそうです。彼らは草食動物です。 それは貴方の主観ですね？ | |
| 私のメニュー 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/25 1:56 メッセージ: 90 これは 79 に対する返信です |
| enjuさん，はじめまして． 私は完全菜食ではありませんが，かなり菜食ぎみです． 菜食といっても私は生野菜やフルーツだけ食べているわけではありません． 朝はリンゴとパンっていうのが多いです． お茶だけで何も食べないこともあります． お昼はお弁当持参か，近所のお惣菜屋さんのお弁当． オカズを選んでお好み弁当を作ってもらいます． 選ぶオカズはきんぴらゴボウやほうれんそうのごまあえや，おから， ひじき煮とか野菜の天ぷらなどです． 地球人倶楽部というオーガニックスーパーがあるのでそこの玄米弁当も食べます． 持参のお弁当の場合，夕食の残り物を詰めていきます． 夕食は友人と外食するときは友人に任せてお店を選ぶので野菜だけとはいかない事が多いですが それでも肉魚や牛乳系はなるべく避けてしまいますねえ． 菜食だから，，，といえば無理にすすめられることもないです． あまり突っぱねるのもお付き合い上よくないと思うので過度の反応はしません． 徐々に慣らしていくとみんな受け入れてくれます． 自分で作るときは，野菜と豆腐の炒め煮，みたいなものが多いですね． それに大根おろしとオクラ，とかワカメと生姜の和えものなんかを添えるかな． 常備菜として大豆の煮物，ひじきの煮物，かぼちゃの煮物，にんじんと干し葡萄のグラッセ，きのこのマリネなどを良く作ります． 御飯にいろいろなきざんだ野菜やお豆やゴマをいれてドレッシングであえたライスサラダも定番です． これをレタスでまいて食べたり，この暑い時期には最高ですよ． | |
| 遊びとおやつ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/25 2:30 メッセージ: 91 これは 89 に対する返信です |
| cuseさん，はじめまして． ＞動物園のチンパンジーは十分なエサを与えられていますが、 コンクリート製の「アリ塚」に木の枝を差し込みます。 動物園のチンパンジーはアリを食べたくてそうするんですか？ 道具を使う知恵があるからそうやって遊んでいるんでは？ アリ塚だと思ってやってるのかなあ． 野生のチンパンジーは食べなきゃ生きていけなければ あるものなんでも食べちゃうんでは？ アリはおやつみたいなものかもしれませんねえ． 仲間の死体を食べるっていうのも なにか特別な時だけでしょ？ 肉食のライオンだって草を食べることあるみたいですよ． ナマケモノが起きてる間中食べてるって聞いた事あります． でもそんなにのんびりしてて充分生きていけるなら ハラペコでも獲物を追いかけつかまえなきゃならない肉食動物より いい生活してるかも．＾＾； １日中食べるだけでやっていける草食動物，そんなに悪くもないと思います． ＞＞オランウータンは１日６時間くらいだそうです ＞その間食事を採り続けないとカロリーが足りないのです。 その間食事を取ればカロリーが足りる，それで生きてこれてるんだから かれらはそれでいいんですよ． 私たちの基準で見ようとすると大変なことのように聞こえるけど それがあたりまえでやって来てるんならそれが一番だったんでしょう． ＞それに比べて、馬なんて美しいですよね。そして力強いですよね。 人間からの見た目が活動的か活動的じゃないか，力強いか，美しいか それは人間から見た主観ですね，確かに． そう見えると人間は喜ぶかも知れないけど 自然界で生きていく上でのなにか重要な意味があるとは思えません． じっとしている木だって伸びたり花をつけたり，葉を落としたり，実をつけたり すごく活動してますもんね． | |
| Re: ええっ！ 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/26 19:02 メッセージ: 92 これは 88 に対する返信です |
| どうも。 > 文献を教えて下さいな。 あ、正式な文献は知りません。 よく本で見かけます。ま、菜食を薦める本の中でですけど。 でも、人間が本来「草食動物」か「肉食動物」か「雑食動物」かの結論って出ていないんですかね？ cuseさんはなにかの文献をご存知ではないですか？ > 人間に犬歯がある理由も。 いろんなものを食べることができるようにするためでは？ （別に雑食できることを否定しているわけではないですよ。「本来」どちらか？ってことです。） | |
| Re: ええっ！２ 投稿者:haru2312 | 2002/ 7/26 19:13 メッセージ: 93 これは 89 に対する返信です |
| どうも。 ＃MIKIさんが答えてくれましたね。 > 動物園のチンパンジーは十分なエサを与えられていますが、 > コンクリート製の「アリ塚」に木の枝を差し込みます。 ま、これは遊んでいるんでしょ。 > その間食事を採り続けないとカロリーが足りないのです。 ふむ。なにか意味深そうですが、いまいちピンときません。 菜食している人は食事を採り続けないとカロリーが足りないのかな？私はそんなことないですけど。 > それは貴方の主観ですね？ はい、主観です。cuseさんの主観はどうですか？ 馬は草だけであんなに力強いですよね？草食動物がよわっちく思えるのは単にイメージだけでは？ 現代の、食生活に対する一般的な認識に重大な誤った固定観念が植え付けられている可能性があるのです。 パラダイムが大幅に変わる。そういうのに興味ないですか？みなさん。 （なんか偉そうで申し訳ないんですけど^^;。） | |
| 西洋と東洋の出会いのように？ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/29 23:17 メッセージ: 94 これは 93 に対する返信です |
| ＞パラダイムが大幅に変わる。そういうのに興味ないですか？ 面白そうですねえ，おおいに興味あり！です．＾＾； 日本にはじめて来た宣教師は 日本人が彼らの食べ物をまったく食べないのを見て すんごくびっくりしたらしいですよ． 乳製品や肉には見向きもしないことが不思議でしかたなかったらしい． そして野菜や穀物しかたべない日本人が頑丈で生き生きしているのにもびっくりしたらしい． そんな日本人が今では肉も乳製品も当たり前のように食べてるんですね． 食べないと身体に悪いとまで思われてますよね． どこでパラダイムが変わったんでしょうね． | |
| 乳酸菌 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 7/29 23:28 メッセージ: 95 これは 94 に対する返信です |
| 古漬けでちょっとすっぱい漬物を食べて「乳酸菌てんこもりだね！」と言ったら それを聞いた友人がすごく不思議そうに 「乳酸菌って乳製品にしか入ってないんでしょ？漬物に乳酸菌なんて，，，入ってるの？」と まじめな顔で言っていた． すごくショックを受けました． 彼女は栄養士の学校を出て，学校で給食の仕事をしてたこともある人なのに． フードコーディネーターとやらの学校にも通っていた食のプロになるべき人なのに． 世の中の情報はあてにならないとつくづく思いました． | |
| きっとメディアのせい 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/ 5 18:51 メッセージ: 96 これは 94 に対する返信です |
| 現代、人々のパラダイムを形成する上で非常に大きな影響を持つのが「メディア」でしょう。もしかしたら、親やコミュニティより大きな影響を持つかもしれません。 そのメディアで毎日のように肉食や牛乳を賛美していたら、それはそれは今のような食習慣が出来上がるでしょうね！ その中で真実に気づくのはこのような場所でたまたま知ったり、知り合いに教えてもらったり、ある本に出会ったりするくらいなのでしょうね。 どうしたらみんなにこのことを知ってもらえるのだろうかと考えています。もしもですよ、今までの食習慣が間違っていたとしたら真実を知りたくないですか？ 私は知りたかったし、実際に知ったのです。そして、もう昔には戻らないし、真の健康を享受しているのです。 | |
| だめな食品とは 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/ 9 13:49 メッセージ: 97 これは 96 に対する返信です |
| そろそろトピックが消え入りそうな雰囲気になってきた・・・。 お盆に入っちゃうし、ちょっと刺激的なのを書き込もうかな・・・。 だめな食品は以下の通りです。 ・牛乳および乳製品 ・精製砂糖 ・肉（魚含む） これらは果物・野菜に比べて益が少ないばかりか、人体にとってかなり有害です。それはもう明らかなのです。 固定観念とメディアからの執拗な洗脳が私たちの判断を誤らせています。それに気づいた人は変わり始めています。いきなり食生活を変えることは難しいにせよ、徐々に変えることは誰でもできます。要は、方向を見誤らないことです。 イギリスやアメリカはやはりこの件についても日本より先行していて、ベジタリアン率はかなり高いようです（まあ、１０％弱くらいだろうけど）。これはYahoo!USAなどでvegetarianとかfruitarianとかで検索してもらえればわかります。 日本にも若干ながらそのようなサイトがあります。そして、一応日本ベジタリアン協会なるものも存在します。 私は、日本および世界が、はやくその固定観念から脱却して、本当の食生活の人生を送って欲しいと願っています。 | |
| お盆 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/12 23:35 メッセージ: 98 これは 97 に対する返信です |
| 暑い日が続きますねえ． みなさんお盆休みですか？ 私も今週後半はお休みです． 暑いときには熱いものを だらだら汗をかきながら食べるのも 結構好きなんだな．＾＾； でも最近の暑さは異常ですよねー． 子供の頃はエアコンもなかったけど こんなに暑い日もあんまりなかったような気がします． | |
| 気になるなー 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/12 23:45 メッセージ: 99 これは 97 に対する返信です |
| ＞だめな食品は以下の通りです。 ＞ ・牛乳および乳製品 ＞・精製砂糖 ＞・肉（魚含む） はるさん，どうせならどうしてだめなのかも ちょびっと書いて下さいよ．＾＾； 牛乳については以前ここで私が質問したのが答えなんですよね？ ほかの食品については私が聞いた話とおなじなのかなあ． 精製した砂糖はミネラルがないから駄目と聞かされましたが じゃあ精製してなければいいんですかねえ． でも糖分は大事． 人間は他の動物と比べて身体に占める脳の割合が大きいんですよね， で，脳はぶどう糖だけをエネルギーにしているんですよね． その脳を維持するために糖分の多い果物を食べてたんですかねえ？？ でもそうして発達した人間はなぜ果物食を捨てて大陸に渡って来たんでしょう，，，． 不思議だなあ，，． | |
| 突然、おじゃまします 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 8/14 9:52 メッセージ: 100 これは 1 に対する返信です |
| http://www.sweeton.net/herbs/beauty8.html このサイトは、いかがでしょうか。 砂糖、肉、卵、魚について、書かれています。 たまたま自分の子供がよく牛乳を飲むので、牛乳について調べていました。 健康によくなさそうなので、豆乳に しようかと思ってます。 | |
| 素敵な情報を、、、 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/16 18:20 メッセージ: 101 これは 100 に対する返信です |
| はじめましてー。 素敵な情報をありがとうございます！ あらためて勉強になりました。 そうですよねー。 これらの情報をみんなが知ることができれば世界は恐ろしい勢いで変わるでしょう。食生活は一変しますから。 にきびや肥満や怠惰や成人病はおそろしい勢いでなくなるでしょう。それとともに世界はおそろしい勢いで住みやすいものになるでしょう。 これは夢ですか？はかない希望ですか？ 人間とはなかなか変われない生き物。そして、正しい情報はまだまだメディアの力にはかなわない。どうすればいいのだろう？ | |
| Re: 気になるなー 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/16 18:29 メッセージ: 102 これは 99 に対する返信です |
| MIKIさん、どうも。 > はるさん，どうせならどうしてだめなのかも > ちょびっと書いて下さいよ．＾＾； これについてはdpakapakaさんが教えてくださったリンク集が豊富に何度も何度も教えてくれます。 私は科学をそのまま鵜呑みすることには反対だけど、これらの食品が体に悪いっていうのは科学的にも照明されているんですよね・・・。 > でもそうして発達した人間はなぜ果物食を捨てて大陸に渡って来たんでしょう，，，． これについては誰もが想像でしか答えを出せないんだと思うけど、大陸に渡ってきたというか、追い出されてきたっていうのが正しい解釈のような気がします。 人口が増えてきたんで食べ物が足りなくなり、争いに負けた（避けてきた）人たちが他の土地に移ってきた。幸い、人間は最適な果物以外にも他の食べ物を食べる事ができたからＯＫだったのでは。 しかし、今こそ戻るべきです。本来の健康を取り戻すために！！ | |
| どういたしまして。 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 8/17 21:30 メッセージ: 103 これは 101 に対する返信です |
| はじめまして、 haru2312さん。 あなたのおっしゃるとおりこの世の中がもっと良くなってもいいのですが。 現実は、どうもそうはいかないようですね。 医学も栄養学もみんなおかしい。 先月は、知人の葬式がありました。40代の奥さんです。 スキルス性の胃がんでした。ニュースキャスターの逸見さんと同じですね。 栄養士の資格をもっていました。 ですから、想像ですが、また彼女の性格からして、几帳面に 栄養学の知識を自分の食生活にも実践していたと思われます。 それがこの結果です。 それでは、彼女には、別に悩みでもあったか、子供は、スポーツで 海外に遠征までしている。 旦那もまじめにこつこつ働いている。 どう考えても、栄養学なるものが間違っているんじゃないだろうか。 ナブラチロワが、テニスのシングルスで一回戦を勝ちましたね。 45歳です。彼女は、ベジタリアン。 おかしいですね。 栄養学では、栄養失調で死んでるはずの人間が世界で活躍している。 私の場合は、玄米が主食です。ですから、お昼などは、おにぎりだけです。 白米だと、植物を食べてる感じがしませんが、玄米だと、かめばかむほど 味が出るといった感じで、楽しんで食べてます。 あとほかには、蕎麦が大好物です。 スポーツも楽しんでますよ。 | |
| 牛飲馬食！ 投稿者:koutaro0021 | 2002/ 8/18 13:11 メッセージ: 104 これは 100 に対する返信です |
| こんにちは！恒太朗です。 食品にはとても関心があります。わたしはなんでも食べるようにしています。 鶴田 静著「ベジタリアンの文化誌」を見ても、レオナルド・ダ・ヴィンチやジョン・レノンなど西洋にもけっこういたんですね・・・。 わたしの専門は運命学ですが、かつて江戸時代後期の占い師に「運は食にあり」といった人もいるとか・・・。陰陽学上で分類すると陽は肉、それも牛肉。陰は野菜なので肉と野菜を同時に食べると陰陽調和して食相学上も良いし、高価な美味しい牛肉だとより一層活力が出て来るそうです！ 菜食をするなら玄米をよく噛んで食べ、野菜は牛や馬のように大量に食べないとある種の蛋白質が不足してしまうので、普通の菜食を数年続けると心身に不調が出てくるそうですから注意が要ると思います。 ワインはミネラルが豊富で近年赤ワインがもてはやされていますが、一方ビールはビタミンが豊富ですからこちらも飲んでおきたいところです！ | |
| すごーい 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/18 15:52 メッセージ: 105 これは 100 に対する返信です |
| dpakapakaさん，こんにちは！ とても読みごたえのあるサイトをご紹介していただいてありがとうございます． 友達にもおしえてあげようっと！ いろいろ読んでなるほどと思うのですが 人に説明するまではなかなかできません． 物質の名前や酵素の名前，論文を発表した人の名前なんかはけっこうすぐに忘れてしまうんですもん． そういう時こういうサイトを紹介してあげられればいいなあと思っていました． みんながどんな反応をするか楽しみです．＾＾； | |
| 是非とも健康な牛の肉を! 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 8/18 22:05 メッセージ: 106 これは 104 に対する返信です |
| もしも牛肉を食べるのでしたら、宅配の肉がいいのではないでしょうか。 「生協」「大地の会」「ポラン広場」ほかにもたくさんありますね。 農薬とかホルモン剤なしの健康な牛の肉がよろしいのでは。 イギリスでは、福祉牛マークの牛が売られているそうですね。 酪農家に大切にそだてられ、自然な食べ物をたべて、自然に妊娠して、 子育てをして、自由にのびのびと育てられ、年とって安楽死された牛の肉が高価ですが、 売られているそうです。 残念ながら、まだ日本では、福祉牛は、聞いたことがありません。 近所にも牛飼ってる農家がありますが、つながれっぱなしで、 身動きもできません。散歩させてるのも見たことないし。 きっと飼料に抗生物質なんか入れてるんでしょうね。 そうじゃないと病気になってしまう。1メートルも歩けないんだから。 私は、蕎麦が好きだけど、蕎麦で死んでしまう人もいる。 だから、肉食べないとおかしくなる人がいてもおかしくない。 マクロビォテックからすると、スポーツは、だめなんですね。 以前、東大の運動生理学者が書いた「活性酸素有害論」と全く同じで、 散歩以上の運動は、寿命を縮める。 でもこればかりはやめられない。 生きがいの一つになってる。 | |
| スポーツ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/18 23:40 メッセージ: 107 これは 106 に対する返信です |
| ＞マクロビォテックからすると、スポーツは、だめなんですね。 それはいったい，どの程度のスポーツがだめなんですか？ 駄目と言っても現代の人はスポーツする以外に運動しようがないと思いませんか？ 農業したり，漁業や林業，酪農，そういう身体を積極的に動かす仕事をしている人はいいですけど 会社勤めの人には唯一の運動がスポーツっていう場合もあるかと思いますが，，． そういうのも駄目？？ 身動きできない牛と会社の椅子に座りっぱなしの人間． どっちも病気一歩手前，，，かな？ 私も運動が大好きなものですから，気になります． | |
| スポーツの秋 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 8/19 7:13 メッセージ: 108 これは 107 に対する返信です |
| 生涯の心臓の打つ回数は、ゾウとマウスは、同じで、ある回数で おしまい。ゾウは、回数が少ない。だから長く生きる。 マウスは、ご存知のようにすごく速い。 だから2.3年で寿命がきてしまう。 というような話が、図書館で立ち読みした本にでてました。 「スポーツは体に悪い」これは、本屋で立ち読みしただけですが、 どうせ青白きインテリが、スポーツなんかやったことない人が 書いたものだと馬鹿にしてました。でも実際は、違ってました、 登山をやっておられて、日本の名山はほとんど 征服しておられる。 運動すると、活性酸素が体に発生する。 一方で、人体には活性酸素に対抗するシステムが備わっている。 活性酸素を消し体を酸化から守る抗酸化物質も体内でつくられている。 運動しすぎると、この抗酸化物質の生成がまにあわなくなって、 病気や老化がおこるというもの。 勧めてる運動は、ウオーキングとか ストレッチ体操とかそういう類のものだったと思います。 私の場合は、多いと週に５日、少ないときは、３日。 私の場合は、精神面からしても、どちらかといえば、不足よりは、 やりすぎのほうが、満足感があって生き生きしてる。 大会が近くなると、ワクワクしてきて、 やることなすことが楽しくなる。 「スポーツのあとのシャワーには、人生で一番大切なものがある」 こんなような言葉残したのは、三島でしたっけ。 全く同感! | |
| 菜食か～～ 投稿者:mami_kitagawa | 2002/ 8/20 15:51 メッセージ: 109 これは 1 に対する返信です |
| 健康によさそう。 わたしも何回かやってみたんだけど、続かなくて、、、 | |
| Re: 菜食か～～ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/20 20:35 メッセージ: 110 これは 109 に対する返信です |
| はじめまして。 菜食は健康にはいいですよ。 それは私やトム・クルーズが証明します。(^-^) 続かなかったですかー。 極端にやろうとするとそういう傾向があるかもしれないので、 部分的に変えてみるだとか、徐々に変えてみるだとか工夫するといいかもしれませんね。 そうすると健康面で結果が出てくるので、そうなれば菜食をやめようとは思わなくなります。 だってその差は歴然ですから。 でも、変な菜食もあるから注意してくださいね。お菓子だけとか。 何かわからないところがあったら何でも聞いてくださいねー。 | |
| 栄養のバランス 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/21 16:15 メッセージ: 111 これは 110 に対する返信です |
| どうも、はじめまして。 菜食主義を否定するわけではないです。が、特定の栄養の摂取効率を考えると、ある程度は動物性のものを採った方がいいでしょう。 ま、菜食中心でプラス牛乳か小魚、肉・魚少々というのが理想的な食生活でしょうね。 ＃とはいえ、ついつい焼肉行ったりするんですよね～。(笑) 後気をつけたいのが、糖質と塩分の過多でしょうか。 | |
| 菜食すると 投稿者:sonnen15 | 2002/ 8/21 19:37 メッセージ: 112 これは 1 に対する返信です |
| 精神状態も変わる(穏かになり、持久力がつく……)というのは本当でしょうか? | |
| 穏かで持久力がつく 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/22 9:17 メッセージ: 113 これは 112 に対する返信です |
| こんにちは！ 本来肉食するには肉になる動物を捕まえなくてはならず 闘争的でないとそれはできないから 肉食すると闘争的になると何かの本で読みました． 草食動物だって食べるためには戦わなくても 自分の種を残すには戦わなくてはならないんだから， まったくそのとおりだとは思わなかったんですけどね． まあ，そんな話はさておいても 私は菜食して穏かになったかなあ，，＾＾； そういえば持久力は前よりついたかも知れないなあ． でも食事のせいかスポーツのせいか，よくわかりません．＾＾； | |
| Re: 栄養のバランス 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/22 14:01 メッセージ: 114 これは 111 に対する返信です |
| はじめましてー。 書き込みをありがとうございます。 私はこの「栄養バランス」という意見に疑問をもっています。 「なぜバランスをとらなくてはいけないのか？」 まず、これがわかりません。 バランスをとると体調が良くなるのでしょうか？ 病気にならなくなるのでしょうか？ 肥満にならなくなるのでしょうか？ どういうメリットがあるのでしょうか？ 牛乳や肉で人間の血肉ができるのでしょうか？ 以前dpakapaka7さんがアップしてくださった、、 http://www.sweeton.net/herbs/beauty8.html この情報とどちらが正しいのでしょうか？ この２つの相反する意見を目の前にしたとき私たちはどちらの情報を信じればいいのでしょうか？ 「栄養はバランスを大切に」 満遍なくすべての食品産業に配慮した商業的な政策であると考えるのは、勘ぐりすぎでしょうか？ | |
| Re: 菜食すると 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/22 14:07 メッセージ: 115 これは 112 に対する返信です |
| 私もMIKIさんと意見は同じです。 私も精神状態が穏やかになったような気もしますし、他の一連の状況により変わったかもしれません。 持久力はついた気がしますが、他の一連のスポーツで持久力がついたかもしれません。 ただ、現代の子供たちの「キレぶり」が現代のファーストフード志向の食生活によるのでは、という意見等を耳にすると、確かに現代の肉食中心の食生活よりは、菜食中心の食生活の方が精神衛生上好ましいのかもしれません。 | |
| Re: 栄養のバランス（つづき） 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/22 14:20 メッセージ: 116 これは 114 に対する返信です |
| 肉が体に悪いと完全に判明したと仮定します。 その時、今の日本政府は「国民の皆さん。肉は体によくありません。やめてください。」と言えるでしょうか？ 言えないに違いありません。 今の日本政府に言えるわけがない！ 和をもって尊しとするだか何だか知りませんが、食肉業界の反発を考えて、結局言わないに決まっています。 アメリカはそれに近いことを言っているけどね！ もー、どうしたらいいの？！ | |
| 果糖は・・・ 投稿者:dream49kg | 2002/ 8/22 16:00 メッセージ: 117 これは 116 に対する返信です |
| はじめまして。 ダイエットに菜食がいいのでは、と巡っているうちにたどりつきました。 動機が不純(?)な私ですが、ちょっとおじゃまします。 みなさんの理知的な書きこみが楽しくて、一気に読んでしまいました。 ところで、果物は、私にとって「あまり食べちゃいけない物リスト」にはいっています。 なぜって、果糖は体脂肪になりやすいから。 毎日果物中心の生活をされていて、糖分のとりすぎとかにならないのですか?? 低レベルおよび不躾な質問でごめんなさい。 | |
| RE:穏かで持久力がつく 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/22 18:05 メッセージ: 118 これは 113 に対する返信です |
| 単なるイメージで、あんまり関係ないと思いますが・・・。 ただ、肉中心だと疲れやすいというのは効いたことがあります。 理由ははっきり覚えてないのですが、乳酸だったか燐酸だったかがたまりやすく、それが疲れの原因になるようなことだったと記憶しています。 対策としてはクエン酸を含んだ食品、梅干やお酢、レモンなどを採るといいようです。 | |
| Re:栄養のバランス 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/22 18:16 メッセージ: 119 これは 114 に対する返信です |
| ＞「なぜバランスをとらなくてはいけないのか？」 ＞ 科学的に人間にとって必要とされる栄養素なので、当然過不足なく摂取する必要はあるでしょうね。 ただし、不足しがちな栄養素の個人差はあると思いますが。 ＞どういうメリットがあるのでしょうか？ ＞ ま、全部ですね。 ＞牛乳や肉で人間の血肉ができるのでしょうか？ ＞ できます。でも、代用できる食品はありますが。 牛乳じゃなくても小魚でもカルシュウムは取れますしね。 ＞http://www.sweeton.net/herbs/beauty8.html ＞ 残念ながらこれは信用できないと思います。 | |
| ん？ 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/22 18:21 メッセージ: 120 これは 116 に対する返信です |
| ＞肉が体に悪いと完全に判明したと仮定します。 ＞ まぁ、そんなことはないと思いますが。(笑) haru2312さんは菜食なので心配ないのでは？ ストレスは健康に悪いですよ。(多分肉より） | |
| Re: 果糖は・・・ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/23 18:36 メッセージ: 121 これは 117 に対する返信です |
| dream49kgさん、はじめまして。 ダイエットは十分立派な動機です。 なぜって、菜食でないことがダイエット（減量）できない最大の理由であるからです。 ＃・・・と、決め打ってみる。 果糖ですね。 これ、私が果物を主食としていると言うと、必ず言われます。 糖分の取り過ぎでは？とも言われます。 私はうまいこと説明できないのですが、私自身、果物の取り過ぎで脂肪がついたり、糖分の取り過ぎで体調を崩したりしたことはないです。 今後もこの生活を続けていきますが、そういう心配は一切していません。 もし、果糖を心配する必要がない理由をもっと知りたければ言ってください。文献を紹介します。 「果物はあまり食べちゃいけない」。 悲しい誤解ですね。結構こう思っている方、います。 果物は医者いらず、ですよ。 ただし、食べ方に注意！！ 「果物は空腹時にしか食べてはいけません。」 「冷えた果物を食べれば、もちろん体も冷えてしまいます。果物は常温近くで。」 p.s. ちなみに平均的な一日の食事を紹介しておきましょう。 朝：食べません。（ちょっと前は食べていたのですが、最近食べません。朝食信仰は嘘です。） 昼：梨１ケ、トマト１ケ、キュウイ１ケ、バナナ３本 夜：ナッツ＆蕎麦だとか、居酒屋で食事 ちなみに私は会社員＆都内で一人暮らしです。 | |
| Re: Re:栄養のバランス 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/23 18:48 メッセージ: 122 これは 119 に対する返信です |
| 確かにバランスは必要ですね。 ＃さすがに一種類の果物だけ食べていけば体調を崩しそうな気がする。 ShitsuKingoさんは野菜・果物の素晴らしさを理解されているので、次の点で話をすすめていければと思います。 「人間に、動物性食品は必要か？」 ちなみに、私はＮＯです。 人間に動物性食品は必要ではありません。 ＃と、思っています。 そして、上の話題だと話が大きいので、以下の点はどう思います？ 「人間の血肉をつくるには肉と牛乳が最適である。」 ShitsuKingoさんは、ＹＥＳですかね？ 私はＮＯです。 馬は、その血肉をつくる最適な食品は草です。 ゴリラは、その血肉をつくる最適な食品はバナナです。 人間の血肉を作るには、果物・野菜が最適であると思っています。 なぜなら、（またここに行きつくけど、）人間は本来、草食動物であるからです。 | |
| Re: ん？ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/23 18:54 メッセージ: 123 これは 120 に対する返信です |
| いや、自分の心配じゃなくて、周りの人の心配をしているんです。 私は幸運にも知ったけれど、世の中にはこの真実に気づいていない人がたくさんいます。 情報が歪められている可能性を危惧しているんです。 世の中にはステーキだとか、寿司だとか、牛乳だとか、ヨーグルトが最上の食事だと思っている人が、まだまだたくさんいそうです。（いないか・・。） > ストレスは健康に悪いですよ。(多分肉より） そうですね(^_^;)。 気をつけます。(^-^) | |
| 興味をもちました。。。 投稿者:maruco10 | 2002/ 8/23 22:22 メッセージ: 124 これは 1 に対する返信です |
| はじめましてm(__)mちょっと興味があって覗かせていただきました。 菜食ってそんなにいいものなのでしょうか？ 私も野菜や豆類は大好きなんですが、ダイエットも兼ねて試してみようかな？ どなたか、初心者の私に菜食の基本を、わかりやすく教えていただけたら幸いです。。。 | |
| バナナ三本ですか・・・ 投稿者:dream49kg | 2002/ 8/24 8:54 メッセージ: 125 これは 121 に対する返信です |
| haruさん、丁寧なレスどうもありがとうございました。 決めうちが小気味良いですね(^^) 私はもう長い間、ダイエットにはまっていて、大抵のことはやってきましたが、(自慢ではない)果物と乳製品は控えるか絶つようにと説明するものが多いような気がします。 特にバナナはもうずっと怖くて食べてません。 実際食べると体重に反映されることは、自分の体でも立証済みなので、果物を主食にされている人達がいるというのは、私の中でカルチャー(?)ショックでした。 でも、ヨーグルトダイエットとか、フルーツジュースダイエットとかもありますもんね。 これはほとんど置き換えダイエットなので、比較するのはどうかとは思いマスけど。 他にも何かを食べていて,その上まだ果物をたべていると太るってことでいいでしょうか?? 穀菜果ダイエットっていうのもあります。 菜食は、これに似ていますが、それぞれの比率の問題でしょうか。 果菜穀ダイエットにすればいいのか・・・ 私も朝食信仰やめてみようかな～ って、すぐその気になってしまう私です。 また、書きますね。 ではでは。 | |
| 非常に興味深いトピックですね！ 投稿者:p_coq24 | 2002/ 8/25 4:46 メッセージ: 126 これは 115 に対する返信です |
| はじめまして。とても興味深いトピックなので、少しお邪魔させて下さい。 私は子供の頃から大学生になるまで、肉が食べられませんでした。魚は食べていました。 そういうわけで殆ど菜食といっても良い食生活を送ってきました。 そのころの私は、性格はおとなしく、きれることもなく、のんびりとしておりました。 体調は、疲れやすく、低体温（35度）、だるさ、肩凝り、冷え、汗もかかない、顔色も悪い、便秘とあまり良くはありませんでした。 大学生になってから、はじめて焼肉（牛）を食べた時、体が熱くなるのを感じました。なんか、体がぽかぽかしてきたんです。 それからステーキにも挑戦しました。 食事をして汗をかく、ということがなかった私には、ちょっとしたショックでした。特にラムを食べると暑くなります。 栄養バランスは本当に大切なのか判断できませんが、私は元気になりたい時にお肉を取るようにしています。 ところで変な話ですが、お肉を取ったあと、便がくさくないですか？ 野菜類だけだとそれほどにおわないような気がするんですが・・・ | |
| 栄養のバランス2 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/26 12:05 メッセージ: 127 これは 122 に対する返信です |
| あの、別に必要か否かとか、YesかNoかっていう二者択一にしなくてもいいんじゃないでしょうかね。 体に必要な栄養素を菜食でうまく取れるかどうかなんですけど・・・。 どうもharu2312さんは考慮されていないというように見受けられます。 ＞「人間の血肉をつくるには肉と牛乳が最適である。」 ＞ 血肉＋骨ですね。 いや別に肉と牛乳じゃなくても、たんぱく質とカルシュウム、鉄分ほかが効率よく摂取できればいいと思います。 魚系でもOKでしょう。 ＞私はＮＯです。 ＞ これの理由が私には？なんですが。 他のもので採りましょうというのなら理解できます。 で、 ＞馬は、その血肉をつくる最適な食品は草です。 ＞ゴリラは、その血肉をつくる最適な食品はバナナです。 ＞ ライオンは抜かすんですね。(笑) 他の動物の例を持ってくるのは無意味だと思います。食性や環境、体の構造が違いますからね。 ＞人間は本来、草食動物であるからです。 ＞ 本来・・・っていつのことでしょうか？ 人類は少なくともここ何万年も雑食の生活をしていますよ。 | |
| 菜食一年半です 投稿者:oisi_i | 2002/ 8/26 13:20 メッセージ: 128 これは 1 に対する返信です |
| はじめまして。菜食して一年半になります。 最初、玄米菜食から入り、玄米+根菜中心の少量のおかずでやっていたのですが自分なりに色々と学び、今は食べやすい穀類と季節の野菜の献立に落ち着きました。体調はぐんぐんよくなってきています。 人間の本来あるべき食、という壮大なテーマに話題が集中しているようですね。どこまで時代を遡って検証すれば答えがでるのでしょうね？そもそも、野生動物とえども、自分達の体に本当に最適なのものしか食べてこなかったのでしょうか？という疑問があるので遡れば答えが出るとも思っていませんが。 これから何を食べるべきかについては、人間と一くくりにいっても住んでいる地域（北極から南極まで）、今まで何を食べていたか（自分の子供の頃、自分の親、そのまた親の食べていたもの）によって体質（という言葉が適切かどうか分かりませんが他に言葉が見つかりませんので）が違いますから、一概に述べるのはナンセンスのように思います。ただ、穀類を中心にあとは生産性に無理や無駄のないものを組み合わせれば健康面でほぼ問題なく、また環境にもやさしく、誰にとってもいいのではないかな、と考えます。 | |
| 戻れるところ 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/26 22:47 メッセージ: 129 これは 128 に対する返信です |
| ＞人間の本来あるべき食、という壮大なテーマに話題が集中 しているようですね。どこまで時代を遡って検証すれば答え がでるのでしょうね？ わたしもこのへんが気になります． たとえ人間が本来果物食だったとしても， それはもう何万年も前の話で今の人間がそこまで戻れるとは思いません． その頃と住んでいるところも体質も文化もなにもかもまったく違い過ぎると思います． それを一人の人間の一生にたとえてみても，， 生まれて落ちていろいろな経験をして大人になって仕事をもってそれなりの生活をしているとします． 仕事が合わない，こういう生活をしたくない，と思って転職したり学校に入り直して勉強をやり直す事はできると思います． でも生まれる前に戻ってやり直したいと思っても それは無理ですよね． それと現代の食生活を見直すのとおなじではないでしょうか． せいぜい戻れても江戸時代くらいの食生活までで 人類が森にくらし果物だけ食べていたころにはとうてい戻れないと思います． だからいくら人間が本来果物だけ食べていたんだからそこに戻ろうといわれても，，， できないんじゃないかなあ．＾＾； 風の谷のナウシカって漫画，知ってます？ あれにはそういうことが書いてありましたよ． 私はすごい話だなとびっくりしながら読みました． ナウシカ達の時代の人間は汚れた地球環境に合わせてできているので 本当にきれいな場所では生きていけない． 腐海の作用で浄化された世界では彼らはもう生きる事ができないんだと． 生き物はそのときの環境に合わせて進化？しているので その環境が変わるとき一緒に変わらなければ生きていけないのです． 変わらないものは淘汰さてしまうのですね． このままだとそのうち肉食や加工食品が本来の食生活だという時代が やってくるかもしれません． そのときまで菜食してる人は淘汰されてしまうのかも，，． | |
| 地球の営み 投稿者:oooooMIKIooooo | 2002/ 8/26 23:02 メッセージ: 130 これは 129 に対する返信です |
| 生物の始まりは地球のマグマから吹き出す硫化物を取り込んで生きるものだったそうじゃないですか． 硫化物を取り込み二酸化炭素を排出する生き物の天下． そのうち葉緑素を持ち二酸化炭素を取り込み酸素を排出する生物の時代がやって来て地球には酸素が蔓延してしまう． これは二酸化炭素生物の危機！ そこで酸素を取り込み呼吸をして生きる生物が登場するわけですね． 我々はこの酸素時代の生物なわけですね． 近い未来，この酸素生活時代の危機が訪れようとしています． 二酸化炭素が再び蔓延してきている！ 恐いですね，でもこれが地球の営みなんですね． 果物食から穀物食，雑食に肉食，これらもこういう流れの中のひとつにすぎないのかも，，． 肉食は良くない，牛乳は良くないと言っても 今の時代にはそうかもしれないけど 進化？してそれが当たり前になる時代も来るかもしれない． | |
| 素朴な疑問 投稿者:kansha_kangeki | 2002/ 8/27 11:04 メッセージ: 131 これは 129 に対する返信です |
| そもそも。そんな昔の果物と今の果物って同じなのか？ | |
| 素朴な回答 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/27 11:52 メッセージ: 132 これは 131 に対する返信です |
| そりゃ違うでしょ。（^^） バナナは小さくって種があったらしい。 果物だけじゃなくって、野菜、穀類、肉などなど人の手で育てられているのは、ほとんど昔と違いますよね。 全部にいえるのは、昔よりおいしくかつ栄養が豊富になっているってこと。 | |
| 本当に？ 投稿者:kansha_kangeki | 2002/ 8/27 14:09 メッセージ: 133 これは 132 に対する返信です |
| ＞全部にいえるのは、昔よりおいしくかつ栄養が豊富になっているってこと。 本当に？ 今食べて昔より美味しいってことは糖分や脂肪分が増えたってことでねーの？ある意味栄養が豊富になったと表現できるかもしれんが、体にとっていいことばかりなのか？ 熱帯にしかならない果物を秋風の吹く日本で食うのも不自然だし、品種改良の進んだ果物を太古に還ろう！と食うのも？？？？。 | |
| re:本当に？ 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/27 14:30 メッセージ: 134 これは 133 に対する返信です |
| まず断っておきますが、私は別に果物食を薦めているわけではありません。 ＞体にとっていいことばかりなのか？ ＞ 体に良いか悪いかは、もちろん程度モノです。果物にかかわらず。 ＞熱帯にしかならない果物を秋風の吹く日本で食うのも不自然 ＞ 栄養として摂取すること自体は別に不自然でもないと思いますが、季節感として不自然っていうのはわからないでもないですね。 でもまぁ、今やバナナなんて年中普通に変えますから、違和感なくなってますけどね。 ＞品種改良の進んだ果物を太古に還ろう！と食うのも？？？？。 ＞ こちらは同感ですね～。 | |
| Re: 興味をもちました。。。 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 17:47 メッセージ: 135 これは 124 に対する返信です |
| maruco10さん、はじめまして！ こんにちわ。 > 菜食ってそんなにいいものなのでしょうか？ はっきりいって、かなりいいです。食に関する価値観が１８０度変わりますよ。 > 私も野菜や豆類は大好きなんですが、ダイエットも兼ねて試してみようかな？ ダイエット（減量）にも最適です。私は１年半前くらいからはじめたのですが、そんなに太っていたわけじゃなかったですが（というか普通だった）、開始１・２ヶ月で５キロやせました。とくにわき腹の変化がすごかった。 > どなたか、初心者の私に菜食の基本を、わかりやすく教えていただけたら幸いです。。。 私も道途中なので、間違ったことを教えてはいけません。もしよかったら「日本ベジタリアン協会」という公的機関（？）があるので、そちらをたずねてみたらいかがですか？ （このサイトはあまり充実はしてませんが（失礼）、リンクがありますので。） 基本は、野菜（果物）をもりもり食べるライフスタイルです。肉は食べませんが、卵などを食べるベジタリアンなどもいます。 また聞いてください。 では。 | |
| Re: バナナ三本ですか・・・ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 17:58 メッセージ: 136 これは 125 に対する返信です |
| dream49kgさん、こんにちわ。 いろいろと頑張られているようですね。 調子に乗って、ここでまた１つ決め打ちを・・。(^_^;) 「世の中に効果があるダイエット（食事制限）法などありません。」 効果があるダイエットがあれば、なぜ世の中にはこんなにも多くの種類のダイエット法があるのでしょう？ パラダイム（ものの見方）を変えましょう。根本から見直してみるんです。今の食生活がもしかしたら根本から間違っているんじゃないだろうかと疑ってみるんです。「既成概念を疑え」です。 自然のもので消化のいいものと、水分を多く含むものを食べていれば、肥満や病気に悩むことはありません。 果物がなぜ今まで駄目だったかというと、おそらく、果物をデザートとして食後に食べていたのではないでしょうか？果物を主食として考えてみるとうまくいきます。実際、人類にとって果物は主食なのですから。 もし本当に興味があれば、世界で１２００万部売れた『ライフスタイル革命』や、『ダイエット・セラピー』などを読んでみて下さい。 感動しますよ。 また何でも聞いてください。 では。 | |
| Re: 非常に興味深いトピックですね！ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 18:02 メッセージ: 137 これは 126 に対する返信です |
| p_coq24さん、はじめまして。 こんにちわ。 p_coq24さんの書き込みも非常に興味深いですねー。肉を健康のために食べていて、実際に健康面で効果があるわけですね。 ふーむ。 もしよろしければ、昔、どのような菜食生活を送ってきたかをもうちょっと詳しく教えてくださいませんか？平均的な献立など。 もしかしたらアドバイスができるかもしれません。 > 便 匂い、たしかに変わりますよね。（私は良くなったんですけど。） 匂いといえば、菜食をすると、ほとんどの体臭が向上します。（日本語変？） 口臭、便、汗、足。 これだけでも、もう菜食をやめられません。 では。 | |
| Re: 栄養のバランス2 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 18:13 メッセージ: 138 これは 127 に対する返信です |
| ShitsuKingoさん、こんにちわ。 なかなかお詳しいですね。勉強になります。 > これの理由が私には？なんですが。 言葉足らずでごめんなさい。 果物、野菜だけで人間の血肉（＋骨）は作られる、ということを言いたかったのです。 > ライオンは抜かすんですね。(笑) はは。するどいですね。 > 他の動物の例を持ってくるのは無意味だと思います。食性や環境、体の構造が違いますからね。 ごもっとも。 ただ、人間も動物ですから、肉体構造が近いと思われる動物であるなら、科学に影響されていないという点で、非常によい観察材料になると思います。ゴリラとか猿とか。 > 本来・・・っていつのことでしょうか？ > 人類は少なくともここ何万年も雑食の生活をしていますよ。 １万年くらいでしたっけ。（確かこの辺ははっきりとした学説は出ていないはず。） 人間は現代とほとんど同じ肉体構造でその前の数１００万年を菜食で生きてきたと聞いていますし、予想もできます。 ちょっとまとまりがないことを言って申し訳ないですが、要は、血肉を作るには肉や魚などの動物性食品が「必ず」必要であるという考えに反対であって、それは「必ず」ではなく、果物や野菜でもとれるもので、それで十分だという意見です。実際、生まれてから死ぬまで菜食で、健康的に生活している人がいるわけですから。（見たことないですけど。） また教えてください。 では。 | |
| haru2312さんへ 投稿者:maruco10 | 2002/ 8/27 18:58 メッセージ: 139 これは 135 に対する返信です |
| はじめまして、こんにちわ♪ アドバイスありがとうございましたm(__)m 「日本ベジタリアン協会」たずねてみますっ！ また、わからないことがありましたら色々教えてくださいね♪ | |
| Re: 菜食一年半です 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 20:19 メッセージ: 140 これは 128 に対する返信です |
| oisi_iさん、はじめまして。 こんにちわ。 １年半ですか。私と同じくらいですね。 素晴らしい書き込みをありがとうございます。 > 生産性に無理や無駄のないものを組み合わせれば健康面でほぼ問題なく、また環境にもやさしく、誰にとってもいいのではないかな、と考えます。 こういう考え方ってすごくいいですね。 ほぼ問題なく、全体的な最適化を図るってことですか・・・、うん、素晴らしい。 > 今は食べやすい穀類と季節の野菜の献立に落ち着きました。体調はぐんぐんよくなってきています。 ふーむ。大変興味深いですね。 私は果物、生のフルーツ派なのですが、こういう話はよく聞くので、いずれ試してみたいと思っているのです。 「穀物は生物学上、それを食するのは鳥類だけである。」 という話を聞いたことがあります。ある本のあとがきにちょこっと書いてあっただけだったのですが、この「生物学上」って何のことだかわからないし、なぜ鳥類だけなのっていうのもよくわかりません。ただ、穀物について、それが火を通さなければ食べれないこと、火を通すということは本来の栄養素が失われているんじゃないかということ、だから食べ過ぎてしまい、お腹が張り、吸収・消化に悪いんじゃないだろうかということを考えてしまいます。 ＃カール・ルイスは玄米で金メダルをとったって聞いたことがあるから、体にはかなりいいんでしょうが。 oisi_iさんみたいな食事と、西欧風の果物と生の野菜の食事って、どっちがいいんだろう？ 私にはまだ結論が出せません。 －－－ > 自分達の体に本当に最適なのものしか食べてこなかったのでしょうか？ 最適な食べ物の見分け方、私、知っています。 その生物にとって最適な食べ物は、その味覚によっておいしいと感じるものではないでしょうか。 ＃コアラにとっては、ユーカリの葉はなによりのご馳走のはず。 | |
| Re: 地球の営み 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 20:38 メッセージ: 141 これは 130 に対する返信です |
| MIKIさん、こんにちわ。 これほど地球の食の歴史について真面目に、そして真剣書かれた文章を私は知りません。感動です。 > 果物食から穀物食，雑食に肉食，これらもこういう流れの中のひとつにすぎないのかも，，． > 肉食は良くない，牛乳は良くないと言っても > 今の時代にはそうかもしれないけど > 進化？してそれが当たり前になる時代も来るかもしれない． なるほどねー。これはある意味本当のことでしょう。 私は肉食が淘汰されるかと思っていたのですが、菜食が淘汰される可能性があるっていうことですね。うん、確かにありえない話じゃない。 ただ、ただですよ。 それが望みですか、って聞かれたらどう答えますか？ 肥満や病気やニキビなどがその進化過程で顕著にあらわれ、アトピーだってそれが原因かもしれない。１万年くらい肉食を続けていったら、人類はどうなってしまうのでしょう。骨格はよくなるかもしれない。闘争心は向上するかもしれない。ただ、失うものも多そうじゃないですか？ 僕らは選べるんです。肉食か菜食か。 だから僕は菜食を選びます。 > だからいくら人間が本来果物だけ食べていたんだからそこに戻ろうといわれても，，， > できないんじゃないかなあ．＾＾； かもしれない。 かもしれないですが、１つの事実があります。 「私たちは果物をおいしいと感じる本能を持ち続けている。」 地球上の全食べ物の中で、自然のままで（つまり、人間の手で調理せず）、「おいしい」と感じるもの。それはフルーツだけなのではないでしょうか？ つまりそれは、相も変わらず、「人類にとって果物が最適な食べ物である」、ということを見事に証明しているのではないだろうか？ ・・・と、感じています。 どうですか？ p.s. ナウシカの話。 もう戻れなくなってしまうのですか・・・。なるほど。 ちょっとずれますが、ナウシカはベジタリアン（っていう設定）って本当ですか？知ってます？ | |
| maruco10さんへ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/27 20:56 メッセージ: 142 これは 139 に対する返信です |
| ふふ。なんでも聞いてくださいね。 p.s. ナタリー・ポートマンもベジタリアンみたいですよ！ | |
| 果物食って 投稿者:masa_yohsi_yama | 2002/ 8/28 6:56 メッセージ: 143 これは 140 に対する返信です |
| 塩分はとらなくても平気なんですか？ | |
| 過去や他の動物 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/28 14:44 メッセージ: 144 これは 138 に対する返信です |
| は、今の人間と関連性は薄いと思いますが…。 自説に都合のいい意見ばかり並べてませんか。 ＞果物、野菜だけで人間の血肉（＋骨）は作られる、ということを言いたかったのです。 ＞ それにはどういう果物や野菜を採ればいいのですか？ このあたりが問題でしょう。ただ、果物や野菜を食えって言われてもね。 ＞非常によい観察材料になると思います。 ＞ 食生活に関してはならないでしょうね。前にも述べたように、すんでる環境が全く違いますから。 同じ人間でも、アフリカのジャングルで暮らしている人々と日本の都会で暮らしている人々と同列に扱えないでしょう。 ＞１万年くらいでしたっけ。（確かこの辺ははっきりとした学説は出ていないはず。） ＞ いいえ、クロマニヨン人のころから狩猟してた痕跡が残ってます。クスコーの壁画にも狩の様子が描かれたものがあります。 人類はその発生時から狩をしていたというのが定説だと思います。 ＞人間は現代とほとんど同じ肉体構造でその前の数１００万年を菜食で生きてきたと聞いていますし、予想もできます。 ＞ これはいつごろの話ですか？出典はなんでしょうか？ どう考えても人間は雑食であったという方が一般的で理にかなっていると思います。 ＞ちょっとまとまりがないことを言って申し訳ないですが、要は、血肉を作るには肉や魚などの動物性食品が「必ず」必要であるという考えに反対であって、それは「必ず」ではなく、果物や野菜でもとれるもので、それで十分だという意見です。 ＞ ん？ご意見変わってませんか？牛乳は毒だっておっしゃってたような気がしたんですが。 私は肉や牛乳が「必ず」必要だといってるわけではありません。ただ、たんぱく質やカルシュウム、鉄分などの栄養素は、動物性のもので摂取した方が効率がいいのではないかということです。 ＞実際、生まれてから死ぬまで菜食で、健康的に生活している人がいるわけですから。（見たことないですけど。） ＞ これって怪しくないですか（^^； ＃私の知り合いに肉類は一切とらない人を知ってますが、乳製品はOKのようです。 ＃本当に野菜・果物だけっていう人は見たことないですね。 | |
| Re: 菜食一年半です（長くなりました 投稿者:oisi_i | 2002/ 8/28 17:28 メッセージ: 145 これは 140 に対する返信です |
| > 今は食べやすい穀類と季節の野菜の献立に落ち着きました。体調はぐんぐんよくなってきています。 ＞ふーむ。大変興味深いですね。 ＞私は果物、生のフルーツ派なのですが、こういう話はよく聞くので、いずれ試してみたいと思っているのです。 簡単なことですよ。四季の体調の変化に応じて旬のものを美味しく頂くだけです。 ＞穀物について、それが火を通さなければ食べれないこと、火を通すということは本来の栄養素が失われているんじゃないかということ、だから食べ過ぎてしまい、お腹が張り、吸収・消化に悪いんじゃないだろうかということを考えてしまいます。 小食健康法の推奨で有名な甲田光雄医師は生菜食と生玄米食を実践されていますね。一方、よく火を通せばたくさん食べられてより多くの栄養が摂れるので良いという主張（というか定説化していますね）を見かけますが、実際に小食で充分健康にやっていけるという事実を見ると、haruさんのおっしゃることも非常にリアルな話しに思えます。 （吸収が悪いからそれを前提で多め多めに算出された所要量があり、それを満たす為「たくさん食べても太らない」というおよそ生物として致命的なはずの体質を望み、より『健康的な飽食』を求めるのが現代の食文化のトレンドのようです。） 私自身は甲田先生ほどストイックになれず、山奥にこもるつもりもないので、現代社会ででも難しい努力なく出来る食事、自給自足が可能な食事、美味しく楽しいと感じる食事を目指しています。火を通した穀類は美味しく量を間違えなければ消化も悪くありませんから自分には合っていると思っています。（日本において究極的には生菜食・生穀食が最良かな？とは思うのですが、煩悩に阻まれ実践は出来ません） ＞oisi_iさんみたいな食事と、西欧風の果物と生の野菜の食事って、どっちがいいんだろう？ 健康状態を重視する場合、ベストな食事というのは個人個人で違い、また同じ人でも今と将来では違い、厳密には今日と明日も昼と夜でも違います。 一年半前から現在までのharuさんには果物が合った、ということではないですか？今の日本人は食の欧米化と学校給食で動物性のものがたっぷり蓄積されていますから、カリウムの多いものを摂って調子のよくなる人は多いですよ。 ただし、今後もずっとその良い調子が続くとは限りません。haruさんもあまり果物が最適のはず！と思い込まず、御自分の体調に素直に耳を傾ける習慣をもたれるといいと思いますよ。人によっては二日目から具合の悪くなる人もいます。haruさんが欧米人並みに先代から肉食・高ナトリウム食なんであれば、まだしばらくは果物が合うかも知れませんが。 話しが少し逸れましたが、 ＞どっちがいいんだろう？ ＞私にはまだ結論が出せません。 haruさんは人間の本来の食事とは？という命題に囚われ過ぎなようにお見受けします。仮に人類菜果食説が正しいとしても、回帰の為に海を超えて果物を輸入するというのは本末転倒ではないですか。アメリカは搾取の歴史にまみれた国です。身土不二の思想が始めから無いのですからこういった健康法が生まれ育つのも実にアメリカ的だと言えますね。 以前にMIKIさんに書かれたように ＞「今私たちはその食品を手に入れることができる」ので、その利益を享受するべきじゃないでしょうか？ とのお考えが変わらないのであれば、haruさん推奨の食事は限られた層のみの自己中心的なものと言えます。搾取を重ねた結果がアメリカに蔓延する病ではないですか。考えてみて下さい。 より大局的に見れば答えは見つけやすいと思います。 ＞最適な食べ物の見分け方、私、知っています。 ＞その生物にとって最適な食べ物は、その味覚によっておいしいと感じるものではないでしょうか。 ＞＃コアラにとっては、ユーカリの葉はなによりのご馳走のはず。 これは、、霜降り肉やコーラを最高に美味しいと感じる人も多いですから説得力ないですね。野生動物とは違うベクトルで味覚を発達させてしまった人類には当てはまらないでしょう。どんなものでも、美味しい！と思って食べるのが何よりのご馳走なのは間違いないとは思いますが。 しかしながら、haruさんにその見分ける味覚が備わっているのだとすれば、上記の果物の止め時の見極めも問題ないですね。思い込みに邪魔されぬよう本能を発揮していつまでもお元気でいて下さい。 私も、何ごとにも絶対の思い込みを持たず、柔軟に自分の体を見つめていきたいと思っています。将来、動物性のものを摂るようになるかも知れないということも含めて。長文におつき合いありがとうございました。 | |
| haru2312さんへ 投稿者:maruco10 | 2002/ 8/28 18:41 メッセージ: 146 これは 142 に対する返信です |
| 早速質問ですっ！というか、お話を聞かせてほしいのでレスさせてもらました♪ haru2312さんに先日おしえていただいたＨＰを見たのですが、何から始めていいのかイマイチよくわかりません。。。haru2312さんは、初めはどんな食生活から始めたのでしょうか？ 差し支えなければお聞かせ願いませんか？ | |
| 生穀食 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/28 19:10 メッセージ: 147 これは 145 に対する返信です |
| どうもです。 oisi_iさんの考え方はおおむね賛成できます。 が、何点か質問があります。 まず ＞日本において究極的には生菜食・生穀食が最良かな？ ＞ 生穀って、全く火を通さないということですか？ とすると、ほとんど消化されないと思うのですが栄養的にどうなんでしょうね。 それよりあまり食べると胃を壊しそうなんですが…。 ＞自給自足が可能な食事 ＞ って国産のものを食べましょうということですか？ 「旬のものをおいしく食べる」とか 「自分の体調に素直に耳を傾ける」 といった箇所は大いに賛同できますし、日ごろ心がけたいなとおもってます。 | |
| re;生穀食 投稿者:oisi_i | 2002/ 8/28 21:59 メッセージ: 148 これは 147 に対する返信です |
| ＞＞日本において究極的には生菜食・生穀食が最良かな？ 実践していないもので、クエスチョンマークつきでごめんなさい。原始的で、非文化的ですが究極のエコロジー食だと思いませんか？これで済めばいいな～～という希望も含めての意見です。 ここでこれを声高に主張する気は全くありませんので、詳しく知りたい場合は甲田光雄氏の著書をお読み下さいね。 ＞生穀って、全く火を通さないということですか？ そうです。生穀ってあんまり言わないですよね。生米と言い換えましょう。 脱穀はしますよ～ ＞とすると、ほとんど消化されないと思うのですが栄養的にどうなんでしょうね。 ＞それよりあまり食べると胃を壊しそうなんですが…。 なんでも食べ過ぎはよくないですね。よくかんで食べ過ぎなければちゃんと消化しますよ。 一度生米を食べてみたらどうですか？別に、どうってことなく食べられますよ。 ＞＞自給自足が可能な食事 ＞って国産のものを食べましょうということですか？ そうですね、そう言ってもいいんですが、ちょっと違いますね。日本も南北に長いですしハウス栽培という手もありますから季節外れなものが手に入る場合もあります。 「地場の路地もの」といえばいいでしょうかね。住んでいる場所の気候風土にあったものを旬に、ということです。 あの長文を読んで下さったんですね。ありがとうございます。もう少し文章をタイトにまとめるセンスが欲しいです。失礼しました。 | |
| Re: 果物食って 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/29 13:35 メッセージ: 149 これは 143 に対する返信です |
| 塩分は別にとらなくって大丈夫ですよ。 （正確に言うと、人間本来の食事をとっていれば、意識して塩および塩分をとる必要はありませんよ。） なぜ塩分をとらなくてはいけないのでしょうか？ 人体に塩分が含まれているから？ 己の肉体がどのように構成されているか分析し、それを上手い具合に機能させるには、あーやって、こうやって、とあくせくし、挙句の果て、病気になって死ぬ。人間のこのようなライフスタイルに私は疑問を感じます。 野生動物はそんなことをもちろん考えませんが、彼らは人間よりずっと健康です。なんでだと思いますか？ | |
| Re: 過去や他の動物 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/29 14:03 メッセージ: 150 これは 144 に対する返信です |
| > は、今の人間と関連性は薄いと思いますが…。 > 自説に都合のいい意見ばかり並べてませんか。 自分の中では完璧な論理も、人からするとこのように見えるのですね。 人の意見って大切ですね。 ここでいろんな話をしてきて、だんだん私と世間一般の意見の違いがわかってきました。私が間違っているところももちろんあります。 今回の話で気になるところは、、 > 同じ人間でも、アフリカのジャングルで暮らしている人々と日本の都会で暮らしている人々と同列に扱えないでしょう。 まず、これ。 確かに見た目は違いますね。骨格、内臓構造も若干の違いあるかもしれません。しかし、最適な食生活を語る上で、同列に扱えないほどの違いでしょうか？これがちょっとわかりません。 日本人は日本食を食べます。 イタリア人はイタリア料理を食べます。 フランス人はフランス料理を食べます。 それは習慣の違いじゃなくて？肉体構造の違いによるもの？（論点ずれてそうですが。） だから、アフリカのジャングルに住んでいる人たちが食べている食事も習慣と環境からその食事を食べているのであって、人類として最適な食べ物は彼らにも当てはまるのだと思うのです。もちろん私たち日本人にも。 そして、言いたいのは、人間って生き物は習慣や環境や科学の知識によって様々な影響を受けて、食生活をいろいろ変えてきたんですよね。そこでそれらの影響を受けない野生の動物たちに私たち人類が学ぶべき点はないのでしょうか？ ということです。 > これはいつごろの話ですか？出典はなんでしょうか？ うわー、すみません。全然詳しくないのです。 全世界１２００万部の『ライフスタイル革命』の中で言っていたような・・。ホント、すみません(^_^;)。 > どう考えても人間は雑食であったという方が一般的で理にかなっていると思います。 そっか、意見の食い違いの根本はここですね。私は人類はもともと果食動物だったと思うのです。 （しかし、今のところShitsuKingoさんを納得させるような資料・材料などは持っていません(>_<)。出直してきます。） > ん？ご意見変わってませんか？牛乳は毒だっておっしゃってたような気がしたんですが。 ん？牛乳はよくないと思いますよ。 ただ、食糧不足のときにはそれを拒否しません。 > 私は肉や牛乳が「必ず」必要だといってるわけではありません。ただ、たんぱく質やカルシュウム、鉄分などの栄養素は、動物性のもので摂取した方が効率がいいのではないかということです。 うーん。そういわれるとそんな感じもしてきます。 でも、肉や牛乳が、今人類に蔓延している病気や様々な悪影響の原因ではないのだろうかという、漠然としていますが確信にも似た危機感があるのです。 > ＃私の知り合いに肉類は一切とらない人を知ってますが、乳製品はOKのようです。 > ＃本当に野菜・果物だけっていう人は見たことないですね。 うーん。今は私は野菜・果物など植物性食品だけですが、生まれたときからではありません。日本にはかなり少ないかもしれませんね。 ではまた。 | |
| oisi_iさんへ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/29 14:39 メッセージ: 151 これは 145 に対する返信です |
| oisi_iさん、こんにちわ。 ＃今、会社なので取り急ぎ。 ご意見を参考にさせていただきました。食と生命に対する深い認識と思いやりが感じられました。こういうものの見方は大変素晴らしいと私は思います。このような意見を読ませていただくと、私のものの見方もなにやら変化の兆しがみえそうな気がします。 日本人がみなoisi_iさんみたいな考えを持っていたら、現在のような食文化はありえないのでしょうね。この現状はほっておいていいのでしょうか？いつも考えてしまいます。 ではまた。 | |
| maruco10さんへ 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/29 18:16 メッセージ: 152 これは 146 に対する返信です |
| どうも、こんにちわ。 > haru2312さんに先日おしえていただいたＨＰを見たのですが、何から始めていいのかイマイチよくわかりません。。。 今、見直してみましたが、確かに・・。 では、私の菜食し始めの体験をお話します。１つの参考にしていただければと思います。 まず本を読みました。『ダイエット・セラピー』という本です（『禁煙セラピー』の続編で、私はこれでタバコをやめたのです）。そこには、「なぜ太りすぎのリスがいないかを考えてみよう。」、「全生物の中で病気や肥満で悩むのはなぜ一番賢い人間（およびそのペット）だけなんだろう？」という投げかけから始まり、よくない食品だとか人間が本来食べるものを食べていれば病気になったり肥満にならないのだ、みたいなことが書かれてありました。 影響を受けやすい私は、この本に非常に感銘を受け、その推奨する食生活を徐々に取り入れ始めました。 まず肉を避けていきましたね。オーダーしたハヤシライスを、肉をよけて食べた記憶があります。その時は実家でしたが、親にも話して肉を抜いてもらいました。それまで毎日飲んでいた牛乳もやめました。焼肉とかステーキとかビックマックとか肉大好きで、そんな生活大丈夫かなと、我ながら思っていましたが、不思議と「肉を食べたい」って思わなくなっていましたね。それだけその本に書いてあったことがインパクトあったんでしょうね。 お菓子とかケーキとかいうものは昔から食べなかったのでＯＫでしたが、女性とかは辛いかもしれませんね。でもまあ、ちょっとくらいＯＫなんですよ。要は、ジャンクフード（加工食品。注：肉や魚など調理される食品も含む）をなるべく避け、人間が本来食べるべきもの、つまり水分が多く、火を通さなくて味付けせずともおいしく食べるものを食べなさい、ということです。そういったものは、消化もよく、吸収効率にすぐれ、それにより体調が限界までよくなり、頭脳明晰になるのです。（ちょっといいすぎかも・・。） 早くて１週間、そして徐々に２ヶ月くらいかけて体調に変化が訪れます。ホント、脱皮したみたいな感じ。「わき腹の肉がこんなに落ちるのか。」、「口臭がこんなになくなるのか。」、「肌がこんなにキレイになるのか。」、ホント、驚きの連続でした。 ということで、できるところからはじめていけばいいのです。私もしばらくは肉とか食べていましたよ。なり始めは周りのみんなが面白がって、肉を食べさそうとするのです・・。そしてそのうちに、インターネットや他の書籍などで、菜食の奥深さを知るに至り、もう肉食には戻れなくなったのでした。 なり始めは、ざっとこんな感じです。文章いまいちですね。すみません。ま、なにかの参考になれば。またなにかわからないことがあったら、いつでも何でも聞いてください！！ | |
| ＞oisi_i さん 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/29 18:58 メッセージ: 153 これは 148 に対する返信です |
| ご回答ありがとうございます。 ＞なんでも食べ過ぎはよくないですね。よくかんで食べ過ぎなければちゃんと消化しますよ。 ＞一度生米を食べてみたらどうですか？別に、どうってことなく食べられますよ。 ＞ 生米をよく噛んでですか・・・。 ちょっと私にはできそうにないです。（^^； それと、米のでんぷんって火を通さないと消化できないって聞いたんですが、ちがうのかな。 ＞「地場の路地もの」 ＞ なるほど。それだと比較的安くて新鮮で、おいしく食べられますね。 なるべくそういうものを食べるように心がけたいと思います。（^^） | |
| 順応性 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/29 19:23 メッセージ: 154 これは 150 に対する返信です |
| ＞人の意見って大切ですね。 ＞ そうですね、他人と意見を交換することは大事だと思います。 これは自戒を込めてですが、意見交換によって思い込みや見逃しに気がつくことが多々あります。 ＞それは習慣の違いじゃなくて？肉体構造の違いによるもの？ ＞ 同じ人間でも気候風土や食生活によって、長い間で微妙に肉体構造が変わってきます。 日本人は米など繊維質の多いものを主食としてきたためそれに適したからだ（腸が長いなどなど）になっています。かかりやすい病気も民族によって差がありますよね。もちろん個人差もあります。 それぞれに、不足しがちな栄養素があってそれを考慮しないといけないのではないのでしょうか？ ＞そこでそれらの影響を受けない野生の動物たちに私たち人類が学ぶべき点はないのでしょうか？ ＞ 気候風土や行動様式、食生活などを全く無視して同列においても意味がないですよね。 ライオンには肉が最適だからといって、人間がそうだとは限らないでしょう？ ＞牛乳はよくないと思いますよ。 ＞ これはなぜですか？ ＞でも、肉や牛乳が、今人類に蔓延している病気や様々な悪影響の原因ではないのだろうかという、漠然としていますが確信にも似た危機感があるのです。 ＞ 摂取のしすぎは良くないと思いますが、だからといって少しの摂取も体に悪いというのは極端すぎるとおもいます。 | |
| 塩分は 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 8/29 19:38 メッセージ: 155 これは 149 に対する返信です |
| 当然必要です。（^^） ただし、普段そんなに汗かかない人は、普通食べてる食事で意識せずにとれるとでしょう。 特に日本食の場合は味噌・醤油・漬物などでつい塩分が方になりがちなので、薄味にするとか香辛料やソースなどを使って、なるべく塩分控えめにした方がいいでしょう。 ただし、この時期外で作業したり、スポーツしたりする人は、意識して摂取する必要がありますね～。 ＞なぜ塩分をとらなくてはいけないのでしょうか？ ＞ ある高校生が炎天下、スポーツをしていて熱中症で死亡しました。彼は水分は十分採っていたそうです。 なぜでしょう？ ＞野生動物はそんなことをもちろん考えませんが、彼らは人間よりずっと健康です。なんでだと思いますか？ ＞ 病気になったらすぐ死ぬからですね。（笑） | |
| ＞shitsukingoさん＜生米の消化 投稿者:oisi_i | 2002/ 8/29 22:22 メッセージ: 156 これは 153 に対する返信です |
| ＞それと、米のでんぷんって火を通さないと消化できないって聞いたんですが、ちがうのかな。 澱粉は過熱するとβ澱粉から消化の良いα澱粉になり、冷めると元のβ澱粉に戻ります。再び過熱するとα化します。冷やご飯（β）よりも暖かいご飯（α）の方が消化が良いということです。 生米（β）は冷やご飯（β）よりも堅いのでよく噛む必要はありますが、消化できないと言うことではありません。 炊飯文化以前、穀物は蒸すか焼くか、その前は生で食べられていました。太古の人類の方が歯並びも良く顎の力も強かったのでしょうね。 | |
| 質問です。 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 8/30 3:48 メッセージ: 157 これは 156 に対する返信です |
| 私はここ１週間程、菜食気味です。 別に菜食主義者になった訳ではないのですが、 ちょっと頑張ってダイエットしようと思って、食事をなるべく減らし、プラス、ウォーキングに励んでいるのです。 もともと凄く食べる方で、食べるの大好きだし、しかもお菓子もお肉もお魚も大好きっていうタイプなのですが、食事を変えて１週間、不思議とお菓子を買おうとかお肉やお魚の料理を食べようという気にはなりません。そのうちストレスか何か爆発して暴食してしまいそうな気もしますが、とにかく今のところはそれほど辛くもありません。 ここ最近の私の食事は朝（といっても夏休みで昼起床）がバナナ２本に豆乳、 昼（といっても夕方６時頃が２度目の食事）が、バイトの休憩中におにぎりなど（今まではここでお菓子やアイスを食べていた）、 そして夕食（といっても夜１０時半とか１１時頃）がキャベツとたまねぎとトマトのコンソメスープ（大量に食べてしまう）。 あ、それと夕食の前、つまりバイト帰りですが、歩いて帰るようにして、５０分程歩き、家について最初に豆乳を飲みます（ウォーキングの後はすぐに食べずに牛乳などを飲むとよいって聞いたので）。 それで、体重計が家にないので体重の変化は判らないのですが（まあそんな簡単に痩せる訳ないよなと期待はしていませんが）、 気になる事がひとつ。 それは、、、便秘になったみたいなんですよ。 汚い話で申し訳ありませんが、今までは私は基本的にきちんと出す方だったと思います。 でも食べる量が減ったからなのか、それとも何かがたりないのか、ここ１週間はまともには出していません。 私の食生活は何がいけないのでしょうか？ 菜食主義の方々は便秘に悩まされた事ないのでしょうか？ 何かアドバイスがあればお願いします。 | |
| Re: 順応性 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/30 17:52 メッセージ: 158 これは 154 に対する返信です |
| ShitsuKingoさん、こんにちわ。 全体的におっしゃるとおりですね。(^_^) ありがとうございます。もうちょっと私も勉強しておきます。 ただ、私の食生活に対する基本スタンスはまだ変わってないんで、もしよろしければ、またいろいろと質問させてください。 では。 | |
| Re: 塩分は 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/30 18:06 メッセージ: 159 これは 155 に対する返信です |
| もちろん塩分自体は必要だと、私も思います。（野菜・果物にも含まれていますよね？ろくに調べないですみません。） 私が気になるのは、「○○は必要だ。だから意識的にとる必要がる。」というメディアからの情報に、人々が過剰に反応しているような気がするのです。 自然の食品からとれる栄養素って、ほとんど無限に近いくらいの種類が含まれているじゃないですか（そんなでもないですか？）。そんな状況の中で、ある人、あるメディアが発信する「○○は必要だ。」という情報に過剰に反応して、自然の食品からとれる本来のバランスをくずして、それだけに特化した食品やサプリメントに群がる。そしてそれを「バランスのとれた食生活だ。」という。 そういう傾向はないですか？ p.s. 野生動物の話は、また後日。興味あります。あと、牛乳の話も。 | |
| Re: 質問です。 投稿者:haru2312 | 2002/ 8/30 18:16 メッセージ: 160 これは 157 に対する返信です |
| はじめまして。 ベジタリアン歴、１年半ちょっとのharuと申します。 便秘ですか。 私はなったことありませんね。便は快調です・・・。 ざっと読ませていただいた感じ、そんなおかしな食事じゃないですよね。むしろいいと思います。じゃあ、なにがいけないんでしょうか・・。すみません、ちょっとわかりません。(^_^;) ただ、人間の排泄って、午前中に機能するじゃないですか。そのあたりに鍵がありそうな・・・。 朝食を抜いてみるとか、果物・生野菜をもっと食べてみるとか、ぐらいしか思いつきません。少なくとも、今回の食事改革の方向性（菜食・お菓子を抜く）はあっていると思いますので、もうちょっと様子をみてみるとか。 また、大食は便秘とは直接関係ないような・・・。私も大食なんで。 他の識者の方の意見をお待ちします。 お役に立てず、すみません。では。 | |
| re:質問です 投稿者:fk3s | 2002/ 8/31 0:46 メッセージ: 161 これは 157 に対する返信です |
| 今までの食事から急に油気がなくなったからじゃないの？ 今までは量と油気で押し出してたってことはないですか？ 実際そういう人は多いみたいだから。 バナナ二本食べて便秘なんて菜食うんぬんじゃなくて、そうとう腸の状態が悪い証拠ですよ。 | |
| 再び質問です 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 8/31 3:48 メッセージ: 162 これは 161 に対する返信です |
| 今までが何故きちんと排泄出来ていたのかは判りませんけど、 もし量と油で押し出していたとして、 腸の状態が悪いんだとしたら、 私は今、何をすべきなんですか？？？ 朝食を抜くという意見がありましたが、 私は絶対朝食は抜けないタイプです。 起きる時、必ず空腹、しかも「ひもじい！」って感じになってますから。 それでバナナと豆乳をとるようにしてるんですが。 あと、この食事に変えてから、 口の中が凄く乾くようになりました。 水分はたくさん取ってます。 でもちっとも乾きは直りません。 ちょっとずつ水分を補給したり、たくさん取ったり、工夫をしてもすぐに口の中や喉が乾きます。 何が悪いんですかねえ？？？ | |
| 更に疑問が、、、 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 8/31 6:26 メッセージ: 163 これは 162 に対する返信です |
| 私は菜食はいいと思うんですよ。 ただ、このトピに来られている菜食主義の方々の中には、 動物性のモノは×・悪で、自然の植物性のモノは○・善、というような意見がありますよね。 それってどうなんですか？ 私も確かにお肉とかを食べるためには牛、豚、鳥の餌を確保するためにも土地を使わなくてはいけないし、環境にわるいんじゃないか、と思ったりもします。 でも果物だって同じように環境に悪いことをして育ててませんか？ 私達が手に入れられる果物や野菜は形のいい、味もだいたい良いものばかりですよね。 農家の人たちだって暮らして行かなければならない。そのためには売れるモノを作らなければならない。 雨風を受けて地面に落ちてしまったものは市場には出ないでしょう。 形の悪いものも市場には出ないでしょう。 ジュースなど、みかけの関係ない形状にして売り出すのでしょうか？ 中にはそういう利用の仕方をしているところもあるでしょう。 でも味がまずいものはそうもいきませんね。肥料にして有効活用しているのでしょうか？ でも現代は、残飯などを使って肥料にしても、今度はそれを活用する場所が足りていないという状況になっているらしいです。 ということは、あとはゴミになるだけ、、、？ 更に、私達消費者というか人間は長い時間をかけて食文化を発達させたおかげ（？）で、幸か不幸か、舌は随分肥えてしまっていると思います。 生でおいしいと感じられるものが人間に一番適しているという意見がありますが、あなたがおいしいと感じる果物は、 何回も何回も品種改良を繰り返し、肥えた私達の舌に合うように作られ、スーパーなどに並べられ、売られているものではないですか？ スーパーで売られるというのも環境に悪いですね。特にニッポンは過剰包装だし、売り物をきれいに見せるためにたくさんの照明を使ったり、冷気を送り込んだり。 昔ながらの八百屋さんみたいに室温で、「これちょうだい」って言ったら「あいよっ」て言って、新聞紙にクルクルクルッと包んでお客に渡すのなら少しは環境にもいいんでしょうけどね。 庭になったイチジクがおいしい。 それはいいことです。おいしいのが実ってよかったですね、という話です。 でも農家の人たちはそうはいきません。 たまたま今年のは出来がいい。 今年のはまずい。これじゃあ売れないだろうなあ、、、 これじゃやっていけないわけです。 多少は自然の影響で不作の年とか、豊作の年とかありますが、それでも農家の人たちは自分達が生活して行く為に、毎年平均以上の出来をキープしていますよね？ そこにはたくさんの科学の手、人間の手が介入しています。 消費者が火を通さずに食べられるから、動物性のものよりも自然で、本来、人間が食べていたもの、つまり本当は人間に一番適しているというのはどうなのかなあと私は疑問に思いました。 結局は果物を作って販売している人たちも、牛肉とかを育て、作って、販売している人たちと同じ、営利目的で、大した差はないんじゃないかと思うのです。 まあ、植物は光合成をしてくれるし、僅差で環境的にはプラスかもしれませんが、大昔と同じように１００％自然かというとそうではないでしょう。 だからといって菜食が悪いと言う訳ではありません。私だって興味あります。 ただ、そういう安易な（？）理由で、動物性のもの＝悪、植物性のもの＝善 という考えを広めるのにはちょっと疑問を抱いたのです。 あとはまあ、大昔の、草食だった人間が本当に健康だったのかどうかも判らないんじゃないですか？ 平均寿命は明らかに現代の勝ちでしょう。まあ医学の進歩のおかげでしょうが。 果たして大昔の人は死ぬまで健康に過ごせたのでしょうか？ 当時は当時でいろんな病気にかかったりしてたと思うんですけど。 ちょっと？？？と思った事を長々と書きなぐってしまい、ごめんなさい。 ただ、私の疑問にも答えて頂けたら嬉しいです。 何度も言うようですが、私も菜食には興味がありますし、今、試している所でもありますからね。 ただ、まだ今の段階では便秘とか気になりますし、体調が良くなったとは言えませんけどね。 | |
| haru2312さんへ 投稿者:maruco10 | 2002/ 8/31 10:08 メッセージ: 164 これは 152 に対する返信です |
| こんにちわ♪ お話を聞かせていただきありがとうございますm(__)m haru2312さん、菜食を始める前はお肉大好きだったんですか？ 確かに、私も嫌いではありません。 お肉、お魚共に大好きですっ！ これで、本当に菜食ができるのかと不安ですが初めは無理しないで少しずつ減らして菜食をしてみますっ！ また、わからない時はヨロシクですm(__)m | |
| re:再び質問です 投稿者:oisi_i | 2002/ 8/31 11:48 メッセージ: 165 これは 162 に対する返信です |
| dddddrunkdddddoragonさんこんにちは。 ダイエット、頑張ってられますね。今までに比べたらかなり改善しているはずなのに、結果がまだ出ない、加えて便通もよくないとなれば気になりますよね。 食生活を改めようとしかけている方にあまり難しいことは言いたく無いのですが、、参考になればと思いレスしてみます。といっても私も素人ですから答えを知っているわけではありません。一緒に考えていきましょう。 今、気になっているのは便通と喉の乾きですね。今の食生活に変えてからとのこと、不思議に思うところもあるのですが、可能性を探ってみると以下のようになりました。当てはまらない場合はごめんなさい。 豆乳は無調整のものでしょうか？ 調整豆乳には乳製品を添加したものもあり、砂糖、塩他の添加物も多く避けた方がいいと思いますよ。 そして、出来れば果物と一緒では無い方がいいと思います。バナナは果物の中では消化に時間のかかるものですが、一緒にタンパク質を摂ると更に消化が悪くなり、せっかくの果物の良さが半減します。朝はバナナだけでいいのではないでしょうか。帰宅後すぐの豆乳には無調整のものをお勧めします。 お昼のおにぎりはコンビニで売っているものでしょうか？ できれば自分で作ったおにぎりの方がいいですね。 出来合いのものに使われている化学調味料や精製塩はとても質の悪いナトリウムで、過剰な水分を欲する結果になってしまいます。私も先日、ワカメご飯おにぎりと、梅干しの刻んだものの入っているおにぎりを食べる機会があったのですが、びっくりするくらい塩辛くて辟易しました。 自分で作る場合はご飯に塩を混ぜ込まず、手水をつけた掌に一摘みをのばして握るといいですよ。 夜の野菜スープにはスープの素をお使いですか？ 一般的なコンソメスープの素は、動物性のエキスと化学調味料が必ず入っています。 野菜たっぷりのスープはそれだけで良いだしが出ますので得にスープの素は必要ないですよ。または、こんぶだしだけか、好みで干し椎茸のだしで煮ても美味しいスープになります。あとこの場合、スープがおかずになるわけでもありませんから、ごくごく薄味の塩か塩コショウでいいのではないでしょうか。 キャベツ、人参、たまねぎ、かぼちゃ、など甘味のある野菜を中心に使うと甘くて美味しいスープになり、より塩分を減らせると思います。具をおかわりしても味つけしたスープは一杯だけの方がいいですね。寝る前ですからほどほどの量をよく噛むのは基本ですよー。 *キャベツ、人参、たまねぎ、かぼちゃの４種類を細かく刻んで40分以上ことこと煮たスープを無塩で飲んでみて下さい。もし、美味しく感じるようなら体がかなり塩分過剰な状態です。これが水っぽく感じるまで一週間くらい続けてみるといいかも知れません。美味しくなくなったらすぐにやめて下さい。 あと、便通ですが、なるほど急に油を摂らなくなったことも考えられますね。以前、私が半断食をした時にも便通が悪くなり、オリーブオイルを大さじ１摂ってすぐに改善したことがあります。スープに入れるか、サプリメントだと思って生のまま飲むかを試してみられてもいいかも知れません。ダイエット効果はある意味遅れるかも知れませんが少し長い目で見た場合、便通をつけることも大事ですし、良質の、酸化していないオイルに限り他の良い働きもありますから。 今のdddddrunkdddddoragonさんの生活を急には変えられないという前提で思い付くことを並べてみました。参考になれば幸いです。 | |
| Re: 更に疑問が、、、 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 2 21:41 メッセージ: 166 これは 163 に対する返信です |
| こんにちわ。 dddddrunkdddddoragonさんのおっしゃられていること、よくわかります。そのような疑問も当然でしょう。 善悪とか環境とか動物愛護だとかの問題を持ち出すと、この「菜食」という話題は非常に激しいものになります。ちょっとやそっとの議論では結論は出ないでしょうし、結論が出る類いのものでないかもしれません。ですので、わたし的には「自分の健康」という視点から「菜食」を語りたいと思っています。 私の既成概念を打ち壊して、私の健康に著しい向上をもたらしたこの菜食を他のみんなにも知って欲しいと思っているのです。ただ、それだけ。 また、善悪だとか環境だとかの問題についても、私たちは完璧にはなれないのでしょうが、自分たちの気づいたところから改善していけばいいのではないか、と思っています。考えすぎてその１歩を踏み出さないより、気づいたところから１歩を踏み出す方が、有効ではないでしょうか。 以上、偉そうなことを言いましたが、思ったことを書きました。 では。 | |
| アドバイス、御意見 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 9/ 3 2:29 メッセージ: 167 これは 166 に対する返信です |
| ありがとうございました。 しかもかなり丁寧に！ 便秘の方は、少しずつ改善されているように思います。 ただやっぱり、いきなり完全に動物性のモノを断つのは難しいですね。 コンソメスープの素には当然動物性のモノが入ってますし、 豆乳も無調整のモノに挑戦してみましたが、とても飲めたモノではありませんでした（私にとっては）。 いくら健康の為と言っても、無理矢理に、辛い思いをして飲んではストレスなど精神面で不健康だと思うので、 今は調整された豆乳を飲んでます。 まあ、菜食なさってる方から見たら 「砂糖も入ってて脂肪分も多いものを飲むなんて！！！」 って感じかな？ まあ、体に、環境に良いと思ったことを少しずつやって行けばいいんでしょうね。疑問を持つ事も大事だけど、それだけに捕われちゃうと、良い事なんてひとつも出来なくなりますもんね。 今、自分が食べているものの８～９割は植物性のモノだと思います。 バイトが休みの日、どうしても食べ過ぎちゃうのが問題なんですけど（もともとが大食いだから、、、）、 友達に食事に誘われたのは断ってしまいました。 まだ始めて１週間で、ここで食べてしまったら、またもとの食生活に戻ってしまうかもと思って。 やっぱり外食ってなるとどうしても動物性のものが入って来ますよね。 避けて食べるって方もいらっしゃるようですが、私はそれをするくらいなら頼まない方がいいって思うんですよね。 残したらそれは残飯にしかならないから、自分の体には良い事をしたつもりでも地球には悪い事をしてるって思うんですよね。 外食で注文の時に「お肉（や、動物性のモノ）は入れないで下さい」などと頼んでいる方はいませんか？ その時のお店側の対応はどんな感じなんですかね？？？ | |
| 外食でも 投稿者:ayaya_peach_ayaya | 2002/ 9/ 3 16:12 メッセージ: 168 これは 167 に対する返信です |
| はじめまして。 外食でも「お肉入ってますか？」って聞いてみて、入っているものだったら抜いて作ってもらうのは全然OKですよ。 ただ、ダシとかスープなんかには入ってるのはそのままかもしれません。 菜食向きなレストランとかカフェもありますし。ただ、一緒に行く相手が限られてしまうんですよね。 | |
| 外食 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 3 20:30 メッセージ: 169 これは 167 に対する返信です |
| どうも。 中華料理店でいつも「野菜炒め、肉抜きで。」とオーダーしています。 中華はほとんどの場合ＯＫですし、嫌な顔をされたことはありません。 通いの店なんかは、もう顔になっちゃって、言わなくても麻婆豆腐とか、なにからなにまで肉を抜いてくれます。(^_^;) イタリアンも「ナポリタンのベーコン抜き」が可能です。(^_^) チェーン系のレストランとかは頼んだことないですね。ちょっと無理っぽいから。 つーことで、菜食で人間関係が狭まることはないっていうのが、意見というか希望です。 では。 | |
| ビーガンの外食 投稿者:zunzun_zunzun | 2002/ 9/ 3 22:07 メッセージ: 170 これは 167 に対する返信です |
| ビーガンレストランを利用すれば問題ないが、外食とは自分の場合基本的に他人と一緒にするものなので、スペイン坂にいて表参道まで食べに行くぞ、とは言えない。 そんな時に助かるのがペペロンチーノである。タコなど邪道なものが入っていないか確認し、大盛りで頼む。一件落着。 スパゲティはけっこう植物性素材だけのものが多く、使える。邪道中の邪道にバターのスパゲティがあるので注意。和食でいえば、生醤油で食べる四国うどん。完璧である。定食屋ではセットものに厚揚げ煮込み等がなければ飯、お浸し、冷や奴の鰹節抜き、納豆おろし、などをチョイス。味噌汁には魚系だしが混入しているので注意注意！ | |
| 菜食主義 OR 菜食中心主義？？ 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/ 9/ 5 13:50 メッセージ: 171 これは 1 に対する返信です |
| はじめまして。このトピ全部ROMしたんですけれど、ここに参加されている方の中で、動物性の物を全く食べない方って何人ぐらいいるんですか？ なんだか動物性の食品は極力控えて、野菜と果物中心の生活をしていらっしゃる方が多いのかな？と感じたので。でも、それって菜食主義ではなくて、非常にバランスの良い食事をしているって事じゃないのかな？？ あ、私は別に菜食主義者じゃないですけど、菜食主義を否定する意図は全くありません！個人的には現代の食生活の選択の一つと思っているので。 ちなみに、もしここに妊娠中の方がいらっしゃったら子供のためにも何らかの形でビタミンB12は摂取するようにした方がいいと思います。（食べ物でいえば卵とか牛乳ですけど）これって余計なお世話かな？ | |
| 外食についてのアドバイス 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 9/ 6 3:36 メッセージ: 172 これは 171 に対する返信です |
| ありがとうございました。 今度食事に行く時は「お肉とお魚抜きで！」って言ってみようかなー。 菜食８～９割の食生活に変えてから、２週間が経ちました。 コンソメスープとか調整豆乳の中に動物性のモノが混じっていますが、あとは植物性のモノしか口にしてません。 今日、久々に会った友達に「もしかして更に色が白くなった？」と聞かれました。 私はもともと肌が白く、しかも紫外線のアレルギー気味なので極力日射しには当たらないようにしてるのですが、もしかして食事を変えたせいで白くなったというより、顔色が悪くなってるんじゃないかと思いました。 血色をよくする為にはどんな野菜や果物を食べれば良いのでしょうか？ あと、今までが栄養価過多（？）で、急激に食生活を変えた為なのか、 どうしてもフラフラする感じがあるんですよねー。 もともと貧血なのですが。 菜食なさってるみなさんは凄く体調も気分も良いんですよね？ 私は何がいけないんだろう？？？ 相変わらず喉の渇きと便通の悪さはあります。 前にオリーブオイルなどをサプリメントと思って飲んでみては？ というような意見がありましたよね？ まだ試してないんですが、油と便通ってどういう関係があるんですか？ 最近は野菜スープに飽きたので（キャベツに飽きた）、キャベツをお米に変えて、洋風おじやを食べてます。 何か体に良さそうなのでひじきや椎茸を混ぜたりしてます。 不思議と、あまりお肉やら何やら、ボリュームのあるものを食べたい気にならないので、まだまだ菜食を続ける気持ちでいますが、 これはいいよ！っていう食材やレシピはありませんか？ 料理が苦手というか知識がないので、 毎日果物と豆乳とおじやで過ごしてしまってます、、、。 （まあ、それがラクというのもあるのですが、、、） spiritsbay2000さん、私は今のところ、 ８～９割菜食主義という感じです。 あ、主義というほどのものではないかな？ あと、何故ビタミンＢ１２を妊娠中には取った方がいいのですか？ それは野菜や果物では取れないのでしょうか？ まだ妊娠の予定とかないんですけど、 一応知っておきたいので、、、。 ごめんなさい。 私、栄養学とか一切分かってないんですよね。 本当に、ダメですね。 | |
| ビタミンB12 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/ 9/ 6 5:11 メッセージ: 173 これは 172 に対する返信です |
| こんにちはdrunkdragonさん。誤解があると嫌ですので、念のためですが私は菜食主義や菜食中心主義は体のためにはすごくいいことだと思ってます。私は違いますけどね。（笑） ただ、ここでいわれている菜食って、私の周りにいる菜食主義の人達と少し違うかな？と感じたんで。個人的な意見なんですけど、理由はどうあれ菜食主義を目指す方は、多少は栄養学的な知識を持たないと、体のバランスを崩すことにつながるんじゃないかなと思っただけです。現在ではいろいろな栄養補給剤が簡単に手に入りますしね。 本題のビタミンB12ですけど食品でいうと動物性の物からでしか補給できないと思います。でも、ビタミン錠剤としても手に入りますからね。ビタミンB12はDNAの合成や造血、神経発育に必要な物質だそうです。一般の成人の場合には体内からの流失が少ないので生理機能にはあまり影響が無いのですが、胎児はB12を母体から補給するので、妊娠中の母親の体内にB12が少なければどうしてもB12の不足に陥り、その結果、成長が遅いや神経発育不良になる可能性が高いそうです。１～２ヶ月前には宗教上の理由による完全菜食主義者（Veganの家族ですけどね）の両親が、生まれた子供がB12欠乏症なのに補給を拒否し、結局、その幼児が死亡した事件があったんですよ。これは最悪のケースでしかも宗教まで絡んでいるから、適当な例ではないかも知れません。 こんな事を調べ始めたきっかけも、私の身内にもvegetarian（植物性の食物only）がいて、少し心配だったからなんですよね。でも彼女は、この事件以来嫌いだった卵＆乳製品も食べるsemi-vegetarianになったんで、正直いって安心しました。 | |
| ビタミンＢ１２ぃ～～ 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 9:14 メッセージ: 174 これは 173 に対する返信です |
| こんにちわ。 ビタミンＢ１２は深刻な問題となっているようですね。以前にも聞いていましたが、その不足は赤ちゃんや妊婦に影響を与えそうですね。 私は、成人男子として１年半前から菜食をはじめ、そのときからビーガン（完全菜食主義者）ですが、ビタミンＢ１２不足が問題になったことはありません。しかし、これには仕掛けがあって、どうやら成人はビタミンＢ１２を自らの体内で作り出すことができるようなのです（バクテリアが生成？）。だから、私はビタミンＢ１２不足で貧血などにはなったことはありませんが、赤ちゃんは自ら作り出すのが難しいらしく、また、妊婦は自ら作り出したビタミンＢ１２を母乳として赤ちゃんに与えられないようで、これが本当だとしたら大変な問題です。 「ビタミンＢ１２なんていらねーよ。」とは、どうもいえないようですね。ざっとネットを調べてみた感じ。 ↓本家のベジタリアン協会もこんなこと言っています。 http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html しかし、どうも納得いきません。これが本当だとしたらビーガンは子供を生めないの？ ・・・なんか、ひっかかります。 spiritsbay2000さんに上げていただいた悲しい例も、慎重に判断する必要があると思います。だって、「成長が遅い」、「神経発育不良」なんて十分他の原因があるって考えられるでしょ。動物性食品をとっている人だって、このような状態が発生するのは十分にありえるし、むしろ他の症状で不健康な幼児が生まれるかもしれません。 この問題はビーガンを否定する問題であるので、ちょっと本格的に調べてみようかな。調べて納得できたら、私もビーガンをやめます。ただ、今のところは、本能が「否」といいます。私の本能は、「子供を生む時だって、牛の赤ちゃんが飲むものや、鳥の卵を、なんで人間が食べる必要があるのか？」といいます。 では、また。 | |
| う～ん 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/ 6 12:05 メッセージ: 175 これは 172 に対する返信です |
| 無理に菜食「のみ」にする必要はないと思いますが…。 ビタミンB群は豚肉で採るのが効果的だし、貧血にはレバーがお勧めです。 毎日食べろとはいいません。3日か1週間に一回ぐらいでいいと思います。 植物性なら、ひじきなどの海藻類がいいと思います。 妊娠したときは多分医者から注意されると思いますが、カルシュウムが不足しがちです。 このときは牛乳や小魚で摂取することをお勧めします。 産後骨がぼろぼろになることもあるそうです。 まだ20台前半？位の方のようですが、若いうちはあまり食事制限するよりも、体を動かすことで代謝を上げたほうが健康的だし、歳とってかららくだと思います。 余計なおせっかいだとは思いますが、私の個人的な意見として聞いていただけると幸いです。 | |
| 塩分について 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/ 6 12:41 メッセージ: 176 これは 159 に対する返信です |
| ちょっとレスが遅くなりましたが。 先の人の質問は、 ＞果物にも含まれていますよね？ ＞ ということだと思いますが。 （私も含まれているかどうか疑問です。） その回答に、理由なく必要ないって言うのは少しおかしいと思いますが。 ごく一般的な生活をしている人にとっては、塩分は特に意識しなくても取れています。特に日本食は醤油と味噌がベースなので不足よりも過多の方に気をつける必要があります。 しかしながら果物だけの食生活だと、どれで摂取できるのかharu2312さんの説明ではさっぱりわかりません。 ＞自然の食品からとれる栄養素って、ほとんど無限に近いくらいの種類が含まれているじゃないですか（そんなでもないですか？）。 ＞ う～ん、このあたりの認識がだいぶ違いますね。 「自然の食品」って何を指すのはわかりませんが、食品によって栄養の偏りは当然ありますよ。 たとえば白米は炭水化物は豊富ですが、ビタミンCやある種のアミノ酸は不足しています。それを野菜や魚などのおかずで補っています。 昔からの献立って、経験的にうまくバランスを補うような組み合わせになっています。だからあまり考えなくてもバランスよく栄養を摂取できることになりますね。 ＞ある人、あるメディアが発信する「○○は必要だ。」という情報に過剰に反応して…。 ＞ どんな情報でも自分なりに取捨選択する必要がありますね。 でも、そういうのって「果物のみでOK」という考えにも当てはまりませんか？ それが正しいという検証はしてみました？ 私には「栄養のバランス」という点で大いに疑問がありますが。 | |
| ヤフー：米国「メニューに野菜を」 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 13:49 メッセージ: 177 これは 1 に対する返信です |
| 肥満が深刻な米国、ファストフード店にメニューの改善求める http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000787-reu-int アメリカもまだこの程度か・・。 でも、これどうなるんだろう？マックにフルーツバーとかできるのかな？ 日本もこういう運動はどんどんやっていいと思うのだが、今の政府の動きをみていると当分先のことか・・。日本はまだまだ遅れているってこと。 | |
| 台湾の菜食情報です 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/ 6 14:14 メッセージ: 178 これは 1 に対する返信です |
| 菜食してるみなさん、こんにちは。 アメリカやヨーロッパばかりではないんですね。 台湾にも我々と同じ仲間がいるのを知って 喜んでます。 http://www.sinorama.com.tw/jp/9703/703018j1.htm これからは、マラソンのシーズンがはじまります。 来月から月に2回大会に申し込んでます。 皆さんもスポーツを楽しみましょう。 | |
| Re: ビーガンの外食 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 18:11 メッセージ: 179 これは 170 に対する返信です |
| はじめまして、こんにちわ。 > スペイン坂にいて表参道まで食べに行くぞ、とは言えない。 はは。そうですね。（笑） 最近、私はもうプランに組み込んじゃってます。「じゃあ、次は表参道ね」って感じで。(^_^;) > そんな時に助かるのがペペロンチーノである。 はい。ペペロンチーノっていいですよね。最近ふとその事実に気づき、以来、重宝しています。 でも、まだまだというか、外食は厳しいですよね。私も一応ビーガンっぽいですが、そばつゆに入っているダシとかはとってしまっています。「ま、細かいことはいいか。」って感じで。(^_^;) では、お互い頑張っていきましょう！（？） | |
| Re: 外食についてのアドバイス 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 18:34 メッセージ: 180 これは 172 に対する返信です |
| dddddrunkdddddoragonさん、どうも。 > 今度食事に行く時は「お肉とお魚抜きで！」って言ってみようかなー。 うん。かっこいいですよ！ スター・ウォーズのナタリー・ポートマンもベジタリアンみたいですからねっ！（関係ないって？(^_^;） > 血色をよくする為にはどんな野菜や果物を食べれば良いのでしょうか？ ShitsuKingoさんも書かれていましたが、無理に植物性＜＞動物性にこだわりすぎない方がいいかもしれません。私がそれよりも重視した方がいいと思うのは、「新鮮な」野菜・果物や「生の」野菜・果物です。それらを多く取った方がいいかもしれません。 炒めすぎの野菜炒めや煮込みすぎの野菜スープと、生野菜のどちらが栄養を保持しているでしょうか？ それを考えれば明らかです。 > あと、今までが栄養価過多（？）で、急激に食生活を変えた為なのか、 > どうしてもフラフラする感じがあるんですよねー。 むむっ。きましたねー。 私も菜食移行中にこのような経験をしたことがあります。私の場合は、菜食を始めたときというか、果物を主食にし始めたときに、この「貧血」を味わいました。 その時は大いに気になり、ドライフルーツだとか、ナッツだとかを意識的に食べようとしましたが、今となってはあの「貧血」は何だったのかと不思議です。というのは、その「貧血」になった時の食生活と今の食生活がほとんど変わらないからです。変わったといえば「量」くらいかなー？フルーツをとことん食べます。以前の常識では考えられないくらいに。で、今は「貧血」とは無縁ですよ。 急激に食生活を変えると、いろいろな症状が出るらしいですね。良く解釈すると、今までの毒素が吹き出しているんですよ。だから、時間とともに普通に戻ると私は踏んでいるのですが。（←この「踏んでいる」というのは、私や周りの人の実体験からの話だけであって、科学的なバックボーンがないからこう言っています。） > 前にオリーブオイルなどをサプリメントと思って飲んでみては？ というような意見がありましたよね？ サプリメントは、私はいらないと思うんだけどなー。でも、ビタミンＢ１２の話もあるし、よくわかりません。とりあえず、私はそういうものはとっていません。 > これはいいよ！っていう食材やレシピはありませんか？ 私は男なんで、ひどいものです。にんじんジュースと野菜炒めくらいなもんです。 書店に行くと、「菜食」とか「粗食」とか「自然食」とか書いてあるレシピ集がいっぱいあると思いますよ。また、ベジタリアンに興味があれば『ライフスタイル革命』って本が面白いです。レシピものっています。お勧めです。 では、頑張ってください。 また何かあれば聞いてください。（私はあまり役立っていないけど。(^_^;） | |
| Re: 塩分について 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 18:55 メッセージ: 181 これは 176 に対する返信です |
| ShitsuKingoさん、どうも。 果物に塩分は含まれているか？どうやら含まれていなそうですね。（書いていないだけかなー？） http://www.juice-shop.com/html/jiten/jiten.html じゃあ、フルータリアンはどうしているんだろう？塩分は必要ないのかな？ 私は完全に果物だけじゃないのでなんともいえません。そばつゆとか醤油とかとっています。（汗） > 「自然の食品」って何を指すのはわかりませんが、食品によって栄養の偏りは当然ありますよ。 うーん。それはそうですね。先の発言は、サプリメント主義を意識したものだったのです。 > でも、そういうのって「果物のみでOK」という考えにも当てはまりませんか？ > それが正しいという検証はしてみました？ うっ。確かに・・。 仰られるとおりですね。 私のこの辺の認識の甘さが、今まであまり人を納得させられなかった原因ですね。(^_^;) よし！ 今回の問答でいろいろヒントをつかみました。以前からやってみようと思っていたことを、そろそろやろうかな。それは、「完全果物生活」。電波少年じゃないけど。 | |
| Re: 台湾の菜食情報です 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/ 6 19:00 メッセージ: 182 これは 178 に対する返信です |
| どうも。 台湾は菜食が盛んみたいですね。「素食」というみたいです。 立川とか国立にそういう店がありますよ。ま、記事にもありましたが、私は「肉もどき」が苦手ですけど。 > これからは、マラソンのシーズンがはじまります。 フルマラソンですか？すごいですね。 私もジョギングが好きなんで、いずれ出たいと思っていました。スポーツはいいですよね。 | |
| 立川マラソンは、毎年でてます 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/ 7 12:02 メッセージ: 183 これは 182 に対する返信です |
| 人間に生まれてほんと良かった。 「ひれ肉用の子牛」に産まれてたら、 マラソンなんて、夢のよう。 身動きできなくて、しかも子供のまま 殺される。 それに殺し方が、安楽死とは、程遠い。 マラソンは、「立川マラソン」もでますよ。 まだ先のはなしですが、三月の第二日曜日。 今までは、5ｋｍからハーフでしたが、 11月に、「つくば」でフルに挑戦します。 ですから、この夏は、わざと炎天下30度のなかで、 走ってました。 走ったあとの豆乳は、とてもおいしい。 いろいろなこと考えてると頭がおかしくなってしまう。 畜産動物の一生とか・・・ スポーツで憂さはらさないと、ノイローゼになってしまう。 haru2312さんもどうですか。 いっしょに走りましょう。 | |
| 妊婦に牛乳必要なし 投稿者:b_e_e_b_e_e | 2002/ 9/ 8 0:06 メッセージ: 184 これは 175 に対する返信です |
| カルシウム不足はむしろ牛乳の摂取や、精製砂糖の摂取によるものではないでしょうか？ 妊婦に牛乳は絶対に必要ありません。 | |
| Re: 塩分について 投稿者:b_e_e_b_e_e | 2002/ 9/ 8 0:28 メッセージ: 185 これは 181 に対する返信です |
| >フルータリアンはどうしているんだろう？塩分は必要ないのかな？ 塩分の排出が少ないのだと思いますよ。 塩分過剰の人の汗はねっとりとしてしょっぱいですが、フルータリアンはさらっとした汗でしょう。塩分過剰の場合は汗をかくことでナトリウムを排せつし、体液を薄めますが、フルータリアンの場合は汗をかくことによって水分を減らし体液が濃くなるのです。汗をあまりかかない地方に極端なカリウム過剰の果物が育たないのは利にかなっているのです。汗をあまりかかない季節に果物ばかりを食べていると、腎臓に負担がかかり、腎臓の働きが悪くなると水分が体の中に常に過剰になって浮腫んだり漢方でいうところの水毒という病気になってしまいます。 それと、果物にもナトリウムは含まれていますよ。カリウムの方が圧倒的に多く代表的な成分ではないということです。 そして、体内でのナトリウムとカリウムの働きは、常に両者の相互関係にあるとされているので、カリウム過剰の場合はナトリウムが不足するのでは、と言われるのです。 これからの季節、果物だけにされて益々元気になっていくようであれば、いかにあなたがこれまでに塩分を体の中に溜めてきたか、ということでしょうね。お肉が好きで多食だったとのこと。くれぐれもやり過ぎに注意して自己責任において実行なさって下さい。興味深いですので報告もお願いしますね。 夕食の居酒屋食をやめ、無塩で果物だけにされると、古い塩分が尿に溶け出してきます。舐めてもらえるとはっきり分かるのですが、、抵抗ありますかね？しょっぱくなくなったら同時に寝起きが悪くなったり元気がなくなったりしてきていると思いますので無塩食を見直す時期だと思います。 全く塩をとらずにいてもしょっぱくて苦くて濃い尿が出ている間はけっこう体は元気だと思います。消化にエネルギーを使わない分、断食の時のような爽快感もありますしね！ | |
| れ＊ビタミンＢ１２ぃ～～ 投稿者:hana_taro01 | 2002/ 9/ 8 0:37 メッセージ: 186 これは 174 に対する返信です |
| ＞どうやら成人はビタミンＢ１２を自らの体内で作り出すことができるようなのです（バクテリアが生成？） これは、大腸でのことなので、大便を食べない限り吸収できない、というのが一般的な論理ですね。 私もヴィーガンなのですが元気ですので科学で解明できない何かが人間の生理にはあると思えてならないのですが。 ちなみに、20年でかつお節をひとつまみ、かつおだしを数回、マヨネーズを数回、しか動物性のものは食べていませんが、二児の母です。母乳で普通に元気に育ってますよ～～。 味噌や醤油を本物の良いものにしていれば、そういったものにはけっこう微生物とか繁殖していますので、広い意味での動物性もけっこうとっているのではないのかなとのも思いますよ。酵母はビタミンB12様物質だが動物性のそれとは違う、というのが最新の科学のようですけどネ。 | |
| Re: ビーガンの外食 投稿者:zunzun_zunzun | 2002/ 9/ 8 0:58 メッセージ: 187 これは 179 に対する返信です |
| >>でも、まだまだというか、外食は厳しいですよね。 >>私も一応ビーガンっぽいですが、そばつゆに入っているダシとかはとってしまっています。 >>「ま、細かいことはいいか。」って感じで。(^_^;) まぁ別にいいんだけど。でもあなたのような食生活ははっきり言ってビーガンとは言わないよ。主義で動物を食べない人はだしのかつおのことを「細かいこと」とは考えないっす。いや別にそれ自体は全然いいんだけどね。それをビーガンとかビーガンっぽいとかは言わないよってこと。よろしく。 | |
| 相変わらず 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 9/ 8 18:59 メッセージ: 188 これは 187 に対する返信です |
| 喉は乾きっぱなしです、、、。 私は、油をとらないことで、 皮膚が乾燥肌にならずに喉が乾燥肌みたいになってるのかなー？ と思ったんですけど。 喉の粘膜が油分をほとんどとっていないせいで乾いちゃってるのかなあ？ 油分と身体の内側の潤い、乾燥が関係あるのか、生物学的（？）にどうなのか判らないんですけど。 とにかく喉がカラカラしてるんです。 お茶をうがいするように飲んだり、引き続き工夫はしてるんですが。 昨日、「喉が乾燥肌になってるのかな？」なんて思っちゃって、試しにオリーブオイルをちょっと飲んだり（スプーン１杯）、マヨネーズをちょっと料理に付けてみたりしましたが、 今のところ効果は表れてません（すぐに結果を求めてはいけないですね）。 喉の乾燥って風邪にも繋がると思うし、 はっきりいって、喉がカラカラして、何か詰まってるような感じが続くのは気持ち悪いので、早くどうにかしたいのですが、解決策が判りません。 菜食が合ってないのかな？ 元の食生活に戻した方がいいのでしょうか？ でも、ウォーキングと菜食を実行しているおかげで、体重は少しずつ減って来てるので、元に戻すとリバウンドすると思うんですよねー。 運動だけで痩せるのは大変だと思うし、 ウォーキングくらいしかできる運動はないですし、、、。 あと、ちょっと気になったのは、、、 「人間に生まれてよかった。 食用の動物に生まれてたらマラソンなんて夢のような話」 というような意見がありましたが、 その食用の動物を安楽死とは言えないような方法で殺して食べているのが、 あなたや私と同じ『人間』であることをお忘れなく！ ちょっと食用にされてる動物に対して失礼じゃないですか？ 、、、と生意気にも私は思ったんですが。 | |
| re:相変わらず 投稿者:pipi_ko | 2002/ 9/ 9 1:48 メッセージ: 189 これは 188 に対する返信です |
| あの、前にアドバイスされた塩分に関してはどうなのでしょう？ 化学調味料、外食（コンビニ食を含む）をしていれば咽は乾いて当然だと思うのですが。 油分と咽の乾きは関係ないのでは、、、、？ 咽の粘膜は外気にさらされていないので、乾く場合は塩分（塩・他の調味料・化学精製塩・動物性の食品のナトリウム分、肉・チーズ・乳加工品）の影響以外ちょっと考えられないんですけど、、 咽が乾くってことは、体液が濃くなり過ぎているということですからね。 | |
| こんにちは 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/ 9/ 9 5:36 メッセージ: 190 これは 174 に対する返信です |
| はじめましてharu2312さん。私はVegan Dietをやめる事を検討する必要は無いと思いますよ。先にあげた例も、両親が医者からの治療を拒否した結果死亡した例なので。別に動物性の供給源ではなくても錠剤や他の方法で供給は可能ですし。個人的な意見としては、そういった危険な可能性があり、回避する手段もあるのにそれをしないのは、ちょっと変じゃないかな？と思っていたので。 ちなみに先にあげた死亡例ですが、B12欠乏症が間違い無いかと思います。日本で報道されたかわからないので、もし興味があれば下にアクセスしてみればいいと思います。（NZ Heraldのサイトです） http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?thesection=news&thesubsection=&storyID=2045406&reportID=16 | |
| 酵母？ 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/ 9/ 9 5:58 メッセージ: 191 これは 186 に対する返信です |
| はじめましてhana taro01さん。突然の横レスすいません。ちょっと疑問に感じてしまったんで。 ＞ちなみに、20年でかつお節をひとつまみ、かつおだしを数回、マヨネーズを数回、しか動物性のものは食べていませんが、二児の母です。母乳で普通に元気に育ってますよ～～。 そういった私は大丈夫！っていう例がたくさんあるのは事実ですけども、逆の大丈夫じゃない例もあるので、完全菜食主義を実践されている方は、興味がある人にたいして、そういった大丈夫じゃない例があるという事を知ってもらった上で、他に補給源があるから大丈夫と教えてあげた方がいいのでは？読んだ人が大丈夫だと思って、後々影響が出たりしたらかわいそうだと思うのですが....。 ＞酵母はビタミンB12様物質だが動物性のそれとは違う、というのが最新の科学のようですけどネ。 これってどういう事なんですか？酵母がB12と同様の物質という事ですか？聞いたことの無い話なんで、是非、詳しく教えて下さい！！ | |
| お礼と再び質問 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 9/ 9 12:51 メッセージ: 192 これは 189 に対する返信です |
| アドバイス有難うございます。 実は、油を少しとるようにしたら、そのおかげなのか、喉が元に戻って来ました。 化学調味料や外食に関しては、 以前に比べれば、圧倒的に少なくなっています。 お店で調理されたものはおにぎりすら食べなくなりました。 味付けにコンソメスープや味塩こしょうを使ったりしますが、 それも以前に比べるとぐっと少なくしています。 食べる量は少しは以前より減らしましたが（一応ダイエットでもありますし、、、）、 量に対しての塩分などの量が多いという事はないと思うんです。 塩分の取りすぎで喉が渇くのは、身体が水分を欲するって感じですよね？ そうではなくて単に喉の粘膜が乾燥しているのです。 謎のままですね～。 あ、あと最近、口内炎がひどくて困ってます。 ビタミンＢが必要なんですよね？ よくチョコラＢＢを飲めと言われますよね。 でも、せっかくより自然なものを食べようとしているところに、ケミカルなサプリメントを飲むのは本末転倒という気がします。 植物性のものでは何を食べれば口内炎に効くのか判りますか？？？ | |
| 妊婦に牛乳は必要 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/ 9 17:48 メッセージ: 193 これは 184 に対する返信です |
| 胎児が成長し骨を形成する過程で、カルシュウムが不足しがちになります。 別に牛乳でなくても、ひじきなんかの海藻類でもいいみたいですが。(^^) あと、大豆製品とくに納豆を一緒に食べると、吸収効率が上がるそうです。 プラス適度な運動ですな。 | |
| 妊婦に牛乳? 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/12 6:16 メッセージ: 194 これは 193 に対する返信です |
| 妊婦に牛乳を勧めて、大丈夫でしょうか。 家畜には、成長促進剤、農薬、ホルモン剤、殺虫剤、抗生物質が 使われています。 体につく虫をとるために、薬液につかされたりします。 これが、人間の体に入ると、どうなるでしょうか。 高崎山の猿に、奇形が産まれてるのを新聞で見ましたが、 手が短かったり、指の本数が少なかったり。 疑われてる原因は、餌に付着している農薬です。 猿には、無農薬の野菜や果物をあげてるわけじゃない。 農薬会社のサイトを見ると、「リンゴの木からしたたり落ちる ほど噴霧したほうがいい。規定量を使いきってない農家が多い」 なんて書いてある。 猿は、皮もむかないで、これをまともに食べるものだから たまったものではない。 仮に、牛乳のたんぱく質が人間に必要と仮定しても、 健康に育てられた牛の乳でないと、危なくて飲めない。 妊婦に、牛乳を勧めるなんてことは、私にはできない。 | |
| Re:妊婦に牛乳? 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/12 12:30 メッセージ: 195 これは 194 に対する返信です |
| それって別に牛乳に限った話ではないと思いますが。 気になる人はそういうものを使っていない「もの」を選択しましょうってことでしょう。 個人的には、そう気にする必要はないと思います。というか、気にしてたら何も食えませんしね。（^^； 自然物にも発がん性や催奇性のある物質は存在し、農薬などがそれに比べてリスクが大きいというわけではないからです。 それらのリスクよりも、カルシュウム不足による骨粗鬆症のリスクの方がはるかに大きく、かつ原因がはっきりしています。 | |
| Re:Re:妊婦に牛乳? 投稿者:h_a_n_a_c_o | 2002/ 9/12 18:21 メッセージ: 196 これは 195 に対する返信です |
| 牛乳がカルシウム不足解消に良いという根拠はなんですか？ | |
| 青汁 投稿者:neko1974jp | 2002/ 9/13 3:00 メッセージ: 197 これは 1 に対する返信です |
| みなさんは，ファンケルの青汁はどうおもいますか？ | |
| 牛乳で骨粗鬆症の予防になりますか? 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/13 5:00 メッセージ: 198 これは 195 に対する返信です |
| 私の主食は、玄米で、しかも無農薬にこだわっててます。 生産者の住所も名前もわかります。 玄米の場合は、もしも農薬を使っていると、胚芽に、たまります。 今は、鴨ばかりでなくて、カニやえびを使った無農薬米が 作られてます。手間、暇かけて作られたものなので 安心して食べられます。 無農薬のトピ見てましたら、こんなのがありました。 「カブトムシに、有名なスイカの生産地のスイカを食べさせたら、 ３日で死んでしまった。そのスイカをたべてみると、なんかえぐい 味がする。その地域では、小学生が登下校の際に、 農家が農薬をまくので、子供たちの健康問題が議論になったことがある」 素朴な疑問が一つあります。 乳製品をたくさん取ってる国に、骨そしょう症が多いのは、どうしてでしょうか。 ほんとうに、牛乳を飲むと、カルシューム 不足の解消になりますか。 | |
| それより 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/13 17:36 メッセージ: 199 これは 196 に対する返信です |
| 牛乳がだめっていう根拠の方が疑問だけどね。 ＞牛乳がカルシウム不足解消に良いという根拠はなんですか？ ＞ そんなに力みかえっていうまでもなく、カルシュウムを多く含むからと、摂取しやすいからですけど。 別に牛乳じゃなくても、煮干などの小魚類やひじきなどの海草類でもいいと思います。 そうそう、牡蠣もいいですね～、おいしいし。 ただ、季節に関係なく手に入るし、手軽に飲めるという点でメリットはあると思います。 ただし、骨を丈夫にするには、それプラス運動することが大事なようですが。 | |
| 私も 投稿者:dddddrunkdddddoragon | 2002/ 9/14 3:54 メッセージ: 200 これは 199 に対する返信です |
| この手の意見は気になってます。 ここに来られる方の大半が牛乳を目の敵みたいに（？）攻撃してますけど、 そんなに牛乳ってダメなんですか？ 骨粗鬆症の原因って別に牛乳じゃないんですよね？ 菜食されてる方はちなみに何でカルシウムを補っていらっしゃるんでしょうか？ 牛乳も動物性のモノだからダメとするなら、当然小魚などで摂取することも出来ませんよね。 乳製品を多くとる国民の骨粗鬆症になる率と、菜食されてる方々の骨粗鬆症になる率の比較ってないんですかね。 興味があります。 私の祖母（７６歳くらい）が骨粗鬆症で身体が弱ってしまっているんですが、 私らの世代より、菜食を良しとする方から見たら健康的な食生活を送ってきた世代だと思うんですよね。 ジャンクフードとか添加物たっぷりのお惣菜には私達よりずっと縁の薄い世代だと思うんです。 牛乳を飲んでいた印象は残っていませんが、小魚類は私達よりとってたと思います（一緒に暮らして居た訳ではないので、正確には判りませんが）。 でも今、骨粗鬆症で苦しんでます。 何がいけないんですかね？ このままでは私も絶対骨粗鬆症になりそうなんですが。 あと、またまた素朴な疑問なんですが、 菜食気味の、８～９割菜食生活を始めて もう３週間になります。 運動は立ちっぱなし（時々走る）のバイトとウォーキング５０分程度。 食事は今までに比べるとぐっと減りました。 なのに、体重が全然減らなくなってきたんですよね～。少しは痩せたけど、目に見える形ではない。 このまま続けてたらちゃんと痩せられるのかな～？ ウォーキングで筋肉ってつくのかな？ 菜食で無駄な贅肉が落ちた方のお話を聞きたいです。 前にもいくつかそういう意見がありましたよね。 できたらもっと具体的に、励みになるような御意見が聞きたいです！ | |
| 牛乳について 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/15 5:50 メッセージ: 201 これは 200 に対する返信です |
| http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=bazbfa9a47a4fa4dea49&sid=1834763&mid=47 このトピの№47に、牛乳について 書いてありました。 余談ですが、カール・ルイスは、現役引退後に ベジになったのかと思っていたんですが、 そうじゃないんですね。 現役のときから、玄米菜食だったんです。 何回もオリンピックでメダルとってますね。 | |
| 牛乳について その2 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/16 8:29 メッセージ: 202 これは 201 に対する返信です |
| 無農薬有機農法のトピで見つけました。 牛乳、牛が農薬で汚染されるとどうなるか でいます。 http://www.w-mama.com/ami/kagakuhiryou.html アメリカでは、化学肥料使った牧草をたべた牛の牛乳を 飲んだ赤ん坊の顔が青い、ブルーベビーが生まれています。 私のお勧めは、豆乳です。 無農薬で、添加物なしのは、最初は、飲みなれないとおいしくないかもしれませんが 慣れるととてもおいしいです。 私は、ジョギングのあとに、飲んでます。 | |
| 砂糖もカルシュームを体から奪う 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/16 13:53 メッセージ: 203 これは 202 に対する返信です |
| 「牛乳、牛が農薬で汚染」ではなくて、 化学肥料のまちがいでした。 ごめんなさい。 骨粗鬆症の原因は、牛乳ばかりじゃないですね。 砂糖もそうですね。 砂糖は、体内で代謝、燃焼されるとき、 ビタミンＢを含む酵素を必要とする。 またカルシュームなどのミネラルも消費するため、虫歯や骨粗鬆症の原因になります。 | |
| 私の場合 投稿者:kokkecheese | 2002/ 9/16 14:58 メッセージ: 204 これは 1 に対する返信です |
| 既出かも知れませんが、「世にも美しいダイエット」をしています。 完全菜食では無く、青菜中心の食事にするのがメインテーマです。 タイトルの通りの本を書いた著者が、このダイエットを実行中に亡くなったのがきっかけでマスコミが大騒ぎして、止めてしまった人も多い様です。 私はこれを始めてからものすごーく体が軽い感じになり、風邪もひかなくなり、もちろん痩せました。 糖や炭水化物の種類と量に制限が有り、破るとすぐに体調に顕われます。 お酒もタブーなのですが、おつき合いのときはのんじゃいます。後で辛くなりますけど・・・覚悟の上で。 蛋白質は採りますので、肉も魚も卵も食べます。ただし、日々の運動量と相談して採るので、デスクワークの私は人とくらべたら量的には少ない方だと思います。 味覚も変わったのか、チェーンのレストランの食事やコンビニ弁当やジャンクフードやスナック菓子が妙に甘く感じられて、不味いのなんの！ 茹でた小松菜のサラダや、茸のマリネが今の私にとって贅沢で美味しくて安心な味です。 何だか、心まで穏やかになる感じで、些細な事でストレスを感じなくなりました。 こんな感じで、私はこの食事にしてからいい事尽くめです。 taira789さんもいろいろ良い事があったのではないですか？ 唯一の悩みは、家族や友人の理解が得られにくい事かな・・・ 「世にも美しいダイエット」実施している方、御存じ有りませんか？ | |
| あの～ 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/17 12:04 メッセージ: 205 これは 201 に対する返信です |
| ＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=bazbfa9a47a4fa 4dea49&sid=1834763&mid=47 ＞このトピの№47に、牛乳について書いてありました。 ＞ これで納得されたんですか？ 私にはさっぱりわかりません。(@@) | |
| RE:牛乳について その2 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/17 12:07 メッセージ: 206 これは 202 に対する返信です |
| ＞http://www.w-mama.com/ami/kagakuhiryou.html ＞ これって牛乳ではなくって、化学肥料の問題ですよね？ しかも窒素肥料の与えすぎが原因なんですよね？ 当然他の野菜にもいえることで、牛乳関係ないと思いますけど。 しかも有機肥料だって与えすぎると同じ用になると思いますが。 | |
| №198に是非回答を 投稿者:dpakapaka7 | 2002/ 9/17 13:50 メッセージ: 207 これは 206 に対する返信です |
| メッセージ198の返答をお願いします。 どうして、牛乳でカルシュームが 補えるのかを。 | |
| RE:№198に是非回答を 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/17 14:19 メッセージ: 208 これは 207 に対する返信です |
| したよ。 | |
| 豆乳って 投稿者:ShitsuKingo | 2002/ 9/17 18:23 メッセージ: 209 これは 208 に対する返信です |
| カルシュウム含有量では牛乳より劣るようですね。 100g中 牛乳：100mg 豆乳：18mg ただ、カルシュウムの吸収を促進する働きがあるという話もあるので、海藻類や小魚と一緒に摂取すると効果がありそうです。 で一応参考ホームページ http://www.asm.ne.jp/~milk/ 牛乳屋さんのなので、その分差っぴいて読む必要はあるが、ちゃんとしてると私は思います。 | |
| Re: 立川マラソンは、毎年でてます 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 19:32 メッセージ: 210 これは 183 に対する返信です |
| dpakapaka7さん、どうも。 返信、遅れました。 ＃仕事がちょっと忙しくなってしまって。 マラソン、いいですねー。 ホノルルマラソンとかは、いつか出たいと思っていたんですよ。 立川でもあるんですね。 結構近いんで、考えてみようかな。 では、今後もよろしくお願いします。 | |
| Re: Re: 塩分について 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 19:37 メッセージ: 211 これは 185 に対する返信です |
| b_e_e_b_e_eさん、どうも。 非常にいい話をありがとうございます！ なんか納得です。 > 興味深いですので報告もお願いしますね。 はい。 いずれやってみますので、しばらくお待ちを。 ＃今はちょっとアボガド丼にはまっているので（汗） | |
| Re: れ＊ビタミンＢ１２ぃ～～ 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 19:45 メッセージ: 212 これは 186 に対する返信です |
| hana_taro01さん、どうも。はじめまして。 レスが遅れて、大変失礼いたしました。 > ちなみに、20年でかつお節をひとつまみ、かつおだしを数回、マヨネーズを数回、しか動物性のものは食べていませんが、二児の母です。母乳で普通に元気に育ってますよ～～。 こういう話を聞くと安心します。 われわれ人類は、まだ、何が正しいかをわかっていないのではないでしょうか？そして、何が正しいかを見極める術は、科学でしょうか？それとも、実践でしょうか？ 少なくとも私は、現代栄養学はすごい面もあると思いますが、信用できない面が多分にあるかと考えていますので、科学・慣習を鵜呑みにしないで、実践をもって判断をしていこうと思います。 hana_taro01さん、ありがとうございました。 では。 | |
| Re: Re: ビーガンの外食 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 19:53 メッセージ: 213 これは 187 に対する返信です |
| どうも。 > まぁ別にいいんだけど。でもあなたのような食生活ははっきり言ってビーガンとは言わないよ。主義で動物を食べない人はだしのかつおのことを「細かいこと」とは考えないっす。いや別にそれ自体は全然いいんだけどね。それをビーガンとかビーガンっぽいとかは言わないよってこと。よろしく。 あ、やっぱりそうですか？ いつも、言い方に苦労するんですよね。 オボとかラクトとかいろいろあるんで。 一番近いのがヴィーガンかな、と。 動物愛護の精神はわかっているつもりなのですが、健康面からベジタリアンになったので、その辺がおろそかになっている面がありますね。 ＃でも、日本で完全菜食はきびしいぃ！ | |
| ビタミンＢ１２ 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 20:09 メッセージ: 214 これは 190 に対する返信です |
| spiritsbay2000さん、どうも。 ビタミンＢ１２についての記事の紹介をありがとうございます。この辺は、ホント考えものですね。 ＃向こう（海外）のベジタリアン・グループは反駁しないのかな？ 気になることが一つ。 これとは直接関係ないかもしれませんが、こういうニュースって、情報元の主観というか意見が入っていそうな気がしてならないのです。これは、菜食側も反菜食側も。菜食側は肉食を嫌って、肉食の粗探しをするし、反菜食側は、なんとかして菜食ブームを抑えようとするし。そして、反菜食側として見え隠れするのが、巨大な外食産業、畜産産業の影なのです。 利権と利権の争いというか、パワーゲームというか。私は、疑い深いですかね？ | |
| 口内炎 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 20:13 メッセージ: 215 これは 192 に対する返信です |
| どうも。 そういえば、私も口内炎で悩んでいたような。 食生活を変えると、ちょっとした体の変化が気になるものです。慎重さはもちろん大切ですが、過剰に反応しすぎるのもどうかと思います。経験として。 ちなみに今は、口内炎はすっかりできなくなっています。 サプリメントは私も反対です！ | |
| Re: 青汁 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 20:16 メッセージ: 216 これは 197 に対する返信です |
| neko1974jpさん、どうも。はじめまして。 > みなさんは，ファンケルの青汁はどうおもいますか？ ベジタリアンの間でも、「青汁はいい」というのは聞いたことがあります。私は試したことがないのでわかりません。すみません。 しかし、こういう青汁とかジュースとかってどうなんですかね？新鮮さ・栄養はどの程度失われるんですかね？もちろん新鮮は野菜を食べるよりは、効用は下がりますよね？ わかる方、いませんか？ | |
| 「世にも美しいダイエット」 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 20:26 メッセージ: 217 これは 204 に対する返信です |
| kokkecheeseさん、どうも。 すみません、私は「世にも美しいダイエット」はしてませんが、本は読んだことがあります。 私は、水を一杯飲むところが「？？？」で、あまり興味はわきませんでしたが、結構流行りましたよね。もちろん、普通の食生活よりは全然いいと思います。 それにしても、著者の方はさぞかし残念だったでしょうね。 その食生活が原因じゃなくても、世間から見たら違うでしょうからね。 「世にも美しいダイエット」でインターネットを検索してみては。きっと実践されている方がいると思いますよ。 では。 | |
| 牛乳論争について 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/17 20:31 メッセージ: 218 これは 209 に対する返信です |
| ＃いよいよ、「牛乳」です。(^_^;) 牛乳論争はそろそろ決着をつけましょうか！（笑） 一般人には無理かな？ 結局、世の中にある情報ってどっちもどっちというか、それぞれまったく正反対のことを言っているんですよね。「いい」と「わるい」と。 さあ、いったい真実はどっちなのでしょうか？！ ＃すみません、時間がなくなってきたので、また明日以降に書きます！ | |
| ベジタリアングループ 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/ 9/18 5:39 メッセージ: 219 これは 214 に対する返信です |
| Haru2312さん、こんにちは。 ＮＺのベジタリアングループは、このケースに関しては亡くなられた幼児の両親に対して批判的です。そりゃ救えたのに両親の信仰上の理由から適切な治療を受けさせなかったんだから当たり前ですよね。ただこのケースに限っていえば栄養摂取面からのB12欠乏症で死亡したという事実があるわけですし、他の新聞の記事もその事についての危険性を知らせるという論調でした。特にベジタリアンに対して否定的な意見はなかったですよ。あくまで個人の食生活の選択の一つとしてみられているので、特に両者の争いみたいなケースは見たことないです。日本では、菜食主義を抑え込もうというような運動があるんですか？ ただ、このカテの中にもありましたけど、栄養学などを疑問視して、大丈夫なケースだけをみて「私は何もないから大丈夫」と考える方達もいらっしゃるんですよね。私としては逆に大丈夫じゃないケースをみて、それを防ぎながら菜食を続ける方がいいと思うんですが。その方が菜食がもっと定着し、ここで最近ある牛乳論争みたいなのもなくなるんじゃないのかな～なんて考えてしまいます。 日本では外食産業、畜産産業が反菜食をしているんですか？それは考えすぎじゃないですか？ただ、私も日本を離れて長いんで、御迷惑でなければ詳しい事を教えていただけませんか？ | |
| Re: ベジタリアングループ 投稿者:haru2312 | 2002/ 9/19 18:38 メッセージ: 220 これは 219 に対する返信です |
| spiritsbay2000さん、こんにちわ。 いつも理知的なレスをありがとうございます。 > 私としては逆に大丈夫じゃないケースをみて、それを防ぎながら菜食を続ける方がいいと思うんですが。その方が菜食がもっと定着し、ここで最近ある牛乳論争みたいなのもなくなるんじゃないのかな～なんて考えてしまいます。 おっしゃられる通りですね。 実は私は、日本に菜食を浸透、定着させんと密かに心に期しているのですが、今までは、薦める人にあまり相手にされませんでした。しかし、こういうご意見をいただきながら、己の知識・知恵を増やしつつ、少しでもいい影響を与えていければなー、と思っています。 牛乳については、「大丈夫じゃない」ケースが実際に発生しているとは思えないので、世の中の既成概念を覆すべく、意見を言わねばなりません。 > 日本では外食産業、畜産産業が反菜食をしているんですか？それは考えすぎじゃないですか？ 考えすぎかなー、とも思います。でも、私は営利企業に所属しており、営利を追求する企業がどのような行動をとりやすいかを承知しています。もちろん、ほとんどの企業は良心的であるとしても、ある企業が自身の権益を守る為なら、意識的・無意識的を問わず、決して体に良くない商品を、これこそ健康に良いのだと、メディアに洗脳にも似た広告をのせ、社会に溢れさせんとする様を、容易に想像することができます。 反菜食とは言い過ぎましたが、その辺のパワーゲームが、こういう話題や問題の中に見え隠れしてしまうのです。私には。 日本については、タバコについてでもいえるように、経済を重視し、将来的な国民の健康など考えている様子はあまり見えず、ただ産業の保護を第一にして政策を立て、またそれに対して、強い活動を行える団体を作る余裕は今の国民にはなく、千代田区において路上喫煙に対して２，０００円の罰金をとる区の条例ができるくらいなのです。欧米諸国とは大きな差を感じます。（千代田区の件については、大きな一歩なので、非常に評価をしております。） この状況を何とかしたい！！ | |
| そういえば最近 投稿者:yahuutarouyahuutarouyahuutarou3 | 2002/ 9/27 20:07 メッセージ: 221 これは 1 に対する返信です |
| 野菜を食べていませにょ。 果物は食べましたが。。 | |
| 玄米アンドミニヴェジタリアンです 投稿者:himababa | 2002/ 9/29 9:37 メッセージ: 222 これは 1 に対する返信です |
| 最近は動物性の食べ物の問題が多いですね。アトピー狂牛病など科学汚染されています。やはり昔からの日本人の食習慣に戻らなくてはと思っています。玄米を食べて４年くらいになりますが少しづつ元気になってきたような気がします。結構おいしいのでやめられません。野菜も自分でなるべく作ってあんぜんなものを食べるようにしています。今年はマルチ米という除草剤を使わない米作りにトライしました。 | |
| な～るほど。 投稿者:spiritsbay2000 | 2002/10/ 2 5:31 メッセージ: 223 これは 220 に対する返信です |
| お久しぶりです、haru2312さん。 なるほど、外食産業＆畜産産業に対して感じていらっしゃることが理解できました。確かに日本での度重なる民間企業の不祥事を見ていると、企業モラルというものがわからなくなってきてしまいますね。 牛乳についてはよくわからないのですが、私も「飲まなくて障害がでた！」というような事は、聞いたことがないので？？です。まあ、個人的にあまり好きじゃありませんし。（笑）ただ、考え方の一つとしてですけど、よく「必要だ！いや必要じゃない！」みたいな論争になりがちですよね。私としてはそうじゃなく、「確かに栄養にはなるけれども、他の物でも代用できるから私は飲まない。」というようなアプローチの方が、ごく一般的に受け入れやすいだろうなと感じてます。きっと、最終的にはお互いの生活スタイルの違いをいかに自然に受け入れられるかではないでしょうか。それが、イコール菜食主義の浸透＆定着なんだと勝手に思っています。 なんだか、自分でも何を書いているのかよくわからなくなってしまいました。こんな、脈絡のない文章ですいません。 | |
| 私も実践しています 投稿者:goldgoldjp2000 | 2002/10/ 6 1:37 メッセージ: 224 これは 204 に対する返信です |
| 「世にも…」生活は３年経ちました。始めの頃は下半身の贅肉がガンガン落ち、今はベスト体重をキープしています。おやつは友達のつきあいでは食べますが量は少なめです。ごはんは全く食べていませんがもともとパスタが好きなので苦になりません。実践してから目の白い部分がキレイになり、水分も多く摂るので新陳代謝も良くなりました。右脳にもいい影響が出ていますので（とある才能が開花した）私は世にも式生活を止めるつもりはないです。やはり家族の理解を求めるのは難しいですが、私は今のところかなり健康です。 | |
| 昨日 投稿者:yahuutarouyahuutarouyahuutarou5 | 2002/10/11 16:56 メッセージ: 225 これは 221 に対する返信です |
| 野菜を食べました。。肉も食べましたが。。 | |
| もうすぐ 投稿者:yahuutarouyahuutarouyahuutarou3 | 2002/10/19 17:06 メッセージ: 226 これは 1 に対する返信です |
| 一年ぐらいになりますね。。 | |
| 菜食 投稿者:yahuutarouyahuutarouyahuutarou5 | 2002/10/27 14:09 メッセージ: 227 これは 1 に対する返信です |
| していませにょ。。 | |
| re:牛乳論争について 投稿者:llii1934 | 2002/11/ 1 11:48 メッセージ: 228 これは 218 に対する返信です |
| 誰かこのメッセージを読んで 感想を聞かせください。 牛乳の事が書いてあります。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=a5c0a5a4a5a8a5ca5ha5dea5fa5ja5a2a5k&sid=1139819&mid=28 また糖類が悪者にされていますが 全ての植物には結構糖類が入っていますよね？ この害はどうなのでしょうか？ それから。 植物はもともと農薬物質とかを色々と持っていますよね？ 実際にそれで被害も出ます。 この点はどうですか？ この農薬ですが、野菜類の品種改良で 原種より濃度がとてつもなく上がっている物もあります。 私はこういうのもアトピーや癌の原因の一種と 思っているのですがどう思いますか？ バランス良く肉も野菜も食べるのが 一番だと思いますがどうなのでしょうか？ ご意見お願いします。 | |
| Re:re:牛乳論争について 投稿者:haru2312 | 2002/11/ 6 14:05 メッセージ: 229 これは 228 に対する返信です |
| 久しぶりに覗きました。 まず確認したいのが、このリンク先の論者の方がどういう立場の方なのかを知りたい。 つまり、このBRAK_MILDさんは牛乳にどのような利害を持っていますか？どのような利害関係にありますか？牛乳業界の方ですか？ なぜ確認したいかというと、もし牛乳に対して何らかの利害を持つ立場の方と牛乳について議論しても、たいていの場合、双方に納得できる結果が得られないからです。 そうでしょ。一方が健康を目的としているのに、片方が保身や金銭を目的としていたら、議論なんて成り立ちません。（少なくとも、わたしはそう思います。） お知り合いですか？聞いてみていただけませんか？ よろしくお願いします。 | |
| もう結構です 投稿者:llii1934 | 2002/11/ 6 18:13 メッセージ: 230 これは 229 に対する返信です |
| 〉なぜ確認したいかというと、もし牛乳に対して何らかの利害を持つ立場の方と牛乳について議論しても、たいていの場合、双方に納得できる結果が得られないからです。 〉そうでしょ。一方が健康を目的としているのに、片方が保身や金銭を目的としていたら、議論なんて成り立ちません。（少なくとも、わたしはそう思います。） 既に「結果が得られない」「議論が成り立たない」 と議論をする以前に「初めからそういう結論」に 達しているわけですね。 議論をする以前の問題です。 まったく無意味なのでもう書かなくで結構です。 例え関係者でなくても時間の無駄です。 | |
| Re; もう結構です 投稿者:haru2312 | 2002/11/ 6 19:21 メッセージ: 231 これは 230 に対する返信です |
| そうとられちゃうわけですね。 はい。もうコメントいたしません。 でも最後に。 いろいろな論説に左右されるより、自分の体で試してみた方が早いですよ。つまり、牛乳をたくさん飲まれる方ならやめてみる。牛乳を飲まない方ならたくさん飲んでみる。すぐに「効果」が出ますから。 こう考えると、議論なんていりませんね。 では。 | |
| はぁ～？ 投稿者:llii1934 | 2002/11/ 6 22:13 メッセージ: 232 これは 231 に対する返信です |
| 〉そうとられちゃうわけですね。 一体何が言いたいのですか？ この一言は私が一方的な結論を出したように受け取れますが まったく逆でしょ？ 最初から特定の人間を排除して議論を進めようとする のがあなたの議論ですか？ これが議論する人間のする事ですか？ もう少し考えて書き込みなさい。 | |
| そういえば 投稿者:yahuutarouyahuutarouyahuutarou5 | 2002/11/14 19:48 メッセージ: 233 これは 1 に対する返信です |
| 朝昼食べていませにょ。。 | |